作者yaqqq (^^)
看板Buddha
标题[讨论] 邪淫戒律发展~~
时间Sun Dec 8 21:25:27 2019
其实我对於任何议题都没有意见,只是希望板友可以尊重不同板风,
在不同板面po文讨论,这样可以彰显自己的风范,板友讨论也没有顾虑。
而不是被水桶後,去申诉顺便攻击,这样真的太low了啦!
而在佛教板我也呼吁过这些人可以来这板讨论,
可是他们似乎喜欢在佛教板和组务板讨论,
却不来这一板,真是太奇怪了,你们应该不是歧视这一板吧?
那我就先来抛砖引玉啦!
这篇文章是Buddha板的文章,可惜作者似乎删文了。
记得没错的话,也是有一阵子被攻击後就很少来这板了。
如果都是这种文章的话,佛八板的素质一定可以非常好的,
可惜如果有「不可说团体」的存在,我看永远都不可能啦!
我就不把作者的id贴出来了,若原作者想要我表明的话,可以告知我一声。
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1.
最接近佛陀所制定的邪婬戒:
《杂阿含·1044经》:「我既不喜人侵我妻。他亦不喜。我今云何侵人妻妇。是故受持
不他婬戒。」
《杂阿含·1039经》:「行诸邪婬,若父母、兄弟、姊妹、夫主、亲族,乃至授花鬘者,
如是等护,以力强干,不离邪婬。」
就所知,在阿含乃至於巴利经藏当中,所提及的邪婬戒,皆不超出以上这两经所述。
用现代的白话用语来说,这两经的意思,就是不和已有配偶、已有情人的对象,或是
不能自力更生,还在家族、亲人监管、监护之下的对象,有性关系。
2.
非支(非道)、非时、非处等等等,这些说法在阿含或巴利经藏的邪婬戒都没有出现,
在部派所自宗的论书才开始产生这些说法,更後期的论书在这些项目内,又增加了
更多细部的项目
而唯一所知道,有对此作些许解释的是《大智度论》:
「问曰:人守人瞋,法守破法,应名邪婬。人自有妻,何以为邪?」
「答曰:
有娠妇人以其身重,厌本所习,又为伤娠。
乳儿时婬其母乳则竭,又以心着婬欲不复护儿。
非道之处,则非女根,女心不乐,强以非理,故名邪婬。」
若看这些解释,会发现:
(1) 这些佛陀没规定的新增项目,在大智度论中的考量是「被行淫对方的意愿」
(ex: 厌本所习,女心不乐)。
有些现代解释说「非道」不合「怀孕是性交的目的」或什麽
「更重的贪慾」,这些通通都不在大智度论考量的范围内。
(2) 有些解释(ex:乳则竭, 伤胎),不合现代的医学观点,这些规定可能只是
受到古代风俗或特定时空文化认知的影响,而被添加进来。
古代印度的律法书,有提到禁止非道行淫,会被课以罚金,或者
摩诃僧只律也有提到阿闍世王下令禁止口交。
若禁止口交的原因,是 (1), 那在现代重视「对方性交的自主意愿」,不会像古代那样
,会因为「若丈夫要求妻子性交,妻子就必须遵从难以拒绝」,在时空背景不同的情况
下,这道规定解释为「要求对方配合,进行让对方反感的各种性招式」或许会比较恰当。
若禁止的原因是 (2),那这似乎和佛教关系不大,只是古代印度的风俗。
3.
大智度论提到的增加规定有:「自妻 斋戒(法守护)、乳儿、怀胎、非道」,
「手淫」、「非处」等等等,都没有包括在内,这些是大智度论後再增加的项目。
手淫是在瑜伽师地论才增添的项目,称之为「自行欲」,和「媒合他」同列入「非理」
,不属於「非道」(也不符合大智度论对「非道」的解释)。
而这两样都是僧律的规定:
《十诵律》:如佛所说,故出精得僧伽婆尸沙。(自行欲)
若比丘行媒嫁法,持女意语男,持男意语女,若为成妇事,
若为私通事,乃至一会时,僧伽婆尸沙....优波离问佛:
若媒合男女,事已成,比丘後来佐助,得何罪?答:得偷兰遮
(媒合他)
自己对自己行欲,和助他人行欲(为人做媒),皆被瑜伽师地论列为邪婬。这显然已经
离佛陀制定的邪婬戒愈来愈远。
4.
阿含以外的「佛经」,若有出现这些增加规定,是因为这些佛经的内容是抄自僧律或
受到後来论书的影响:
(1) 《优婆塞五戒相经》,根据《出三藏记集》原名《优婆塞五戒略论》,原本只是
论,再演变为佛经的形式....其次是五戒相经的用语多处和汉译本十诵律相合,似乎
是抄自汉译本的十诵律,好比这几段:
《佛说优婆塞五戒相经》
佛告诸比丘。优婆塞。不应生欲想欲觉。尚不应生心。何况起欲恚痴结缚根本不净恶业。
《十诵律》卷第一
佛世尊以种种因缘呵欲欲想欲欲欲觉欲热。以种种因缘称赞断欲舍欲想灭欲热。佛常说
法教人离欲。汝尚不应生心。何况乃作起欲恚痴结缚根本不净恶业。
《佛说优婆塞五戒相经》
若居士母想杀非母犯不可悔。非逆罪。
《十诵律》卷第五十二
比丘作母想杀非母。得波罗夷并逆罪耶?答:得波罗夷。不得逆罪。
《佛说优婆塞五戒相经》
若优婆塞用有虫水及草木中杀虫。皆犯罪。若有虫无虫想用亦犯。若无虫虫想用者亦犯。
《十诵律》卷第十一
若比丘知水有虫用浇草。随虫死。一一波逸提……有虫水中无虫想用。波逸提……无虫水
中有虫想用。突吉罗……
《佛说优婆塞五戒相经》:
有居士起新舍。在屋上住。手中失梁。堕木师头上即死。居士生疑。是罪为可悔不。问佛
。佛言无罪。
《十诵律》卷第一:
阿罗毗国僧坊中坏故。房舍比丘在屋上作。手中失墼堕木师上。木师即死。比丘心疑……
白佛。佛言不犯。从今日当一心执作。
(2) 《优婆塞戒经》,这本经自说要受这本经所定的优婆塞戒,得要找二十位比丘受戒
,显然已经不是一般的五戒。
其次是,这本经是从《善生经》扩大改写,相关的讨论见此,不再赘述
http://www.nhu.edu.tw/~kwlu/buddhist_shift_paradigm_2.pdf
(3) 《正法念处经》,这本经包含了「说一切有部论书」独有的宗义,所以有不少该部派
所属的见解。
例如,这本经说「心所法」有四十种,根据水野弘元的说法,只有说一切有部的论书
才作这样的分类....而阿含或巴利经藏都没提到心所法有多少分类
https://goo.gl/ePcfb4
『说一切有部为主的论书与论师之研究』:
然从经文去考察,这是西北印度编集的,与说一切有部更相近。如 阿修罗业果,附於
畜生品中,没有自成一品。又如经说十大地法,三无为法,十一种色法;十大地法,
十烦恼大地法,十染污地法,十善大地法;四谛十六行相,四加行道,都与说一切有部
相近。
https://goo.gl/lVKAOH
说一切有部的《大毘婆沙论》把「迦旃延尼子」所造的「发智论」说是佛世尊所造,
说这部论甚深微妙,非佛陀不能有如此见解,就说论师所造的论是佛陀所造
那会有采论书见解,而造为佛经形式来流传的正法念处经出现,也不是很意外
《大毘婆沙论》卷1:「问谁造此论?答:佛世尊。所以者何?以一切种所知
法性甚深微妙。非佛世尊,一切智者,谁能究竟等觉开示。……问:若尔,
此论何故传言,尊者迦多衍尼子造?答:由彼尊者受持演说,广令流布。是故
此论名称归彼,然是佛说。」
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1F:→ yaqqq: 其实我有一个问题:最後一段的「大毘婆沙论」是南传还是北 12/08 21:40
2F:→ yaqqq: 传呀? 12/08 21:40
3F:→ yaqqq: 有些板友刻意(故意)分成南北传,我忽然觉得....... 12/08 21:41
4F:推 happytiger: 不属南传的部派 12/09 01:39
5F:→ happytiger: 反正部派有很派 12/09 01:40
6F:→ freeunixer: 分成南北传是因为印度本地的佛教已经没有了,只剩南亚 12/09 02:33
7F:→ freeunixer: 跟东亚,大毘婆沙论是说一切有部的部论,是早期部派论典 12/09 02:35
8F:→ freeunixer: 大概就跟南亚的清净道论一样等级. 12/09 02:36
9F:→ freeunixer: 在部派之前才能说是原始佛教,因为只有经、律两藏, 12/09 02:38
10F:→ freeunixer: 大毘婆沙论之後,成了三藏,就是部派了,只能称早期佛教 12/09 02:40
11F:→ freeunixer: 在佛祖在的时候,还有十四无记,部派起.就开始各自战了, 12/09 02:43
12F:→ freeunixer: 因、缘、业、果这些概念就都是在各部里逐渐发展出来. 12/09 02:44
13F:→ freeunixer: 现在如果是要在佛学院念书.都会念到俱舍论, 12/09 02:48
14F:→ freeunixer: 俱舍论是 世亲 根据 大毘婆沙论 所整理出来的重点纲要 12/09 02:50
15F:→ freeunixer: 因为大毘婆沙论译出来听说是有两百卷,以前有部不外传 12/09 02:51
16F:→ freeunixer: 所以自己想念也很难念得通.所以世亲就做了整理. 12/09 02:52
17F:→ freeunixer: 俱舍论几乎是汉传跟藏传的佛学院都会教的新生必修, 12/09 02:54
18F:→ freeunixer: 你如果有兴趣可以去找本免费印赠的来看看. 12/09 02:55
19F:→ freeunixer: 但俱舍论不全是以大毘婆沙论为依,因为它是大毘婆沙论 12/09 03:14
20F:→ freeunixer: 下的反对派,所以虽然源於说有部.但有异於说有部的立场 12/09 03:16
21F:→ freeunixer: 我对各部/宗的根本论最有兴趣的时期应该是在十年前, 12/09 03:22
22F:→ freeunixer: 然後...就没有然後了... 12/09 03:22
23F:推 cool810: 《大毘婆沙论》是一切有部集大成的着作,佛教四部宗义: 12/09 10:05
24F:→ cool810: 有部毗婆沙、经部、唯识、中观,四者当中有部、经部属於 12/09 10:06
25F:→ cool810: 小乘宗义,唯识、中观属於大乘宗义。一切有部当中有四个 12/09 10:06
26F:→ cool810: 根本部派,其後发展成十八个部派乃至二十几个部派,一般 12/09 10:07
27F:→ cool810: 通说一切有部十八部派。世亲的《俱舍论》整理自《大毘婆 12/09 10:09
28F:→ cool810: 沙论》,属於一切有部的宗义,但其《俱舍论自释》对有部 12/09 10:11
29F:→ cool810: 的宗义有所批判,属於经部宗的宗义,经部宗分为随教行经 12/09 10:12
30F:→ cool810: 部、随理行经部,《俱舍论自释》属於随教行经部的宗义。 12/09 10:13
31F:→ cool810: 世亲後来转入大乘宗义的唯识宗,着作《大乘百法明门论》 12/09 10:15
32F:→ cool810: 列举的五位百法,是从《俱舍论》的五位七十五法扩充而来 12/09 10:15
33F:→ cool810: 所以《俱舍论》也可以当作学习唯识宗义的前行。 12/09 10:16
34F:推 cool810: 佛教僧团的戒律传承都是以一切有部为根本,虽然部派间有 12/09 10:19
35F:→ cool810: 某些不同的承许,例如小小戒是否可舍的争论,像是上座部 12/09 10:20
36F:→ cool810: 与大众部之间有些不同的看法,但是上座部、大众部等都是 12/09 10:21
37F:→ cool810: 出於一切有部,大乘佛教的龙树、无着、世亲也都是在一切 12/09 10:22
38F:→ cool810: 有部出家。 12/09 10:23
39F:→ cool810: 目前隔壁板buddhism正在进行学习《宗义宝鬘》,有部毗婆 12/09 10:24
40F:→ cool810: 沙宗的部份已经略略的消文过了,可参考buddhism板: 12/09 10:25
41F:→ cool810: [宗义] 《宗义宝鬘略讲》(15)-(39) 介绍有部毗婆沙宗义 12/09 10:26
42F:推 adampolo: 其实从小小戒可舍开始,就已经见解不同了。 12/09 10:39
43F:推 adampolo: 小小戒可舍争议,离佛涅盘还没几天... 12/09 10:40
44F:→ freeunixer: 借这里离题一下, Xras~ 看到我呼叫,看信箱或回 line.. 12/09 11:39
45F:推 wugilin: 那好奇请问大大们,很多人的疑问与争议问题:即 未受五 12/09 16:11
46F:→ wugilin: 戒的单身在家男子在自己房间或厕所偷偷手淫,算是违犯邪 12/09 16:11
47F:→ wugilin: 淫戒律吗?感恩合十。 12/09 16:11
48F:推 kundalini: 未受戒就没有犯戒的问题吧... 12/09 16:45
49F:→ kundalini: _/\_ 阿弥陀佛~ ^_^ 12/09 16:51
51F:→ s8402019: 不论你有没有受戒,作了就有罪。酒是遮戒。 12/09 17:09
52F:推 kundalini: 体性上的确不因受戒与否有差别 12/09 18:04
53F:→ freeunixer: xras~ xras~ 呼叫呼叫~ 12/09 18:08
55F:推 wugilin: 感谢前面k大和s大 热心帮忙解答,所以性戒真的要很谨慎才 12/10 22:19
56F:→ wugilin: 行。 12/10 22:19