作者eleta (左右卫门)
看板Buddha
标题[讨论] 极乐世界是否出六道
时间Tue Sep 17 13:56:57 2019
我认为不是
首先虽然很久没读了
但我开始也是读净土三经
印象中没有净土不在六道内的说法
但当时也不懂什麽
只知道後来很长时间疑惑过净土的世界观问题
现在我比较敢
但也只是我自己的意见
说净土也是六道
这个问题为什麽重要
因为我自身的经验
观念弄混会导致实际上的障碍
其实这个问题很简单
六道外有没有第七道?
其实像人世间
有人道,有畜牲道
也有鬼道(经上有)
其实都在同一个世界
身分不同而已
至於天道
有禅定工夫的人可以去参观旅游
极乐世界也开放参观
貌似地狱比较难去
根据地藏经的说法
若非威神,即须业力
不过这也不是重点
重点是「道」是什麽?
它有两个意义
第一个意义是比较通俗的意义
它不一定是一个「世界」
「世界」之间也不一定是隔绝的
例如阿修罗跟天常战争
可见世界是通的
因此这里的道指得比较像是「身分」
是指投身的「人」本身变成什麽
而不是指去到哪里
这个「道」
是指「生命」的「道」
而不是地理上的道
我认为这个生命的道才是六道的核心的内涵
而六道的区分如果不是用地理分
那就是用果报分
基本上就是
天 ─ 享福
阿修罗 ─ 有福但心里不平静
人 ─ 有苦有乐,有智慧
畜牲 ─ 没有智慧
饿鬼 ─ 没有福,很匮乏,很苦
地狱 ─ 不只匮乏,有罪受,苦到不行
这些当然可以对应到三毒的轻重,前者是果,後者是因
第二种意义,我认为是衍伸的意义
就是地理,或者说是宇宙观上的意义
也就是佛教的宇宙结构理论
那宇宙结构跟六道有什麽关系?
其实只是一种导览和概况的统合
就是大概说明一下那个世界基本的情况
用比喻的话有点像
那个是先进国家
那个是开发中国家
那个是第三世界
这样
讲一个地理内的普遍情况
就是大部分的人相对贫穷或富裕这样
简单说「天国」就是里面都住「天人」
反之亦可
所以常有人说六道里面还有六道
这是很合理的说法
就像穷国里面有富人,富国里面有穷人一样
其实这些都没什麽大不了
都不是什麽重要的观念
重要的观念是「出六道」
因为说「去极乐世界等於出六道」
是不是说「六道之外还有一个极乐世界」?
这种观念才是影响比较大的
因为这直接牵涉的是「(六道)解脱」是什麽意义
解脱就是「脱离苦」
但「苦」是什麽?
对穷人来说没钱就是苦
所以有钱就是脱离苦了
但对有钱人来说
有钱人有有钱人的烦恼
类推因此天人也有天人的烦恼
推到极致的时候
佛总是说「无常是苦」
为什麽无常是苦?
无常的意思就是
这一刻和上一刻和下一刻
已经不一样了
那请问是这一刻是好呢?
上一刻是好呢?
还是下一刻是好呢?
如果其中一刻是好
那麽其他时刻相对来说不都是苦了吗?
这种境界对一般人来说很难理解
但对追求至高境界的人来说
是一种洞彻的智慧
但无常的是什麽呢?
是五蕴
五蕴是生命的全部内容
为什麽说极乐不是解脱(六道)
因为六道只是五蕴内容的分类
极乐世界众生当然是有五蕴的
有五蕴就是有生命
有五蕴就是有无常
就好像佛
成佛之後有没有五蕴呢?
是有的
有无常吗?
是有的
那为什麽说解脱?
因为「此生已尽 所作已作 梵行已立 不受後有」
因为「不受後有」之後,没有五蕴,因此也没有无常
这里就是争议的地方(我也知道)
「涅盘之後」,「什麽是涅盘」,「再不再来」
这些是(在这个版上也是)
禁忌的话题
但我想即便是大乘版友
也不会反对「不受後有」的境界
顶多是认为不是究竟
简单讲就是「涅盘後」「还有」
但是「虽然有」「也形同没有」(大菩萨)
(我认为如果从这个观点来看,所有人都是大菩萨
,因为成就以後都一样。)
但无论怎麽说
此前的境界应该是没有争议的
也就是解脱是五蕴的解脱
是全部生命内容的解脱
是取消了「我(的相续)」的存在的解脱
就是说,就算还有,也不是有一个「我」
「一个可以找到,可以确定,可以分别」的「我」
也就是「我」绝对是「消融了」
若非如此
表示有一个不变的我,有常的我
那「执着」就是有道理的了
因此厘清「极乐世界是不是六道」
真正的意义是「解脱并不是永(长)久的天(极乐)道」
而是「(我)不受後有」,「也就是(我)不再有五蕴的生灭变化」
「极乐世界不是第七道」
去净土追求的一样是「(我)不再有五蕴的生灭变化/或不再有我」
我当年就是因为搞不清楚观念
因此对於「解脱」的观念产生了很多想像
因此修行的方向变成念经修福
都是观念上的积累
认准了解脱的观念
才有可能把实修的理论对上
佛法的学习才能脱离超经验的信仰
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1F:推 stockeye: 极乐世界有没有生灭? 09/17 14:20
2F:→ stockeye: 莲花开不是生?弥陀入涅盘不是灭? 09/17 14:21
3F:→ stockeye: 若是用常或是永恒来看极乐世界,那就有状况了 09/17 14:22
4F:推 ilanese: 这篇写得很好啊! 09/17 15:18
5F:推 adampolo: 二禅无量光天蛮符合极乐世界的景象。其实不必执着在那 09/17 16:13
6F:→ adampolo: 里,重要的是不退转就够了。四禅净居天也是不退转修行处 09/17 16:13
7F:→ adampolo: 。 09/17 16:13
8F:→ Bonaqua: 六道之外有四圣法界,四圣之外则是一真法界。 09/17 18:34
9F:→ Bonaqua: 一真法界是法性土,极乐净土在一真法界,那里的众生受用 09/17 18:34
10F:→ Bonaqua: 法性身。 09/17 18:34
11F:→ Bonaqua: 五蕴不是过失,问题出在於凡夫的五蕴是业力成就,所以是 09/17 18:35
12F:→ Bonaqua: 一大苦聚相,净土的五蕴是慈悲愿力成就,受用清净法身。 09/17 18:36
13F:→ Bonaqua: 凡夫执着业感五蕴,形成轮回。净土菩萨受用清净幻五蕴, 09/17 18:36
14F:→ Bonaqua: 内心清净无染。 09/17 18:37
15F:→ Bonaqua: 极乐世界的众生远离了妄想、分别、执着,入正定聚, 09/17 18:40
16F:→ Bonaqua: 无有一切身心忧苦。唯有无量清净喜乐。是故名为极乐世界. 09/17 18:42
17F:→ Bonaqua: 极乐世界的受想行识净化後,名为 见闻觉知。 09/17 18:59
18F:→ Bonaqua: 转八识成四智,起清净道用。所以严格来讲也不该叫五蕴。 09/17 19:02
19F:→ Bonaqua: 并不是把功能废掉或灭掉,而是转化。 09/17 19:05
20F:推 s8402019: 推楼上,南无阿弥陀佛 09/17 19:20
21F:推 yaqqq: 你这个题目挺怪的,就像在问阿罗汉死後到底在哪里? 09/17 20:50
22F:→ yaqqq: 用小乘的看法就是十四无记。 09/17 20:51
23F:→ yaqqq: 而大乘的看法可以看看B大的说法。 09/17 20:51
24F:→ yaqqq: 不过我个人认为问题在於「用小乘解大乘」,这一定会出问题 09/17 20:53
25F:→ yaqqq: 的。(声明一下:小乘非指南传,大乘也非指北传。) 09/17 20:53
26F:→ yaqqq: 可以看到你的说法一直在我.我.我.....,问题在於我执外,还 09/17 20:55
27F:→ yaqqq: 牵涉到法执的问题,这就是小乘法较少谈到的地方。 09/17 20:56
28F:推 yaqqq: 禁忌的问题这我倒是觉得还好,道教.基督教.南传看法解大乘 09/17 21:09
29F:→ yaqqq: ,我倒是没看到有什麽冲突。 09/17 21:09
30F:→ padakim: 「西方无量寿国虽复果报胜此,难可比喻,然亦是染净凡圣 09/17 21:13
31F:→ padakim: 同居国也。所以者何?彼土虽无四恶趣而有天人两道。何以 09/17 21:13
32F:→ padakim: 知之?然生彼土者未必悉是得道之人故。」 09/17 21:14
33F:→ padakim: 天台宗大师智顗说的 09/17 21:14
34F:→ yaqqq: 反而你若讨论一些南传的问题,例如你发一篇:阿罗汉是否出 09/17 21:18
35F:→ yaqqq: 六道? 用道教.基督教.北传的看法来说说,你就可以看到板主 09/17 21:19
36F:→ yaqqq: 头又要冒着烧了~~哈哈! 09/17 21:19
37F:→ yaqqq: 不过我要说明一点:真正的南传只会说十四无记,对其它看法 09/17 21:21
38F:→ yaqqq: 就淡淡的笑过。 09/17 21:21
39F:推 kurll: 极乐世界应该只是继续修行而非出离六道,到极乐世界的门槛 11/21 15:07
40F:→ kurll: 就是放下所有执着,真正出六道最基本要先成为阿罗汉才不需 11/21 15:07
41F:→ kurll: 轮回,至於天人的部分应该是没有烦恼的,在天上都是在享受 11/21 15:07
42F:→ kurll: 福报,因为没有烦恼不会思考苦的意义,无法成佛,直到福报 11/21 15:08
43F:→ kurll: 享尽一样要投胎轮回,这是末学的一些见解 11/21 15:08
44F:推 s8402019: 《阿弥陀经》:「从是西方过十万亿佛土, 01/21 12:00
45F:→ s8402019: 有世界名曰极乐,其土有佛号阿弥陀,今现在说法。」 01/21 12:01