作者canilogin (天气预报)
看板Buddha
标题Re: [闲聊] 大乘佛法主张素食是提婆达多开始的吗?
时间Fri Jan 10 13:05:21 2020
佛教观点:
上座部佛教 荤腥经
前略
有一天,仙人堕处来了一位找药草的波罗奈居民,当他来到了苦行者所居住的茅棚时
,就礼敬茅棚里的苦行者,然後站在一旁。
苦行者看到他,便问他:「你从哪里来的?」
居民说:「师父,我从波罗奈来的。」苦行者又问:「在那里有什麽特别消息吗?」
居民回答:「师父!在那里有一位名为迦叶的修行人,已经成佛了!」
成佛?苦行者听到世间难得的名号(佛号),心中生起莫名的喜悦与欢喜,脱口就问
:「他有没有食用荤腥类呢?」
居民疑惑的问苦行者:「什麽是荤腥?」
苦行者说:「就是鱼肉阿。」
居民回答:「师父。世尊有吃鱼肉。」
苦行者听到世尊有食用荤腥,心中非常难过;於是决定要去迦叶佛那里去求证与阻止
其食用鱼肉类的荤腥。
苦行者随手带了简单的资具用品,然後日以继夜的赶路,终於在一天傍晚,抵达了波
罗奈而进入仙人堕处。此时苦行者看到世尊坐在座位上正准备为大众开示说法;苦行
者於是靠近世尊,保持沉默而不礼拜的站在一旁观看。世尊看到了苦行者,就以平常
亲切的方式寒喧问候;然後苦行者就问世尊:「尊者迦叶,您是否有吃荤腥呢?」
迦叶佛回答:「婆罗门,我不吃荤腥。」苦行者听了就随口赞叹:「太好了,尊者迦
叶!您没有吃别人的屍体,真是太好了、太美妙了!这样对您的出生背景、姓氏和家
庭(婆罗门种族),是一切恰当的事。」显然苦行者所指的荤腥,与迦叶佛所谓的荤
腥是不一样的、是有差落的!但是迦叶佛不当场点破说明的原因,是因为决定翌日不
托钵而接受期期国王的供养时,藉着这样的因缘对苦行者低舍探讨及说明有关荤腥的
定义。
隔日,期期国王看到为乞食而游行的比丘僧团中,没有见到世尊时,就上前询问世尊
的下落;当他知道世尊还在寺里时,於是就准备了许多种肉制品的食物及稀饭,送到
寺院供养世尊!此时世尊早已铺好坐具及座位等待迦尸王的供养,在一旁的苦行者自
己也煮了叶子来吃。
当旗旗国王带来供养世尊的食物时,苦行者不敢相信自己眼前所见到的事实:他看到
世尊喝了肉类所熬的粥後,竟然一片接一片、一口接一口的把肉往口中塞。
苦行者觉得自己好像被耍、被骗,於是愤慨地质疑兼骂的说:「迦叶!你说谎,你打
妄语;你说你不吃荤腥的,但是你现在手里及口中的是什麽?你这样的言行举止不一
,是被诸佛所批评苛斥的!」接着又说:「而且那些住在山脚下吃森林树木根果草叶
维生的贤人们是不说妄语的!那麽迦叶你呢?这算什麽嘛?」
於是苦行者低舍连续说了三个偈颂讽刺、辱骂、反问迦叶佛:『那些食用正当取得的
娑摩迦(芝麻、粟栗类)、金古罗迦(瓜子类)、支那迦(山上的豆类)和叶果、根
果、藤果的人,他们不会为了感官欲望而说谎。』
『吃别人施舍的、精心制作的精美食物,吃稻米制作的食品,迦叶啊!这样的人吃荤
腥。』
『迦叶你说道:「荤腥对我不适宜。」梵天的亲属啊!而你又吃精心制作的鸟肉米饭
。迦叶啊!我倒要问问看:你说的荤腥是什麽?』
面对低舍情绪忿怒所说出的讽刺、辱骂及反问,迦叶佛回答如下的偈颂:『毁灭生命
,杀、砍、捆、偷盗、说谎、行骗、欺诈、虚伪、与他人之妻同居。荤腥是这些,而
不是食肉。』
『放纵爱欲,贪食美味,沾染污垢,信奉虚无,不公正,难顺应。荤腥是这些,而不
是食肉。』
『粗暴,鲁莽,背後骂人, 背叛朋友,冷酷,骄傲,吝啬,不肯向任何人施舍。荤
腥是这些,而不是食肉。』
『忿怒,迷醉,固执,偏颇,欺诳,忌妒,吹牛,骄傲自大,与恶人交往。荤腥是这
些,而不是肉食。』
『那些卑鄙的人在世上作恶,他们品行恶劣,负债累累,造谣毁谤,弄虚作假。荤腥
是这些,而不是鱼肉。』
『鱼肉,斋戒,裸体,削发,束发,身上涂灰,穿粗皮衣,侍奉祭火,世上许多不朽
的苦行、颂诗、供奉、祭祀、顺应节气,所有这些都不能净化一个没有摆脱疑惑的人
。』
『那些人在世上对众生肆无忌惮,取人之物又伤人之身,邪恶,残忍,粗暴,无礼。
荤腥是这些,而不是食肉。』
『那些人贪婪,充满杀机,经常作恶。因此,他们死後走向黑暗,头朝下墬入地狱。
荤腥是这些,而不是鱼肉。』
『智者守护感官,控制感官,立足於正法,喜欢正直和温和。他摆脱束缚,抛却一切
痛苦,不执着所见所闻。』
世尊就这样反覆地讲述这个道理,这位摆脱荤腥、无所执着、难以效仿的牟尼用各种
偈颂阐明这个道理,这位通晓颂诗者明白了这个道理。
听了佛陀讲述的这些摆脱荤腥、排除痛苦的妙语,他谦恭地向如来致敬,当场选择出
家。
本文共有十四个偈颂,前三个偈颂是为苦行者低舍讽刺、辱骂、反问迦叶佛;而中间
九个则为迦叶佛回答低舍的答案;最後二颂则为结集经典的长老撰述而成。根据注解
书中的记载:当荤腥苦行者听了佛陀所讲述的这些道理之後,请求在佛的座下出家,
其五百位苦行者也跟随荤腥出家──荤腥出家不久便成就阿罗汉的境界。
纵上所述,在上一位迦叶佛时期,就有外道针对迦叶佛食肉这点提出质疑,
主张素食的观点可能更早就出现,迦叶佛的说明则如文中所述。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 112.105.64.50 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Buddha/M.1578632723.A.020.html
1F:推 tmac012004: sadhu 01/10 18:00
2F:推 happytiger: 这种引述说法是有问题 1.第一 程度问题 如果这人满身 01/10 18:12
3F:→ happytiger: 贪争痴 那他所要做做得便是修掉这些状况 而不是吃素 01/10 18:12
4F:→ happytiger: 第二 法的诉求对向不同 一是声闻 二是菩萨 第三 佛 01/10 18:12
5F:→ happytiger: 陀对吃肉设下种种戒律 却不对吃素设戒律 如你故事所 01/10 18:12
6F:→ happytiger: 言 你要如何解释这点 ? 所以各部派对故事的解释都有 01/10 18:12
7F:→ happytiger: 自己的偏向选择 但是对吃肉种种戒律却无法合理解说 01/10 18:12
8F:→ happytiger: 十种肉不食 三净肉 不允许乞讨肉 只准生病人开肉 但 01/10 18:12
9F:→ happytiger: 偏偏没有不准吃素戒律 01/10 18:12
10F:→ happytiger: 即使经过提婆尊者 一样没设不准吃素戒律 佛制戒是有 01/10 18:12
11F:→ happytiger: 过便制戒 换句话说吃肉有种种过失 所以设下种种吃肉 01/10 18:12
12F:→ happytiger: 戒律 所以你们这种故事的解释完全无法对吃肉戒律产生 01/10 18:12
13F:→ happytiger: 造成完全矛盾现象 01/10 18:12
14F:→ Xras: 提婆菩萨是龙树菩萨的弟子,跟提婆达多不是同一个人 01/10 18:18
15F:推 happytiger: 喔喔 我知道是提婆达多尊者 想说打提婆人家会知道 01/10 19:20
选译自北传《五分律》第二十二卷
乔正一译於西元2010(佛历2554年)/2/5
这是发生在古印度毘舍离城的事。
有一次,佛陀来到此地,并住在有猕猴常出没的江边一栋重阁讲堂里。
有一位名叫师子的将军,是外道尼犍的在家弟子。
他虽然信奉尼犍外道,但却非常景仰佛陀的威德,他听说佛陀来到此城,抑制不住内
心的喜悦,立即驾着名车前往拜访。
佛陀也为他详细的解说苦集尽道等四圣谛的妙法,师子长者本即宿具善根,当下便获
得法眼净,已证初果。
师子将军起身走到佛的面前,恭敬的邀请佛陀及僧众明日午前到他家中接受饮食的供
养。
佛陀也默然接受。
师子回府後,立即差遣仆人上街去买肉,准备第二天的午餐。师子将军特别交代不管
市场上的肉有多贵,都要买下,并彻夜调理烹煮美食,只为第二天的供养。
第二天天一亮,师子将军亲自前往邀请佛陀及僧众,佛与比丘僧便一起前往将军的宅
邸,并各自就座而坐。
将军很欢喜的以双手奉上美食,以表虔敬。
这时,所有尼犍外道的出家人得悉此事,便心生嫉妒,即於大街小巷大肆宣传毁谤道
:「师子将军欺师叛祖,无情无义。现叛教反去奉事沙门瞿昙,且宰杀牛、羊等动物
而供养。」等语。
所有的比丘听到这种恶毒的流言,都吓得不敢再吃了。
师子将军便跪在地上,对佛说:「这些尼犍外道真是乱来,竟长期毁谤佛陀,我已受
三皈五戒,到死都不会杀生,愿佛陀劝比丘长老们不要受影响,尽管享用美食吧!」
佛陀便告诉所有的比丘,安心用餐,不要受流言的影响,吃完後不要忘记漱口。
大家用完餐後,师子将军便拿一张小板凳,坐於佛前,佛陀便为将军说了一段随喜偈
,祝福将军功德无量,便带大家一起离去。
因为这起事件,佛陀便召集所有的比丘,当众说明:「有三种肉不能吃,举凡看见、
听说、或怀疑为己所杀者,皆不能吃。
所谓看见者,也就是亲眼看见该肉是为己所杀。
所谓听说者,也就是从可以相信的人那里听说该肉是为己所杀。
所谓疑者,也就是怀疑是为为己所杀。
反之,若非看见、非听说、非怀疑是为己所杀者,皆为净肉,我准许你们随意吃。
若是为比丘而杀,那麽比丘及沙弥就不应食,但比丘尼、式叉摩那沙弥尼、优婆塞、
优婆夷等其他弟子皆可吃。
以下以此类推。」
如上所见,与肉食相关的议题,真实佛经的内容其实都非常浅白,
很难找出有什麽难以理解的部分......
所以,如果真有什麽不懂的地方,建议先将问题厘清再行探讨。
※ 编辑: canilogin (112.105.64.50 台湾), 01/10/2020 23:42:15
16F:推 happytiger: 你这二则故事不知道被po二三十次了有没有 这照样无 01/10 23:58
17F:→ happytiger: 法解释佛为何要设下对肉戒律 而故事结论早就是部派式 01/10 23:58
18F:→ happytiger: 结论 但戒律的完整性是比经更真实存在 因为律比经完 01/10 23:58
19F:→ happytiger: 整 经的解释会因人而异 部派分裂也难逃这层关系 01/10 23:58
20F:推 happytiger: 不吃肉真实大乘佛经也有不少故事 不会输得 01/11 00:02
21F:→ happytiger: 有过失才会制戒 吃肉有过失才会设下种戒律 不是吗? 01/11 00:06
22F:→ happytiger: 如吃素有过失 佛陀为何不制戒禁止? 01/11 00:06
23F:→ happytiger: ㄧ翻两瞪眼答案 01/11 00:06
24F:→ happytiger: 再者 一切有部五百阿罗汉所集结大毘婆沙早就对提婆达 01/11 00:13
25F:→ happytiger: 多尊者的素食下定论 错不在素食 而是用素食取代正真 01/11 00:13
26F:→ happytiger: 法义 如同戒杀不能成佛 但成佛一定戒杀 故戒杀不等於 01/11 00:13
27F:→ happytiger: 成佛 01/11 00:13
28F:→ happytiger: 这已经诸大阿罗汉定论 01/11 00:16
29F:→ Mian1997: 经律自相矛盾,嗯,所以荤腥经是假经,看来原始经典也造 01/11 04:32
30F:→ Mian1997: 假,巴利文也不能信了 <==以南传标准 01/11 04:32
31F:→ canilogin: 这两部经根本完全没有矛盾的地方,所以讨论还是需要看 01/11 08:17
32F:→ canilogin: 对象的,否则明明白白的事情也会变得无法讨论,这不是 01/11 08:18
33F:→ canilogin: 佛经的问题而是个人的问题... 01/11 08:19
34F:→ canilogin: 就像小学老师教,1+1=2,然後1+2=3,如果有小学生说: 01/11 08:21
35F:→ canilogin: 老师你讲的两样东西怎麽不一样,这自相矛盾...我想这不 01/11 08:22
36F:→ canilogin: 会是老师的问题。两部经同样都在述说,一般的食肉并无 01/11 08:23
37F:→ canilogin: 问题,有问题的会是其他的原因,如各经典所述。 01/11 08:24
38F:推 pizzafan: 一切众生皆依食存 若无苦者 佛不必出来现世 01/11 08:48
39F:→ pizzafan: 劫初众生 皆不吃肉 皆天然食素之国 而佛却不出来渡也 01/11 08:49
40F:推 pizzafan: 若立了素食戒 实在不懂怜悯众生 01/11 08:57
41F:推 tmac012004: Sadhu 01/11 08:58
42F:→ pizzafan: 伊斯兰最会战 把你驱逐到某地方逼你破戒吃猪肉 就要战了 01/11 08:59
43F:推 pizzafan: 素食若成为一国国王之见 则拉下僧人人格 逼你吃肉就行了 01/11 09:00
44F:推 tmac012004: 南传正宗 01/11 09:03
45F:推 pizzafan: 逼你吃肉 拉下你人格 就可以把佛法驱逐出境 容易也 01/11 09:05
46F:→ pizzafan: 此调达之深意 01/11 09:05
47F:推 tmac012004: 问题是不是每个人的环境都有办法茹素阿 为什麽要强迫 01/11 09:10
48F:→ tmac012004: 茹素? 01/11 09:10
49F:推 pizzafan: 令诸吃肉界 皆不闻佛法 而可言慈悲者乎? 无远见者也! 01/11 09:24
50F:→ Bonaqua: 佛陀其实应机说法,对能接受三净肉根器者说三净法, 01/11 12:24
51F:→ Bonaqua: 对能接受茹素者说断肉法。 01/11 12:25
52F:→ Bonaqua: 受持三净者对吃素起分别执着,这就有过失。 01/11 12:26
53F:→ Bonaqua: 同样的受持断肉者,对於吃肉起分别执着,也有过失。 01/11 12:26
54F:→ Bonaqua: 安於所修,莫染自心就好了。 01/11 12:28
55F:→ Mian1997: 怎麽没有矛盾,一个有三净肉,一个把吃肉合理化,一定是 01/11 12:55
56F:→ Mian1997: 假经。 01/11 12:55
57F:推 happytiger: 大乘只有出家僧吃素 居士可自由选择 这戒律本来就不 01/11 16:49
58F:→ happytiger: 好守 所以强迫吃素说法从何而生 大乘居士吃肉多的是 01/11 16:49
59F:→ happytiger: 出家僧是出家僧的事 01/11 16:49
60F:→ happytiger: 居士管不了 01/11 16:49
61F:→ happytiger: 说大乘强迫吃素是有问题 受五戒的居士照样能吃肉 01/11 16:51
62F:推 happytiger: 没问题那来吃肉的戒律 01/11 16:54
63F:→ honyan: 现在大环境方便吃素食,末学还是觉得吃素很不错的。1. 佛 01/13 21:31
64F:→ honyan: 陀跟我们开示六道轮回与因果道理,所以推知现在的畜生道众 01/13 21:31
65F:→ honyan: 生过去亦能为人道乃至天道众生;无因无缘不能成就,故能送 01/13 21:31
66F:→ honyan: 到嘴里的肉,必与我们有过去因缘,志公禅师能见过去因缘, 01/13 21:31
67F:→ honyan: 所以云:六亲锅内煮。2. 虽目前因缘尚不能断肉食,但末学 01/13 21:31
68F:→ honyan: 认为食肉者怀感恩心,且不以佛陀的法为自己肉食背书较吉祥 01/13 21:31
69F:→ honyan: 。菩萨畏因,众生畏果。未到酒肉穿肠过的境界,我等薄地凡 01/13 21:31
70F:→ honyan: 夫,还是时刻保持因地的清净较好。且没有能力确保该肉原本 01/13 21:31
71F:→ honyan: 的众生是否已离开(如守屍鬼等),素食至少可以不生起触恼 01/13 21:31
72F:→ honyan: 这些众生的因缘。3.迦叶佛开示外道的文章甚好。令我们知道 01/13 21:31
73F:→ honyan: 真正修习佛法在於调伏烦恼,不自恼亦不恼害他人。考虑未证 01/13 21:31
74F:→ honyan: 圣位的凡夫六道众生始终烦烦恼恼,善待他们并使他们能趣入 01/13 21:31
75F:→ honyan: 佛道,末学想这或许身为佛弟子能做到的一点点事情。与各位 01/13 21:31
76F:→ honyan: 行者共勉之! 01/13 21:31
77F:推 nmamtb: 南无阿弥陀佛 01/14 02:47
78F:推 Luciferisgod: 随缘,不杀!「三净肉」意思应是肉就是肉,端到眼前 01/15 04:28
79F:→ Luciferisgod: 时已经是死物(食物),是我杀的吗?不是!是为我而杀 01/15 04:28
80F:→ Luciferisgod: 的吗?不是!我看见牠痛苦的死亡吗?没有!所以在眼前 01/15 04:28
81F:→ Luciferisgod: 的就只是食物,不吃难道要倒掉?那生命不就白死了?素 01/15 04:28
82F:→ Luciferisgod: 食是个人的选择,世尊反对的是将这个选择当成正道, 01/15 04:28
83F:→ Luciferisgod: 因为这会形成一种执着,执着才是解脱的障碍。 01/15 04:28
84F:推 Xras: 看似说的很好,可惜的是,佛陀想的不一样:肉毕竟不只是肉 01/15 10:34
85F:→ Xras: 或死物。因此在戒律之中,即便仅是五戒弟子也非任何只要不 01/15 10:34
86F:→ Xras: 见、不闻、不疑的肉类都能吃 01/15 10:34
87F:推 Luciferisgod: 愿闻其详。 01/16 11:09
88F:→ honyan: 《弥沙塞部和醯五分律》节录: 01/16 12:51
89F:→ honyan: [0148b21] 佛以是事集比丘僧,问彼比丘:「汝昨食何等?」 01/16 12:51
90F:→ honyan: 答言:「食肉。」又问:「肉美不?」答言:「美!」佛言: 01/16 12:51
91F:→ honyan: 「汝愚痴人!云何不问而食人肉?从今食肉不问,犯突吉罗! 01/16 12:51
92F:→ honyan: 若食人肉,偷罗遮。」 01/16 12:51
93F:→ honyan: [0148c11] 有诸比丘食象肉,波斯匿王象死,辄送诸鬼神;以 01/16 12:51
94F:→ honyan: 沙门食象肉故,便杀诸象。比丘使净人取肉持还,诸居士见讥 01/16 12:51
95F:→ honyan: 呵言:「此沙门释子无肉不食,过於鵄乌!云何噉此不净臭秽 01/16 12:51
96F:→ honyan: ,来入我家?无沙门行,破沙门法!」诸长老比丘闻以是白佛 01/16 12:51
97F:→ honyan: 。佛以是事集比丘僧,问诸比丘:「汝等实尔不?」答言:「 01/16 12:51
98F:→ honyan: 实尔。世尊!」佛种种呵责已,告诸比丘:「从今食象肉,突 01/16 12:51
99F:→ honyan: 吉罗!」马肉亦如是。 01/16 12:51
100F:→ honyan: [0148c19] 诸比丘食师子肉、虎肉、豹肉、熊肉,诸兽闻气遂 01/16 12:51
101F:→ honyan: 杀比丘。诸居士见,问:「何故尔?」有人言:「由食其类肉 01/16 12:51
102F:→ honyan: 。」便讥呵乃至告诸比丘亦如上。「从今食此四种肉,突吉罗 01/16 12:51
103F:→ honyan: !」 01/16 12:52
104F:→ honyan: [0148c22] 诸比丘食狗肉,诸狗闻气随後吠之。诸居士见,问 01/16 12:52
105F:→ honyan: 言:「狗何以偏吠比丘?」有人言:「由食狗肉。」便讥呵乃 01/16 12:52
106F:→ honyan: 至告诸比丘亦如上。「从今食狗肉,突吉罗!」 01/16 12:52
107F:→ honyan: [0148c26] 诸比丘食蛇肉,诸居士讥呵。善自在龙王化作人身 01/16 12:52
108F:→ honyan: ,来诣佛所,稽首白言:「我诸龙等有大神力,作种种形色游 01/16 12:52
109F:→ honyan: 行世间。今诸比丘食蛇肉,或能是龙伤害比丘。愿佛制诸比丘 01/16 12:52
110F:→ honyan: 不食蛇肉!」佛为说种种妙法,示教利喜已,遣还所住。佛以 01/16 12:52
111F:→ honyan: 是事集诸比丘,以善自在龙王语告诸比丘:「从今食蛇肉,突 01/16 12:52
112F:→ honyan: 吉罗!」 01/16 12:52
113F:推 honyan: 补充X大所提不可食的肉,仅摘《弥沙塞部和醯五分律》所提 01/16 13:11
114F:→ honyan: 及的内容为:人肉、象肉、马肉、师子肉、虎肉、豹肉、熊肉 01/16 13:11
115F:→ honyan: 、狗肉、蛇肉。 01/16 13:11
116F:→ honyan: 《十诵律》《四分律》《僧只律》亦有所记载,输入关键字颇 01/16 13:11
117F:→ honyan: 为好找,感谢CBETA,便不於此赘述了,并随喜诸位不杀的功 01/16 13:11
118F:→ honyan: 德。 01/16 13:11
119F:推 lore: 佛陀的立场就是我们是受人供养不能挑而不再是不是吃素 01/16 19:14
120F:→ Xras: 那只是你的立场与认知,不是世尊的 01/16 19:25
121F:推 lore: 所以你的意思是佛陀托钵有在挑一定要吃素? 01/16 21:19
122F:推 Xras: 人家上面贴了一堆戒律没看到? 01/16 22:59
123F:推 tmac012004: 南传佛教出家人才吃三净肉 在家人不用吃到三净肉 01/17 06:21
124F:→ canilogin: 所以我说为什麽讨论的水准很重要?佛陀也制定戒律禁止 01/18 00:23
125F:→ canilogin: 比丘尼食蒜啊! 这样可以引伸到佛陀认为素食有问题吗? 01/18 00:24
126F:→ canilogin: 佛陀因某原因戒吃某种肉,佛陀也因某原因戒吃某种植物 01/18 00:25
127F:→ canilogin: 这种很平常的事情,没有必要因不同教派各自不可明宣的 01/18 00:26
128F:→ Bonaqua: 荤这个字是草字头,五辛类称荤。肉类称腥。 01/18 00:32
129F:→ Bonaqua: 所以素,其实是离五辛 + 断肉。 01/18 00:32
130F:→ canilogin: 原因,去做无效无意义的引申,就像某号称比丘僧者,公 01/18 00:34
131F:→ canilogin: 然在网路视频上赞同某历史人物的杀人行为,大玩文字游 01/18 00:35
132F:→ canilogin: 戏说那是"诛"不是"杀",这种毫无意义的文字游戏不会让 01/18 00:38
133F:→ canilogin: 人觉得有达到辩护的效果,只会让人怀疑信者的智商... 01/18 00:39
134F:→ canilogin: 所以楼上就完全没在看经典嘛,经典就明明白白说比丘本 01/18 00:40
135F:→ canilogin: 来不敢吃那些肉,佛陀直接开示说尽管吃,哪来的断肉? 01/18 00:41
136F:→ Bonaqua: 推文只是单纯论述素的意思,其实已经将五辛植物列入范围~ 01/18 00:47
137F:→ Bonaqua: 并非回应本文经典或要不要断肉的议题。 01/18 00:47
138F:→ canilogin: 另外,南传的原始僧团戒律也没有不食蒜的规定,这点也 01/18 00:49
139F:→ canilogin: 要澄清... 01/18 00:51
140F:→ Bonaqua: 法无定法,诸法因缘生,松木跟桧木各有因缘与作用, 01/18 00:58
141F:→ Bonaqua: 平等心知道而善用就好,若执意要在当中取舍分别高下优劣 01/18 00:59
142F:→ Bonaqua: 那学佛反而是被佛法转了。 01/18 00:59
143F:推 pizzafan: 推文中所引律部 只是讲了部分动物 但并没有扩大到所有肉 01/18 15:10
144F:推 happytiger: 如果你要引用不同版本戒律 有些是说到有蹄者不能食 01/18 16:47
145F:→ happytiger: 重点为什麽不能吃这十种肉 吃肉可是有许多戒律 跟素 01/18 16:47
146F:→ happytiger: 食比的话 素食是无争议不犯肉戒 01/18 16:47
147F:推 pizzafan: 并不想与人战 请引文 佛有明说 禁猪肉、鸡肉、鱼肉即可 01/18 17:26
148F:推 pizzafan: (不过比较令人奇怪的:狮虎豹熊 都会共同生在印度1处吗?) 01/18 17:29
149F:推 happytiger: 那请引文 佛有禁素食吗? 01/19 00:06
150F:→ happytiger: 大乘经典禁一切肉 引文还不够多吗? 01/19 00:08
151F:→ happytiger: 楼下那篇不就明令禁一切肉 01/19 00:08
152F:→ happytiger: 大乘经典是禁肉的极致 先禁三净 再禁十种肉 再禁一切 01/19 00:11
153F:→ happytiger: 肉 这种核心驱势非常明显 01/19 00:11
154F:推 pizzafan: 这个问题若要深入讨论 可以有很多个面向...个人到是希望 01/19 02:13
155F:→ pizzafan: 最好是比较有公认的有德者 吃素方10人以上 非素也10人up 01/19 02:14
156F:→ pizzafan: 共同来深入讨论这个问题 01/19 02:14
157F:→ pizzafan: 只是 一般听到最多的 受引众生时 只说五戒 (其中没戒肉) 01/19 02:15
158F:→ pizzafan: 至少佛在世时期 你不曾听过:谁谁你要靠近佛?请你先吃素! 01/19 02:17
159F:推 pizzafan: - 01/19 03:53
160F:→ pizzafan: 若佛教对外皆说 我们在招引众生者 只讲五戒... 01/19 03:54
161F:→ pizzafan: 可是进来之後却说 不行喔 我们里面是要正宗严格吃素的! 01/19 03:54
162F:→ pizzafan: 此非有两舌之嫌疑乎? 01/19 03:54
163F:→ pizzafan: 所以 就如佛跟目连说了离睡经.... 01/19 03:56
164F:→ pizzafan: 後世若有众生听了 便说 不睡觉才是真正证悟者、真罗汉! 01/19 03:56
165F:→ pizzafan: 请问你云何答辩? 01/19 03:56
166F:推 happytiger: 你先把受戒程序过程弄清楚再来讨论 再者你是要说出家 01/19 07:20
167F:→ happytiger: 众还是正家众 什麽过程做什麽事是有什麽秘密可言 大 01/19 07:20
168F:→ happytiger: 乘最终吃素 这不是人近皆知的事 01/19 07:20
169F:→ happytiger: 这有什好难答辩? 睡觉当然不能成佛 但你能不唾觉吗? 01/19 07:28
170F:→ happytiger: 吃饭 01/19 07:28
171F:→ happytiger: 喝水 不能成佛 你可以不吃饭 不喝水 想当尔 吃素必然 01/19 07:28
172F:→ happytiger: 不能成佛 却是成佛的助缘 01/19 07:28
173F:推 happytiger: 吃素成佛本来就是邪说 所以你对大乘理解就仅是这样 01/19 07:33
174F:推 happytiger: 何来尽管吃 那为何十种肉禁食? 照你说 十种肉应该可 01/19 07:44
175F:→ happytiger: 食? 故事的说法跟戒律有很大的冲突 吃肉对菩萨道本 01/19 07:44
176F:→ happytiger: 来就是过失 反正有过失便制戒 这种精神你是无法反驳 01/19 07:44
177F:→ happytiger: 的 01/19 07:44
178F:推 pizzafan: 你怎麽又不听从离睡经了? 所以离睡经是假经? 01/19 12:51
179F:→ pizzafan: 所以 你觉的 调达事件也算假经的范围? 01/19 12:52
180F:→ pizzafan: 那别人认为 某些大乘部不是对人说 是对菩萨说 不也4假经 01/19 12:54
181F:→ pizzafan: 怎麽? 你取一舍一? 你取的就对? 别人取的就错? 01/19 12:54
182F:推 pizzafan: 若後世考证认为 狮虎豹熊 不会共同生在当时佛所到的地方 01/19 13:38
183F:→ pizzafan: 你这假经不就假定了? 而且还更假 01/19 13:39
184F:推 pizzafan: 还有 你到现在没听过罗汉吃肉吧? 还是你取1舍1 又不信了 01/19 13:40
185F:→ pizzafan: 同样的道理~ 别人为什麽要信你? 01/19 13:40
186F:推 pizzafan: 还有 佛带领僧众 到过许多许多村落、国王大城、小国王城 01/19 13:43
187F:→ pizzafan: 若吃素这麽重要? 怎麽都没听说过 到哪个地方就宣导吃素? 01/19 13:44
188F:推 happytiger: 离睡经又不是讲这些 扯东说西干什麽 我也没说假经真 01/20 04:25
189F:→ happytiger: 经 阿罗汉吃肉有什麽奇怪 就跟你说 声闻跟菩萨本来就 01/20 04:25
190F:→ happytiger: 不一样 永远张飞打岳飞 01/20 04:25
191F:→ happytiger: 十种肉不食是大小乘戒律 都共承认 你认为假经就假经 01/20 04:30
192F:→ happytiger: 吧 01/20 04:30
193F:→ happytiger: 没听过?大乘经书这麽多 阿育王石碑 铭文也有 只是部 01/20 04:33
194F:→ happytiger: 派完全没有就没听过 01/20 04:33
195F:推 happytiger: 你说得这四种动物 印度都有产 狮子更加不用说 01/20 04:39
196F:推 pizzafan: 你若是 拿菩萨经 要求别人都当菩萨 你才有问题 01/20 09:30
197F:→ milkboy: 什麽是「肉」? 01/20 10:25
200F:→ honyan: com/R69wAX2.jpg 01/20 19:11
203F:推 happytiger: 我就跟你说菩萨跟声闻不同了 你是看不懂吗? 01/21 01:17
204F:推 pizzafan: 当你说[这种核心驱势非常明显] 代表你是现场亲临听闻过? 01/21 08:09
205F:→ pizzafan: 实际上在别人都不能考证的时候你讲这种确定语气是有问题 01/21 08:10
206F:→ pizzafan: 例如菩萨自割身肉喂给xx 还能自己长出肉来复原 01/21 08:11
207F:→ pizzafan: 这你能考证喔? 这你觉的适合一般众生喔? 01/21 08:11
208F:推 pizzafan: 若有人心向往菩萨道也很好 但这只能全凭你信心 01/21 08:13
209F:→ pizzafan: 因为这不可考 01/21 08:13
210F:→ honyan: 南无本师释迦牟尼佛,T大、P大二位讨论这麽多辛苦了,佛陀 01/21 09:17
211F:→ honyan: 慈悲为怀、有教无类,故末学相信应机、应根器说法这件事; 01/21 09:17
212F:→ honyan: 也相信有声闻种姓、独觉种姓、菩萨种姓(末学对南传经典不 01/21 09:17
213F:→ honyan: 甚熟悉,故不确定里面是否有提到菩萨行的种种),毕竟阿罗 01/21 09:17
214F:→ honyan: 汉的成就因缘亦各相异。因此,是的,我们不能要求众生皆发 01/21 09:17
215F:→ honyan: 愿成为菩萨(要求这件事好像本身就不太对XD)。同理,我们 01/21 09:17
216F:→ honyan: 也不能要求众生皆发愿成为阿罗汉或是辟支佛。譬如有诸多不 01/21 09:17
217F:→ honyan: 同的水杯,大小形色各异,佛陀的智慧如水,盛水而满即是成 01/21 09:17
218F:→ honyan: 就,有些小杯少量而满;有些中杯中量而满;有些大杯多量而 01/21 09:17
219F:→ honyan: 满,各形色更有不同的因缘。如同当我们讨论到三净肉,末学 01/21 09:17
220F:→ honyan: 认同皆有持不杀生戒的功德,不过会有单纯持不杀或是积极护 01/21 09:17
221F:→ honyan: 生的差别罢。故护生(护生、教人护生、随喜护生)的人会劝 01/21 09:17
222F:→ honyan: 不杀(不杀、不教人杀、不随喜杀)的人:「除了不杀,也可 01/21 09:17
223F:→ honyan: 以一起护生啊!」但如果不杀的人反劝护生的人:「为什麽要 01/21 09:17
224F:→ honyan: 护生呢?我们持守的就叫『不杀』戒而已吧?」其中意味大家 01/21 09:17
225F:→ honyan: 或能自体会。 01/21 09:17
226F:→ honyan: 「三法印」真的很好,再分享一次,作为评判的标准XD:诸行 01/21 09:36
227F:→ honyan: 无常、诸法无我、涅盘寂静。另外,依法不依人,法来自佛陀 01/21 09:36
228F:→ honyan: 开示,也来自得道圣人造的论等,佛法从恭敬中求,有相应、 01/21 09:36
229F:→ honyan: 能成就,末学都随喜诸位;依义不依语,有语言就会落入语言 01/21 09:36
230F:→ honyan: 的窠臼,离文字相才能离一切戏论,佛陀的慈悲智慧无量无边 01/21 09:36
231F:→ honyan: ,最近法喜充满天天开心,愿诸位法友讨论之余也能安乐自在 01/21 09:36
232F:→ honyan: 。 01/21 09:36
233F:→ honyan: 更正:H大(面壁3秒钟) 01/21 10:15
234F:推 happytiger: 不能考证的事情多得很 不能考证难道就不能主张 学术 01/21 10:27
235F:→ happytiger: 上也不能考证 不也说大乘非佛说 部派某些人不也拿不 01/21 10:27
236F:→ happytiger: 能考证证据说大乘如何 只要我说得有凭有据 我串得起 01/21 10:27
237F:→ happytiger: 来 你是能反驳什麽! 01/21 10:27
238F:推 happytiger: 三净肉 十种肉不食 不能乞肉 绝对禁肉 完全就是很明 01/21 10:36
239F:→ happytiger: 显趋势 用现有证据去推论 至少我说得有凭有据 01/21 10:36
240F:→ happytiger: 部派守前三条 菩萨全守 不以空言立说 部派能说 学术 01/21 10:36
241F:→ happytiger: 能说 我就能说 01/21 10:36
242F:推 pizzafan: 我问你 : 有吃肉而得渡者否? 01/21 11:09
243F:推 happytiger: 你是问声闻还是菩萨 你是问了义还是不了义? 01/21 11:21
244F:推 pizzafan: 你回答起来 会自违己言吼? 知道困难了吼? 01/21 11:36
245F:推 happytiger: 是困难什麽? 我在忙 01/21 17:25
246F:推 pizzafan: 菩萨会不会转世? 若菩萨转世成婴儿~得不吃肉否? 01/21 19:22
247F:→ pizzafan: 你至今有听说婴儿先天吃素?排拒吃肉否?不要不符合科学 01/21 19:22
248F:推 happytiger: 菩萨有五十二种位阶 你何不问弥勒菩萨在天界吃不吃肉 01/21 21:56
249F:→ happytiger: 以菩提心为主的菩萨道 自然有没隔阴之谜能力菩萨 01/21 21:56
250F:→ happytiger: 你愈往菩提心方向走 自然会知道吃众生肉有危菩提心 01/21 21:56
251F:→ happytiger: 自然会断肉 纵然有隔阴之谜 总有一天他也会发现 众生 01/21 21:56
252F:→ happytiger: 肉即是我肉 修大乘是会有碍 01/21 21:56
253F:→ happytiger: 婴儿是人家喂什麽就吃什麽 从胎里素出生至长大都茹素 01/21 21:59
254F:→ happytiger: 又不是没有 又哪个婴儿一出生就说我要吃肉? 01/21 21:59
255F:推 pizzafan: 所以你意思=就是有吃肉菩萨罗? 01/21 22:59
256F:推 honyan: 各位行者,千万不要陷入二元论述,即非黑即白、非白即黑。 01/22 11:20
257F:→ honyan: 心经云:不生不灭、不垢不净、不增不减,除去对立观念、人 01/22 11:21
258F:→ honyan: 我分别才是佛陀的真义。佛陀说八万四千法门,是要让我们见 01/22 11:21
259F:→ honyan: 第一义谛,而不是要让我们在八万四千法门内起种种分别,请 01/22 11:21
260F:→ honyan: 思之慎之。讨论虽助益我们思维法益,但请善护身口意三业, 01/22 11:21
261F:→ honyan: 若顾此失彼,甚为可惜。 01/22 11:21
262F:→ honyan: 另外,现在的讨论似乎变成难问大赛,比较好的形式应该是正 01/22 11:21
263F:→ honyan: 方提出意见後,反方根据此意见再论述,若只是一直创造难问 01/22 11:21
264F:→ honyan: ,就很难再有新的、更深入的激荡了。 01/22 11:21
265F:推 honyan: P大,北传佛教论点,末学认为H大已说明的很清楚,我们未否 01/22 12:11
266F:→ honyan: 认曾经吃肉这件事,说起来这也是我们的业。如果在更殊胜的 01/22 12:11
267F:→ honyan: 境界(暂且不分凡圣),如色界、无色界何须讨论吃肉或是吃 01/22 12:11
268F:→ honyan: 素?他们的修行结果,让他们不会有贪着饮食的过患,我们还 01/22 12:11
269F:→ honyan: 需要讨论吃肉吃素,实在是一个值得惭愧的事情。 01/22 12:11
270F:→ honyan: 但回到您的问题,即使曾经吃肉,也会因菩提心而断肉食,因 01/22 12:11
271F:→ honyan: 为一切众生曾为我父我母,我父亲、母亲的肉,即使我不见、 01/22 12:11
272F:→ honyan: 不闻、不疑,难道还吃得下去吗? 01/22 12:11
273F:→ honyan: 以电影神隐少女里面一段情节譬喻,千寻的父母变成猪(以佛 01/22 12:11
274F:→ honyan: 教角度来说,就是造业堕畜生道),千寻到猪圈里面看一堆猪 01/22 12:11
275F:→ honyan: 根本认不出来谁是他父母(隔阴之谜),幸有白龙跟他说哪个 01/22 12:11
276F:→ honyan: 是他父母(有神通)。现在这里打住,换到另一个场景,在千 01/22 12:11
277F:→ honyan: 寻招待河神立大功以後,汤婆婆大喜说要请千寻吃猪五花吃到 01/22 12:11
278F:→ honyan: 饱,如果您是他请问您敢吃吗?汤婆婆如果还补充说明:这是 01/22 12:11
279F:→ honyan: 平常给贵客吃的,今天小千立大功,小千有肉吃。试问,敢吃 01/22 12:11
280F:→ honyan: 吗? 01/22 12:11
281F:→ honyan: 假设不知道父母变成猪(不知因果轮回)前,我想他会吃的, 01/22 12:11
282F:→ honyan: 成长中的小孩吃更多,但今天他知道这些肉不是跟我毫无关联 01/22 12:11
283F:→ honyan: 了,以常理来说,如果不断肉食,至少也不敢吃猪肉了吧。 01/22 12:11
284F:→ honyan: 这一串内心变化,就是听起来文邹邹的「发菩提心断肉食」, 01/22 12:11
285F:→ honyan: 以大家比较共有的经验去推论。多言了,请各位赐教。 01/22 12:11
286F:→ honyan: ※汤婆婆请吃猪五花那一段是假设性的,而非电影情节,望莫 01/22 12:16
287F:→ honyan: 於此多着墨。电影里的汤婆婆大概只会叫人继续去擦地板吧_o 01/22 12:16
288F:→ honyan: rz 01/22 12:16
289F:→ Xras: 佛版月经题,一搜一大串 01/22 12:31
290F:推 pizzafan: 当任何人你过度相信大乘时候 你自己也知 很多事不可考据 01/23 12:30
291F:→ pizzafan: 而那已经进入「纯信仰」的范畴....也就是「不可讨论的」 01/23 12:30
292F:→ pizzafan: 假如世界各佛弟子大会 请问 你是又将能与人讨论什麽? 01/23 12:31
293F:→ pizzafan: 若别人问你的问题 你都无法善答 只能推说 信仰范畴??? 01/23 12:31
294F:→ pizzafan: 你要先明白 你的信仰若无法沟通? 你就做不到法施的程度 01/23 12:32
295F:→ pizzafan: 若连法施都不能者 你觉的你算什麽菩萨? 应重新审视所学 01/23 12:33
296F:推 happytiger: 大乘吃素合理性从六道轮回就能推出合理性 连神通都不 01/23 20:50
297F:→ happytiger: 用谈 再者吃素是大乘佛教对自己的要求又不是对别人要 01/23 20:50
298F:→ happytiger: 求 你说得没有是部派没有又不是大乘没有 很抱歉 我 01/23 20:50
299F:→ happytiger: 不菩萨为自居 但我很厌对佛教历史 教法脉络一无所知 01/23 20:50
300F:→ happytiger: 却又喜欢说东说西 你说没人现场经佛陀讲法 所以不可 01/23 20:50
301F:→ happytiger: 考证 试问你能举出现世有谁看还佛讲经说法还活着 换 01/23 20:50
302F:→ happytiger: 句说你所认定为假得 所以用经戒律为主证据 当然有吃 01/23 20:50
303F:→ happytiger: 肉的菩萨 有谁一开始就证第52位阶 但当入大乘就如同 01/23 20:50
304F:→ happytiger: 铁轨上的列车将到终点 01/23 20:50
305F:推 happytiger: A者你对於自身说错的概念 一直以不断抛出问题来回避 01/23 21:03
306F:→ happytiger: 楼上所讲也是我之前就想说得话 现在又说菩萨应该要 01/23 21:03
307F:→ happytiger: 如何如何 完全跟主题无关 也完全无视自己弄错一些概 01/23 21:03
308F:→ happytiger: 念 所有宗教就是信仰 何止佛教 纵然你不是大乘信仰者 01/23 21:03
309F:→ happytiger: 你也逃不出这范畴 似是而非的话术罢了 建议去上点大 01/23 21:03
310F:→ happytiger: 小乘佛学历史 你会多了解完全你不知道的事 01/23 21:03
311F:推 pizzafan: 若你拿1些 对天众讲经 来套用人间?你就可能犯了张冠李戴 01/23 21:11
312F:推 happytiger: 又来了 天众讲经 ? 受法的五百大阿罗 诸多大比丘 居 01/24 01:29
313F:→ happytiger: 士 国王都是天人就是了 01/24 01:29
314F:→ happytiger: 多了解一些 你可以少讲错基本的东西 01/24 01:29
315F:→ happytiger: 这些人是活在那里? 再者部派佛经 说法一样有天人在场 01/24 01:33
316F:→ happytiger: 四念处 八正道不就变成张冠李戴 01/24 01:33
317F:推 pizzafan: 未来始终有无量菩萨 必经历吃肉部份 01/24 02:28
318F:→ pizzafan: 所以你的吃素观 只是极微小一部份 01/24 02:28
319F:→ pizzafan: 何不着重在[心吃素]的部份? 而非着重在有形的吃素? 01/24 02:30
321F:推 pizzafan: ( me : 欲消灭暴力? 其实永无可能! 何况素食?) 01/25 08:22
322F:推 pizzafan: 记得克里有说..要了解 你就是暴力 思想 就是暴力...之类 01/25 08:32
323F:→ milkboy: 「见山是山、见山不是山、见山还是山」,最初最终见到的 01/25 11:27
324F:→ milkboy: 都是「山」,但是二个「山」却有不同的内涵。同样地,「 01/25 11:27
325F:→ milkboy: 肉」对圣者与凡夫而言,是「见山还是山」与「见山是山」 01/25 11:28
326F:→ milkboy: 的差别。在师子将军的例子中,经典就说了师子将军得法眼 01/25 11:28
327F:→ milkboy: 净,换言之,师子将军认知的「肉」是建立在「断身见」的 01/25 11:28
328F:→ milkboy: 观点上;但是我们现在认知与讨论的「肉」却是建立在「有 01/25 11:28
329F:→ milkboy: 身见」的角度上,这就是问题症结。 01/25 11:29
330F:→ milkboy: 所以,什麽是「肉」? 01/25 11:29
331F:推 pizzafan: 想想吧 : 若有人说言 菩萨出世 皆假装吃肉?... 此言差矣 01/28 00:02
332F:→ pizzafan: 菩萨那麽「gay掰」干嘛? 01/28 00:04
333F:→ pizzafan: 是在劝所有众生 等你有神力再来假装吃肉吗? 01/28 00:05
334F:推 pizzafan: 好像去年还前年 有人贴一经说 有两个佛当时的弟子快饿死 01/28 00:07
335F:→ pizzafan: 一个选择破戒吃肉 被佛痛骂还逐出? 饿死掉的~赞美说升天 01/28 00:08
336F:→ pizzafan: 若经中有很多项这纪录? 我们再来参考 01/28 00:08
337F:→ pizzafan: 若始终只有这一篇 你就要怀疑是不是伪经 01/28 00:09
338F:→ pizzafan: 因为经文也纪录过 曾面临饥荒 所以这类事 不应该只有1件 01/28 00:10
339F:→ pizzafan: 我甚至都还没读过 为了饥荒 仍探讨坚持吃素的文 01/28 00:11
340F:推 pizzafan: 但有的人只看了一篇 就坚持这篇是对的 01/28 00:19
341F:→ pizzafan: 那叫你离睡、不倒单 你怎麽又想睡了? 01/28 00:20
342F:推 pizzafan: 佛劝弟子离睡的相关经文 搞不好还比吃素还多 01/28 00:22
343F:推 pizzafan: (想反驳者 请举例 佛对非菩萨、非罗汉 说吃素) 01/28 00:38
344F:→ pizzafan: 佛说离睡相关时 我记得...多还不是罗汉 01/28 00:39
345F:→ milkboy: 「理相」和「事相」又被混在一起了。「有肉可得」已经是 01/28 16:03
346F:→ milkboy: 颠倒了,「假装吃肉」更是颠倒中的颠倒。 01/28 16:03
347F:推 honyan: M大说的是很症结的点,直指为什麽三净肉被不断拿出来讨论 01/29 17:45
348F:→ honyan: 的根本原因,「什麽是肉」值得深思再三,才能慢慢地除遣我 01/29 17:45
349F:→ honyan: 执、法执。佛法不是考据学,真的很甚深微妙啊!十方一切诸 01/29 17:45
350F:→ honyan: 众生,二乘有学及无学,一切如来与菩萨,所有功德皆随喜。 01/29 17:45
351F:推 pizzafan: 建议把如来对众生说[肉不是肉]的相关经文 挖出来看看 01/30 18:03
352F:→ pizzafan: 不然都是後世的讲法 非如来说 01/30 18:04
353F:→ pizzafan: 是对"众生"的讲法哦 你不要跟我说 又是对罗汉或菩萨讲的 01/30 18:05
354F:→ milkboy: 「缘起性空」、「无我」这些都是世尊对众生说的,如果对 01/31 10:51
355F:→ milkboy: 为什麽「肉不是肉」还是不了解的话,代表你对空性还没入 01/31 10:52
356F:→ milkboy: 门,建议从基本再打基础会比较好。基本上,如果连为什麽 01/31 10:52
357F:→ milkboy: 「肉不是肉」都还不清楚的话,那又怎麽能期待对其他经文 01/31 10:52
358F:→ milkboy: 的解读是正确呢? 01/31 10:52
359F:推 pizzafan: 那没告诉你 肉不是肉 你自己扩大解读 01/31 10:57
360F:→ milkboy: (1)那你可以跟大家分享甚麽是「空性」、「无我」。 02/01 07:27
361F:→ milkboy: (2)「肉」,不只有事相上的角度,它还有理相上的看法。 02/01 07:28
362F:→ milkboy: (3)这就是「见山是山」。 02/01 07:28
363F:推 pizzafan: 我只很简单的问你举出一篇经就好 没有就没有 非如来说 02/01 07:41
364F:推 pizzafan: 我是知道有些卢xx弟子 很容易卡在那些超神知见 自以为高 02/01 07:44
365F:→ honyan: P大,M大说到是真实的啊!您是否听过解空第一的须菩提尊者 02/04 10:37
366F:→ honyan: 呢?苦、空、无常、无我都是佛陀宣说的法语。 02/04 10:37
367F:推 pizzafan: 你是否解空了呢? 不知? 就不要引高人所述 来为自己背书 02/05 08:43
368F:推 tianyue1205: 食万物皆我业,以心动念造万般因果,不执於物,时时 02/08 04:19
369F:→ tianyue1205: 拂心明见自性。 02/08 04:19
375F:→ abbeyy: 希望上述案例能给予您启发 谢谢 06/19 01:59
377F:→ abbeyy: 台湾素食营养学会的建议 祝身心俱安 06/19 02:00