作者canilogin (天气预报)
看板Buddha
标题Re: [讨论] 对「诸佛世尊皆出人间」的误解
时间Fri Sep 20 17:28:25 2019
※ 引述《neomozism (好风入室)》之铭言:
: 天人的善趣是当人类,出家为比丘
: 比丘的善趣则是涅盘
: 阅读原典後,可知原义是人身难得
: 天人都羡慕你
以佛陀教义为依归是没错,但若过度夸大也不太好,
参考一下经典,比如:
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《阿嗒那帝亚经》
——《长部.第32 经》
第一诵分
前略
与会的北方毗沙门天王韦沙瓦纳天王对世尊说道:「世尊,有些高等的夜叉并不敬信
世尊;世尊,有些高等的夜叉敬信世尊。世尊,有些中等的夜叉并不敬信世尊;世尊,
有些中等的夜叉敬信世尊。世尊,有些低等的夜叉并不敬信世尊;世尊,有些低等的夜
叉敬信世尊。
但是,世尊,大多数的夜叉并不敬信世尊。这是因为世尊教导离杀生之法,教导离
不与取之法,教导离邪淫之法,教导离虚妄语之法,教导离放逸之因的诸酒类之法。
世尊,因为大多数的夜叉并不离杀生,不离不与取,不离欲邪行,不离虚妄语,不
离放逸之因的诸酒类。他们讨厌这些善法。
中略
快乐北古卢,极美大须弥。人民生那里,无私无执取。他们不播种,也不使犁头;
不耕米自熟,人民有享用。洁净无糠麸,香甜米籽实;锅中煮过後,食用其中食。
牛只套单蹄,行走至诸方;牲畜套单蹄,行走至诸方。女人作坐骑,行走至诸方;
男人作坐骑,行走至诸方。童女作坐骑,行走至诸方;童男作坐骑,行走至诸方。
(这两首偈颂颇为费解。义注中说:韦沙瓦纳的随从夜叉们多数把孕妇当作坐骑,坐
在她们的背上行走;也有些用女人来拉车。也把男人、童女、童男抓来当牲畜拉车。被
抓住的多数是住在边地的蛮荒之人。)
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这跟天人们都羡慕人类的说法,似乎是很不一样的!
: 对天人来说,我们这边才是「善趣」
: 如我前一篇说的,
: 佛教是一个不向往升天的宗教
: 因为当人类比所有三十三天天人还更好
: 是六道中最好的一道
: 天的福报无助於学佛
证得初果尚有人天七返,证得二果也还有人天一还,
佛陀教导信众多是由施论、戒论、生天之论开始,
十随念也有天随念这一法门,何时不把善业天福放在眼里?
话若是说得太浮夸,难道不会影响到众生善业善根的培养?
: 反而会障碍你,所以「非由天而得也」
: 全文没有「成佛必定在人道」的意思
: 而是说人身难得,人的条件胜过天神
: 从时代来看,把阿含经的句子套在极乐世界
: 也是奇怪的混搭
: 稍微想一下人事时地物
: 沙门乔达摩在讲这句话的时候
: 根本没有想到极乐世界吧
以个人探究相关经典的经验,
发现释尊还真有可能已考虑过後来出现的极乐世界相关经典...
比如观无量寿经其中一段内容如下:
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这时,韦提希夫人对佛说:“世尊,这些各种各样的佛国净土,虽然都清净明洁,
都有光明照耀,但是,我现在只喜欢往生西方极乐世界阿弥陀佛座下。唯愿世尊教
我往生极乐世界的观想思惟方法,教我入定的方法,用心领受西方极乐净土。
听说这话时,世尊随即开颜微笑,有五彩的光芒从佛的口中射出。每一缕光芒都照
耀在频婆娑罗王的头顶上。那时,频婆娑罗王虽受禁闭於重室之中,可是“心眼”
无所蒙蔽,他以心眼遥遥望见世尊,五体投地行礼。自然之中,道行增进,成就了
断尽欲界烦恼的阿那含果位。
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再举闍尼沙经内容如下:
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我是这样听闻的:
有一次,佛陀与一千二百五十位大比丘在古印地的那提揵稚这个地方游方。
当时,阿难尊者独自一人在静室里禅坐,他默自如下思惟:「太奇特了!太奇特了
!如来针对每一个弟子授记预言,例如:有一位名叫伽伽罗的大臣,当他死亡後,
如来说:『此人已断五下分结,死後将於净居天上而取灭度,不会再回到欲界尘世
。』
中略
此外,有佛弟子在各地往生,佛陀皆如是授记:『某人投生某处、某人另转生某处
。』
鸯伽国、摩竭国、迦尸国、居萨罗国、拔只国、末罗国、支提国、拔沙国、居楼国
、般闍罗国、颇漯波国、阿般提国、婆蹉国、苏罗婆国、乾陀罗国、剑洴沙国等十
六大国里皆有人往生,佛陀皆悉授记。
但摩竭国人皆是贵族,受国王所信任,但有人往生时,佛陀却没有授记。」
这时,阿难从静室走出来,来到了世尊的面前,跪在地上,顶礼佛足,然後在一旁
坐下,对佛陀说:「我刚刚於静室默自思惟:『真奇特!太奇特!佛陀为很多人授
记死後往生何处,但独漏摩竭国的一些贵族尚未蒙佛所授记。恳请世尊为他们授记
!饶益一切有情,令天人得安乐。
又,摩竭国的瓶沙王(瓶婆娑罗王,为阿闍世王的父亲,被阿闍世王所害死)为在家
居士,笃信佛陀,在生时广设供养,很多人因为瓶沙王的缘故而信仰佛教,供养三
宝,而今如来并没有为他授记,恳请世尊为他授记!饶益众生,使天人得安乐。』
阿难为摩竭人向世尊劝请以後,即从座位起身,礼佛後而离去。
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由前面的观无量寿经可看到,频婆娑罗王被极乐相关企业找去代言三果阿那含,
而佛陀天南地北到处预言各弟子投生处,独独漏去频婆娑罗王的摩竭国,
果然,大惑不解的阿难尊者,就此点来向佛陀询问,劝请佛陀为摩竭国授记,
结果再参考这一段经典,长部18,闍尼沙经:
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时,尊者阿难诣世尊之处,敬礼世尊,却坐一面。坐於一面之尊者阿难白世尊言:
「世尊!知道世尊诚是寂静,世尊之颜色,诸根之清净、恬熙,世尊今日安居乎?
」
「阿难!汝於我面前长谈有关摩揭陀人之信众,从座起立而去,我往那提迦村乞食
,食後由乞食归回,洗足而入砖瓦堂,考虑、思虑有关摩揭陀人之信众,专心集中
,坐於所设之座而思惟:『我知彼等之所趣、彼等之祸福,[知]彼等尊者如何所趣
,有如何之祸福耶?』阿难!我知见摩揭陀人之信众,趣如何之趣,被等尊者等有
如何之祸福?
时,阿难!有夜叉声曰:『世尊!我是闍尼沙,善逝!我是闍尼沙。』
阿难!汝闻知有如是闍尼沙之名者耶?」
「世尊!我未曾闻有闍尼沙之名,又我闻此闍尼沙之名,身毛竖立。对此我如是思
念:『彼有如是名如是闍尼沙之名者耶,当非寻常之夜叉。』」
「阿难!闻此声不久,恬熙颜色之彼夜叉,现於我面前,再发声曰:『世尊!我是
频婆婆罗,善逝!我是频婆婆罗。世尊!我生为毘沙门天王之眷属,以此七次。我
为人间之王殁於此,成为非人间之王而生天。於此生七次,於彼生七次,共计十四
生。我忆知前世。世尊!我成为长久不堕恶处,知不堕恶趣,我希望为一来者而住
。』
此尊者闍尼夜叉之言:『长久我不堕恶趣,知不堕恶趣,』又言:『我希望为一来
者而住。』诚是不可思议、稀有之事。依如何之因缘,尊者闍尼沙夜叉如是伟大,
得此殊胜智耶?
闍尼沙夜叉言:『世尊!非是世尊所教之外,非善逝所教之外者。我由最初则一向
归依信仰世尊以来。长久我不堕恶趣,知不堕恶趣,又希望为一来者而住。今我承
毘沙门天王之命,为要务遣使我至增长天王处之途中,见世尊入砖瓦堂,思虑、考
虑有关摩揭陀人之信众,专心集中而住,思惟我知彼等之趣、彼等祸福,彼等尊者
有如何所趣,如何之祸福耶?而偶然毘沙门王於其众会,说:彼等[摩揭陀之]尊者
等,如何所趣、有如何之祸福耶?我於其面前闻、面前受。对此我来拜见世尊,想
以此奉告。世尊!我由此二缘而来见世尊。
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换句话说,佛陀极有可能已预知,百千年後极乐相关企业的挖角行为,
很刚好跳过摩揭国不预言授记,让阿难尊者来劝请,并记下这段经历诵出为经典,
又很刚好在频婆婆罗王转生的闍尼沙夜叉出公务路过时,专心思维相关事项,
由频婆婆罗王亲自说出证初果的事实...
哪方是正版代言签约者,便一目了然了!
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1F:推 neomozism: 我看了很久才大略推测出你想表达什麽,因为《阿嗒那蒂 09/20 23:46
2F:→ neomozism: 亚经》是我非常熟悉的经典,里面并没有你想表达的那个 09/20 23:46
3F:→ neomozism: 意思。我另文回覆。 09/20 23:46
4F:→ Bonaqua: 据统计,跟极乐世界与阿弥陀佛相关的藏经,约二百多部。 09/21 01:07
5F:推 yaqqq: 阿含经:娑罗王证初果。 南传说法:初果不堕恶道。 09/21 11:53
6F:→ yaqqq: 你的经典却指出娑罗王堕鬼道。 09/21 11:53
7F:→ yaqqq: 所以是阿含经错?南传错?佛陀错?还是原PO理解错? 09/21 11:54
8F:→ yaqqq: 有时候太武断对於道业的进步会是一个阻碍。 09/21 11:55
9F:→ yaqqq: 我倒是觉得极乐相关企业的经典解决了这些矛盾,只有菩萨法 09/21 11:56
10F:→ yaqqq: 才能有愿力和能力在六道轮回。 09/21 11:58
11F:→ canilogin: 频婆娑罗王转生为毘沙门天王之眷属,又称为施财天,为欲 09/22 08:25
12F:→ canilogin: 界第一重天,这一般来说算佛教常识,别说各部派,连附佛外 09/22 08:26
13F:→ canilogin: 道,也很少反对这点的... 09/22 08:28
14F:推 tmac012004: sadhu 09/23 12:43
15F:→ yaqqq: 我知道频婆娑罗王是天人,我只想了解你如何确定? 09/24 17:32
16F:→ yaqqq: 看到你的推文和B大的推文有意曲同工之妙。 09/24 17:32
17F:→ yaqqq: 自赞很不错,可以增加信心。但毁他就得小心,尤其是佛教徒 09/24 17:37
18F:→ yaqqq: 。 09/24 17:37
19F:→ yaqqq: 如果是学术研究,你应该用相同的疑心怀疑是否有天人才对。 09/24 17:37
20F:→ canilogin: 个人是认为伪造经典者才需要更小心,我想应该还没人见过 09/30 10:36
21F:→ canilogin: 有哪个上座部长老,敢为"被佛陀口吐光芒照一下就能成阿 09/30 10:37
22F:→ canilogin: 那含果"这样的佛法背书... 09/30 10:38