作者Uguar (零零漆)
看板Buddha
标题Re: [讨论] 经文没提 那如何证明八识种子的存在
时间Mon Aug 26 00:37:55 2019
我要澄清一点，不向解脱不以脱离轮回为目的的修行理论根本不可能得初果。
初果是解脱味!!!是向解脱道成果道路上的果位。
所以唯识学不想解脱，那根本就不是可以证初果的学问。
本来五蕴有解脱道的五蕴，十二因缘有解脱道的十二因缘，根本与阿赖耶识一点关系
也没有。
前世记忆只是影像，我也看过自己前世，但就是影像罢了，与业力习性甚麽不可以
看做一个东西。
结论: 全宇宙修习唯识学的修行者都不可能得初果。但会有善心善行或生天界。
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1F：推 happytiger: 神逻辑 吃饭不会证初果 所以证初果不会吃饭 会不会证 08/26 02:25
2F：→ happytiger: 四果跟菩提心有关 跟唯识何干 08/26 02:25
3F：推 happytiger: 你自己跟一切有部的阿罗汉说吧 08/26 02:34
4F：推 happytiger: 前世的记忆谁不知道是影像 重点是他藏在那里 此 六识 08/26 02:48
5F：→ happytiger: 跟下世的六识跟本没关系 部派也不敢回这种问题 你要 08/26 02:48
6F：→ happytiger: 回吗 ? 你上世的记忆如何传承 你的息气又如何传承这 08/26 02:48
7F：→ happytiger: 世! 你要回吗? 第八识不立 根本说不通! 知不知道无关 08/26 02:48
8F：→ happytiger: 解脱 一切有部的阿罗汉不就连初果都没证 08/26 02:48
9F：→ adampolo: 连佛洛伊德都体悟到潜意识，还知道本我自我超我。你只 08/26 09:31
10F：→ adampolo: 看阿含，当然所知有限。 08/26 09:31
唉~~~
你说的只是个体意识...真的不需要阿赖耶识这个东西。
潜意识轮回一次都不一样了。
心理学哪里有说到甚麽业力、前世记忆。
就以宿命通来讲，有些人就看的见别人的前世，至少佛陀就是。
这根本不需要阿赖耶识来解释。
有些超能力你知道的时候，你就会知道。
佛陀知道这麽多别人的前世，那都是神通，不应该用阿赖耶识去解释。
神通就是不需要解释的东西。
11F：推 BRIANERIC2: 神通怎麽会不需要解释 你阿赖耶识没有放光那来的神通 08/26 19:07
12F：→ BRIANERIC2: 现在科学讲的意识即量子 就是在讲第七识以上的层次 08/26 19:08
13F：→ BRIANERIC2: 你怎麽好像跟不上时代？ 跟基督教一样 基督教不承认外 08/26 19:08
14F：→ BRIANERIC2: 星人，因为一旦承认了，就代表耶稣不是救世主。 08/26 19:09
感觉阿赖耶识就是一个大杂烩~~~所有无法解释的都丢给它就对了。
15F：→ BRIANERIC2: 西方的宗教都不承认前世，因为承认了，体系就会有弱点 08/26 19:09
16F：→ BRIANERIC2: 你现在做的事就是这样，只是你用「影像」来取代那个你 08/26 19:10
17F：→ BRIANERIC2: 无法见到的真相。 你这个行为有比较好吗？ 08/26 19:10
18F：→ BRIANERIC2: 当然 阿赖耶识就是最大杂烩 一切的运作都离不开啊 08/26 19:10
19F：→ BRIANERIC2: 个体意识、集体意识、时间空间 都离不开阿赖耶识 08/26 19:11
20F：→ BRIANERIC2: 就算你证果成佛了 也离不开阿赖耶识 08/26 19:11
阿赖耶识系经典很少，而且跟阿含经、般若经一些早期经典格格不入。
很明显就是假托弥勒菩萨的东西。用假托弥勒菩萨来压过更早期的教义，这种手法
虽然高明可是也满常见的。
就为了解释一些东西就改变原本的教义，用小东西板倒早已自成体系东西，这样
佛法正法就被改变了。
阿含经没阿赖耶识也自成体系，般若经没阿赖耶识也自成体系。
凭甚麽佛灭後九百到一千年出现的东西就可以去更改原本的五蕴十二因缘。
21F：推 BRIANERIC2: 我问你啦 佛陀时代没有提呼吸需要氧气 就表示没有氧气 08/26 21:42
22F：→ BRIANERIC2: 吗？ 佛陀时代没有网际网路 就表示网路不存在？ 08/26 21:42
23F：→ BRIANERIC2: 你都会讲影像 请问你佛陀时代有「影像」这个词吗 08/26 21:42
24F：→ BRIANERIC2: 我就说了有的门派把这些都归在第六识 有的喜欢细分成 08/26 21:43
25F：→ BRIANERIC2: 七、八识，你喜欢六识是你的事，你有什麽条件否定别人 08/26 21:43
26F：→ BRIANERIC2: 你是那根葱啊？ 佛陀时代呼吸叫空气，现在叫氧气 08/26 21:43
27F：→ BRIANERIC2: 那你要不要去否认氧气的存在？ 用点脑子可以？ 08/26 21:44
28F：→ BRIANERIC2: 心理学又把第六意识细分成表、潜意识，你也要否认？ 08/26 21:45
29F：→ BRIANERIC2: 人家上太空，你还在杀猪公？ 08/26 21:45
甚麽是杀猪公??
这种会影响到根本教义的东西，佛陀这样的智者自然会在那时一开始就宣说出来。
问题就在於强调无我的教义，佛陀一开始就极力避免产生有轮回主体概念的东西。
这是佛陀本人一开始就在避免的东西。
唯识学本身不以解脱目标，无法证初果(须沱桓果)是很正常的，四果就是解脱道的
四个果位，不以解脱为目标又去证解脱道的果位是很奇怪的事情。
没打过篮球的人说自己得过全国篮球联赛冠亚军是很奇怪的事情。
也许BRIANERIC2可以在心中审问佛陀一番~~当初干嘛说无我法，极力避免轮回主体，
佛陀身为一个天人师、世尊，怎麽不一开始就说唯识学。如果有时光机也可以回去质疑
佛陀，［嘿~佛陀，你怎麽不一开始就说唯识学?? 说甚麽无我、苦、空法。］
反正羊毛出在羊身上~~有问题去问佛陀，去问他为何不在一开始就将五蕴、十二因缘中
添加阿赖耶识。
这个责任应该是要佛陀本人扛~~~说甚麽解脱法~~~
竟然还要後世论师假托弥勒菩萨去圆说一个阿赖耶识，才让你感到完整，佛陀你到
底在干嘛???
BRIANERIC2会不会想问佛陀:［佛陀，你怎麽还在杀猪公?］
30F：→ adampolo: 潜意识不是个体意识，还有集体潜意识，果然你不懂心理 08/26 23:15
31F：→ adampolo: 学 08/26 23:15
32F：→ adampolo: 唯识学你当然是更不懂了 08/26 23:16
加油啦~~~反正一开始就是佛陀极力避免主体论的。
一切都是HE.
潜意识吼~~~也只是深层意识~~~那当然存在，更不要讲我们其实大部分是被潜意识驱动
的。
但是当初佛陀没分这麽细，因为那不是重点，重点是有没有执着。
我们的行为就是这一生的行为，不论潜意识是怎样，重点在执着。
33F：推 BRIANERIC2: 呦 现在又搬出佛陀来救援了？ 你是不是个男人啊？ 08/26 23:54
34F：→ BRIANERIC2: 就算我去问佛陀，佛陀也只会说「扯我干嘛？ 俗辣」 08/26 23:55
阿不然咧? 佛陀理论就是这样我也没办法。
35F：→ BRIANERIC2: 你自己都说佛陀没有分这麽细，那他有否定这些现象吗？ 08/26 23:55
36F：→ BRIANERIC2: 然後又要脑补到主体论？ 现代科学「意识即量子」就可 08/26 23:55
37F：→ BRIANERIC2: 以打爆你的「主体论」了啦。阿赖耶虽然遍满虚空 但是 08/26 23:56
不论意识组成为何，不论多深多浅，那都只是意识的一个部分。
重点是贪嗔痴。
38F：→ BRIANERIC2: 就跟量子一样 没有主体 这个连科学者已经探讨到了吗 08/26 23:56
39F：→ BRIANERIC2: 佛陀说一杯水里有84000的虫 科学说那个是细菌 08/26 23:57
40F：→ BRIANERIC2: 那你要不要叫科学家去问佛陀？ 还是你要反智杀猪公？ 08/26 23:57
41F：→ BRIANERIC2: 还重点在执着，现在就是你的表意识跟潜意识都很执着啊 08/26 23:58
42F：→ BRIANERIC2: 佛陀没讲 没有定义这个词 就表示他否定？不存在吗？ 08/26 23:58
一直跟我讲有潜意识，对阿~~~意识组成本来就有深有浅。
43F：→ BRIANERIC2: 所以咧？ 把深的叫做阿赖耶 是那里得罪你了？ 08/26 23:59
不一样啦~~~要说潜意识就是阿赖耶识也不管我的事。
44F：→ BRIANERIC2: 什麽叫重点是贪嗔痴 那我问你贪嗔痴的主体在那 08/26 23:59
45F：→ BRIANERIC2: 所以啦 有潜意识 最深层的叫阿赖耶 讲这个得罪你了？ 08/27 00:00
46F：→ BRIANERIC2: 你凭什麽搬佛陀出来帮你背书？ 这是对佛陀最大的污辱 08/27 00:01
我没有被得罪的感觉啊...
47F：→ BRIANERIC2: 最深层的潜意识就叫阿赖耶 那里不一样你说嘛 08/27 00:01
48F：→ BRIANERIC2: 你是有观照到是不是？ 那个地方不同 08/27 00:02
49F：→ BRIANERIC2: 你没有被得罪的感觉 那你一直否定阿赖耶干嘛咧 08/27 00:02
50F：→ BRIANERIC2: 你是有做过实验证明阿赖耶不存在是吗？ 08/27 00:03
有了阿赖耶识就会有轮回主体，跟三法印抵触。
根本上违反一开始的修行理论，根本上修改一开始的修行理论。
所以我自己觉得事情是很严重的，因为修出来的效果是差很多的。
51F：→ BRIANERIC2: 那是你的文组脑才会觉得抵触 什麽叫量子的波粒二相性 08/27 00:05
52F：→ BRIANERIC2: 就是说传统物理认为 能量不是粒子就是波动 08/27 00:05
53F：→ BRIANERIC2: 但是现代物理证明了 量子可以因为观察者不同 有不同的 08/27 00:06
54F：→ BRIANERIC2: 特性 他可以是波动的 也可以是粒子 08/27 00:06
55F：→ BRIANERIC2: 可是执着传统物理的人就会说 如果量子是波动 就非粒子 08/27 00:07
56F：→ BRIANERIC2: 我觉得你该去更新一下知识 这种非A即B思惟早就过时了 08/27 00:08
唉~~~佛教偏偏就是理性性质的信仰，这的确可能造成宗教情感上的冲突。
有时候讨论宗教因为情感冲突，自然会敏感一点。
法尚应舍，何况非法。...就酱。
57F：→ BRIANERIC2: 你要打圆场我不反对啦 但你真的要增加一下科普知识 08/27 00:22
58F：→ BRIANERIC2: 你都会讲「理性」了 那麽理性的去了解一下 阿赖耶跟诸 08/27 00:23
59F：→ BRIANERIC2: 法无我 两者不冲突 就用量子物理的角度来理解 08/27 00:23
60F：→ BRIANERIC2: 你看那个东歧明 以前也一直认为无我跟「光明」是相驳 08/27 00:24
61F：→ BRIANERIC2: 的 结果现在接触到了量子理论 才改口说这两者是相通的 08/27 00:24
62F：推 happytiger: 结果就是你也没办法解释 神通当然能解释 只是你没 08/27 00:29
63F：→ happytiger: 办法解释 08/27 00:29
64F：→ adampolo: 阿赖耶就是那些业种，佛陀从没否定过。不管他是不是个 08/27 09:13
65F：→ adampolo: 幻象，在你还没解脱前，他就是会影响你。除非你有把握 08/27 09:13
66F：→ adampolo: 今生解脱，即使你证初果，还是要面对他7次。不是说他是 08/27 09:13
67F：→ adampolo: 假设的就可以完全不用管。 08/27 09:13
佛陀其实也没禁菸禁K他命，不就只是因为那时代没有罢了。
※ 编辑: Uguar (1.170.101.252 台湾), 08/27/2019 19:27:42
68F：→ adampolo: 阿赖耶 ，佛陀之前就有了啦 08/28 23:51
69F：→ gogolee0210: 就师父所说，前五识只有识没有心。第六意识是主观意 08/30 01:58
70F：→ gogolee0210: 识，像是你主动作意生成的想法。第七意识则是惯性意 08/30 01:58
71F：→ gogolee0210: 识，顺着平常习惯的做法做出说出不经思考的事。第八 08/30 01:58
72F：→ gogolee0210: 意识则是跟你的过去世有关，也跟你现在的dna有关。 08/30 01:58
73F：→ gogolee0210: 六七意识小弟自观的确是如同老师所说的一样，也慢慢 08/30 01:58
74F：→ gogolee0210: 的在自净其意。第八意识小弟观到的是跟物种有关，像 08/30 01:58
75F：→ gogolee0210: 是我们都是人，所以会由人为基础延伸出人的惯性意识 08/30 01:58
76F：→ gogolee0210: ，然後生成人的主观意识。但是炼了止观之後发现，置 08/30 01:58
77F：→ gogolee0210: 心一处在身上不同的地方，所产出的思维、意识、烦恼 08/30 01:58
78F：→ gogolee0210: 会不同，难怪有些修道人会说三界六道其实就在人体内 08/30 01:58
79F：→ gogolee0210: ，有个相应的小宇宙。接着藉由观察别人的行为你可以 08/30 01:58
80F：→ gogolee0210: 发现，有些人生来就怕水，有些人甚至怕绳子、纸巾等 08/30 01:58
81F：→ gogolee0210: ，问他们为什麽也说不出个所以然。师父说有些人特别 08/30 01:58
82F：→ gogolee0210: 害怕犯错，是因为上一辈子在地狱受过苦，所以这辈子 08/30 01:58
83F：→ gogolee0210: 就怕了。最後是观察到，第八意识其实就是你把自己当 08/30 01:58
84F：→ gogolee0210: 作三界六道的物种为基础而产生出来的意识。也难怪会 08/30 01:58
85F：→ gogolee0210: 听前辈说我们原本都是佛(第九真心)，皆因一时无明( 08/30 01:58
86F：→ gogolee0210: 有漏、妄想)而在三界中不断流转。 08/30 01:58