作者roujuu (老中)
看板Buddha
标题Fw: [请益] 有关『中观应成派』和『中观自续派』。
时间Sat Dec 14 11:38:16 2019
※ [本文转录自 Buddhism 看板 #1Tz5aRKU ]
作者: roujuu (老中) 看板: Buddhism
标题: [请益] 有关『中观应成派』和『中观自续派』。
时间: Sat Dec 14 11:38:00 2019
请教一下，小弟很好奇，
有关『中观应成派』和『中观自续派』，
请问有哪些着作，或是经、论、藏之类的资料，
有在介绍『中观应成派』和『中观自续派』的呢？
小弟只是很好奇想知道一下，也不知道看得懂还是看不懂。
谢谢各位的回答。^_^
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『
https://crossing.cw.com.tw/blogTopic.action?id=1342&nid=12468 』，
下棋就像人生──有起有落，不会一直赢，也不会一直输，不能只看眼前的输赢。
下棋是一辈子的路。
—张丰猷
rouzyuu
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※ 转录者: roujuu (101.137.38.45 台湾), 12/14/2019 11:38:16
※ 编辑: roujuu (101.137.38.45 台湾), 12/14/2019 11:39:14
1F：推 ilanese: 还有觉囊派的他空见。 12/14 12:07
谢谢 ilanese 大大，能否请教一下，
请问有哪些着作，或是经、论、藏之类的资料，在讲解『觉囊派的他空见』呢？
谢谢各位的回答。^_^
※ 编辑: roujuu (101.137.220.29 台湾), 12/14/2019 12:35:18
2F：→ ilanese: 你从维基百科的注释查起。 12/14 16:58
3F：→ ilanese: 这些东西很不好懂，我看过一阵子後也都忘了。 12/14 16:59
4F：推 soulism: 自续派是胜义空,世俗自性有,因为他要用因明,也就是佛教的 12/14 20:07
5F：→ soulism: 逻辑学来辩论自己的论点正确,所以要立世俗自性有.所以後 12/14 20:09
6F：→ soulism: 来月称应成派,认为二谛皆空,不需要立世俗有,因为空不会因 12/14 20:10
7F：→ soulism: 因二谛有差别,所以应成派会比较合乎龙树的中观. 12/14 20:11
8F：→ soulism: 不过还是空的太过了,因为龙树是缘起性空,并非一切都是空 12/14 20:14
9F：→ cool810: 应成破除的是世俗自性有，不是破除世俗有，此中，要分辨 12/14 21:15
10F：→ cool810: 清楚"有"与"自性有"二者的差别，前者不是所破、後者是所 12/14 21:15
11F：→ cool810: 破，也要分辨清楚"完全无"与"自性无"二者的差别，前者是 12/14 21:16
12F：→ cool810: 所破太过的断边见、後者是说明法的离边中道究竟安住之理 12/14 21:18
13F：→ cool810: 关於空性所遮品的所破太过与所破不及，可学习《菩提道次 12/14 21:19
14F：→ cool810: 第广论》〈毗婆奢那〉章节，有详细列举各家所破太过的例 12/14 21:21
15F：→ cool810: 子，以及各家所破不及的例子，一一加以辨析厘清。 12/14 21:22
16F：→ cool810: CBETA B10,No.0067《菩提道次第广论‧毗婆奢那》卷17开始 12/14 21:24
18F：→ cool810: (缘起性空的细品无我，初学者可先参考buddhism板此篇： 12/14 21:29
20F：推 cool810: 隔壁板正在进行《宗义宝鬘略讲》系列文，刚结束唯识宗的 12/15 06:53
21F：→ cool810: 介绍，接下来要介绍中观宗（自续与应成），可跟读学习。 12/15 06:53
22F：推 soulism: 应成派是在自续派之後,因为自续派空的太少,他必需要有"因 12/15 10:10
23F：→ soulism: ",才能成立自己的主张"宗",所以自续派要自张世俗自性有, 12/15 10:11
24F：→ soulism: 但这是其实不合中观缘起性空的本意,所以月称才会提出,二 12/15 10:12
25F：→ soulism: 谛皆,不需要成立世俗谛,不需要成立任何主张,只要随对方的 12/15 10:13
26F：→ soulism: 主张去破除就可以,所以叫随应破派,但也因此空的太过. 12/15 10:15
27F：→ soulism: 您提到的自性,是来自说一切有部,认为一切法自性有,也就是 12/15 10:18
28F：→ soulism: 三世实有,法体恒存.龙树是反对自性有,所以提出了"八不缘 12/15 10:18
29F：→ soulism: 起",说明缘起是即空,即假,是中道.龙树是有成立自己的主张 12/15 10:20
30F：推 cool810: 因明论式具有三者：(1)有法+(2)所立法+(3)因。 12/15 10:22
31F：→ cool810: 这是自续与应成共许的，差别在自续承许自立量，所用的正 12/15 10:23
32F：→ cool810: 因论式具有自立量的自性成立,应承不承许自立量的自性成立 12/15 10:24
33F：→ cool810: 所以你上面第一段的推文，与现在第二段的推文都有错误。 12/15 10:24
34F：→ cool810: 关於自续与应成对於论式的差别，可先阅读友板buddhism板: 12/15 10:25
35F：→ cool810: [读经] 佛诞节-《释迦佛赞偈》、《浴佛功德经》系列文 12/15 10:26
36F：→ soulism: 自性代表是,无因,无缘,不变的意思,法具有自性,所以我们才 12/15 10:27
37F：→ soulism: 能够认识这个世间,法若没有自性,则不能认识,世间也不能成 12/15 10:28
38F：→ soulism: 立,所以说一切有部是在法有我无的立场上,对只需解脱的声 12/15 10:29
39F：→ soulism: 闻来说就够了,他们不需要去主张无自性空.自性有更好理解. 12/15 10:30
40F：推 cool810: 系列文(14)-(40)引述《中论释-正理海略讲》，当中有提到 12/15 10:31
41F：→ cool810: 自续与应成对於论式使用的差别。 12/15 10:31
42F：→ cool810: 又，你现在补充这段，属於中观自续派以下的见解 12/15 10:32
43F：→ cool810: 无我的二种分类：补特伽罗(人无我)、法无我。自续派以下 12/15 10:33
44F：→ soulism: 您会这样想,是因为西藏的中观已经不是原本的中观 12/15 10:33
45F：→ cool810: （包括中观自续、唯识宗、经部宗、有部宗）皆认为声闻只 12/15 10:33
46F：→ cool810: 需证得补特伽罗无我（人无我），不需要证得法无我。 12/15 10:34
47F：→ soulism: 寂护传入的中观,已经把中观和唯识都融合在一起了. 12/15 10:35
48F：→ cool810: 但是应成认为，声闻、独觉、菩萨三乘行者，都必须证得补 12/15 10:35
49F：→ cool810: 特伽罗无我（人无我）以及法无我的二种无我。 12/15 10:35
50F：→ cool810: 对於补特伽罗与法无我二种无我的所遮品，中观自续以下所 12/15 10:36
51F：→ cool810: 说的补特伽罗无我(人无我)内涵与应成所说不同；中观自续 12/15 10:37
52F：→ cool810: 以下说的法无我内涵也与应成说的法无我内涵不同。 12/15 10:37
53F：→ cool810: 所以，以应成而言，下部宗（自续、唯识、经部、有部）都 12/15 10:38
54F：→ cool810: 没有承许自性空，自续以下的人无我与法无我都还是自性有 12/15 10:39
55F：→ cool810: 西藏前宏期由印度寂护所传的中观属於中观自续派，西藏後 12/15 10:40
56F：→ cool810: 宏期由阿底峡尊者所传的中观属於中观应成派，其来源都来 12/15 10:41
57F：→ cool810: 自印度佛教，并非自创，或如你说的不是原本的中观，关於 12/15 10:42
58F：→ cool810: 这方面的误解，如广论中已再三厘清，所引中观论着皆是印 12/15 10:43
59F：→ cool810: 度佛教那烂陀班智达的典籍，如龙树、圣天、佛护、月称等 12/15 10:44
60F：推 cool810: 又如辨了不了义善说藏论当中，说明唯识、自续、应成三者 12/15 10:46
61F：→ cool810: 的差别，在阐述唯识宗的宗义时，引用的解深密经、摄大乘 12/15 10:47
62F：→ cool810: 论、大乘经庄严论、瑜伽师地论、辨中边论等，也都是印度 12/15 10:48
63F：→ cool810: 三藏典籍，如果有确实的闻思修学习，自然不会有此误解。 12/15 10:49
64F：→ cool810: 这也是达赖喇嘛尊者经常提醒，要深入佛典三藏来闻思修。 12/15 10:50
65F：推 cool810: （中观分为中观自续与中观应成，如果以应成而言，会认为 12/15 11:04
66F：→ cool810: 自续不是原本的中观，认为自续已偏离龙树中观理聚六论的 12/15 11:06
67F：→ cool810: 正义。自续又分二者：随经部行中观自续与随瑜伽行中观自 12/15 11:07
68F：→ cool810: 续，随瑜伽行中观自续即寂护所传，唯识宗又称为瑜伽行派 12/15 11:08
69F：→ cool810: 所以随瑜伽行中观自续的宗义当中，有部份随许唯识宗的见 12/15 11:09
70F：→ cool810: 解。随经部行中观自续就没有随许唯识宗的见解。） 12/15 11:10
71F：推 cool810: （虽然有宗义的差别，但是如同智慧发展的阶梯，下下部的 12/15 11:14
72F：→ cool810: 宗义是上上部宗义的基础，所以并非排斥下部宗，相反的， 12/15 11:15
73F：→ cool810: 对於下下部的宗义也要学习，有助於正确认识上上部宗义。) 12/15 11:15
74F：推 cool810: CBETA B10, No.0067《菩提道次第广论》 12/16 23:20
75F：→ cool810: 毗婆奢那章节：卷17～卷24 12/16 23:21
对了，还有『中观自续瑜伽派』。
※ 编辑: roujuu (101.137.169.246 台湾), 01/09/2020 22:28:07