作者freeunixer (离自相空她相)
看板Buddha
标题Fw: [新闻] 桦树皮千年手抄本，一窥佛教早期发展史！
时间Thu Aug 1 15:20:20 2019
※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1TGbx9TH ]
作者: GETpoint (掷雷爆卦) 看板: Gossiping
标题: [新闻] 桦树皮千年手抄本，一窥佛教早期发展史！
时间: Thu Aug 1 11:38:40 2019
1.媒体来源:
风传媒
2.记者署名
廖綉玉
3.完整新闻标题:
桦树皮千年手抄本，一窥佛教早期发展史！美国国会图书馆公开「犍陀罗国卷轴」
4.完整新闻内文:
桦树皮千年手抄本，一窥佛教早期发展史！美国国会图书馆公开「犍陀罗国卷轴」
廖綉玉 2019-08-01 08:10
https://imgur.com/zkwE0mU
美国国会图书馆日前公开2千年前犍陀罗国的佛教手抄本卷轴（取自Library of Congress
）
美国国会图书馆日前公开2千年前犍陀罗国的佛教手抄本卷轴，这份珍贵手抄本保存状况
良好，近8成原始文本都保留下来，内容包括释迦摩尼佛讲述在他之前出现的13尊佛的故
事等。不过，由於这份手抄本太脆弱，因此国会图书馆将这份文本制成数位档案与世人分
享，也让人一窥早期佛教与佛教文学的发展史。
美国有线电视新闻网（CNN）报导，6月29日，美国国会图书馆（Library of Congress）
公开来自佛教古国「犍陀罗国」（Gandhara，位在今天的巴基斯坦北部与阿富汗东部一带
）的一份佛教手抄本卷轴，是2003年向英国一位私人收藏家购买所得。这份手抄本写在桦
树皮上，由犍陀罗语写成，包括6个大碎片与约130个小碎片，近8成原始文本都保存下来
，只缺少开头与结尾。
https://imgur.com/BXyyovl
美国国会图书馆日前公开2千年前犍陀罗国的佛教手抄本卷轴（取自Library of Congress
）
这份手抄本的内容包括释迦牟尼佛按照时间顺序讲述祂之前出现的13尊佛的故事，包括每
尊佛出生时的社会阶级及其教导存续的时间，还预言了未来佛的出现。
目前已知最古老的佛教文献来自犍陀罗国，学者已知的犍陀罗国现存手抄本只有几百份，
而且都比29日公开的卷轴来得残破零碎。每份手稿都对理解佛教文学的早期发展至关重要
，例如学者透过语言学分析研究这些手稿，描绘了佛教在亚洲的传播。
https://imgur.com/8t1YSdm
美国国会图书馆日前公开2千年前犍陀罗国的佛教手抄本卷轴（取自Library of Congress
）
国会图书馆（Jonathan Loar）亚洲部的参考馆员罗尔（Jonathan Loar）说：「这是一份
独特的物品，因为比起相似的手稿，它非常古老，因此从历史层面来说，它确实带我们更
接近佛陀在世的情况。」
罗尔说，这份卷轴保存完好，这是因为它原本所存放的环境有助於保存这种手稿：「就像
国会图书馆公开的这份卷轴一样，来自犍陀罗国的卷轴通常放在赤陶罐里，埋在圆顶佛塔
卒塔婆（stupa）里，塔里通常还放了佛教文本或文物。」他指出这份手稿保存良好的另
一个原因是犍陀罗国相对乾燥的气候有助於保存桦树皮材质的手稿。（相关报导：释迦牟
尼亲自加持》拉萨大昭寺火灾 12岁佛陀等身像完好无缺｜更多文章）
https://imgur.com/ZqwotGu
美国国会图书馆日前公开2千年前犍陀罗国的佛教手抄本卷轴（取自Library of Congress
）
然而，这份手抄本十分脆弱，因此图书馆的文物管理员花了几年的时间，制定处理策略，
并且利用乾雪茄练习展开卷轴的技巧。
5.完整新闻连结 (或短网址):
https://is.gd/UNTxRu
6.备注:
完整内容见於部落格：
https://blogs.loc.gov/international-collections/
文本与现有的经卷颇难对应，现有记述古佛佛号分别为
《佛种姓经》（巴利语：Buddhavamsa）共及二十八佛。
以及《长阿含经·大本经》的过去七佛：
毗婆尸佛、尸弃佛、毗舍浮佛、拘留孙佛、拘那含牟尼佛、迦叶佛和释迦牟尼佛。
日本现行的十三佛乃源自日本室町时代之民间信仰。在日本佛教以十三佛菩萨配列於
初七日至三十三回忌之忌日。
https://imgur.com/NAm2WSs
即：初七日为不动明王，二七日为释迦如来，三七日为文殊菩萨，四七日为普贤菩萨，五
七日为地藏菩萨，六七日为弥勒菩萨，七七日为药师如来，百日为观世音菩萨，一周忌为
势至菩萨，三回忌为阿弥陀如来，七回忌为阿閦如来，十三回忌为大日如来，三十三回忌
为虚空藏菩萨。此外，日本民间信仰又依垂迹说，而配以十王与十三佛曼荼罗。然此并无
经典之依据。
而金刚乘秘传的法门则是莲花生大士十三应化：
https://imgur.com/Rt3t4t2
主尊：贝玛桑巴瓦
1、莲师忿怒尊→上师退敌胜尊2、莲师药师佛→上师大医王3、莲师财神→上师大自在财
神 4、莲师开取岩藏→上师众中尊5、莲师除秘地障→上师圆满导引尊6、莲师解猛兽难
→上师护法王7、莲师除四大障→上师虚空尊 8、莲师除牢狱厄→上师解凶暴缚9、莲师
解杀戮厄→上师金刚铠甲10、莲师引度极乐→上师遮死时苦11、莲师救中有险→上师中有
解脱12、莲师解脱轮回→上师断轮回苦13、莲师大乐→上师六道依怙尊
十三本尊法门亦称莲师十三口诀，藏音“桑巴伦助玛”，其内具足生圆次第、事业增补等
，为莲花生大士离开西藏前往罗刹国时，於贡唐涯口对藏民後转之法轮，除五位清净弟子
外，片语只字都不外传的极密法、救度藏民痛苦的方便法门。
--
七魄兴轮无上伊甸瑜珈虽然是以看来较为平和的方式以蝉蜕和生乳取代血肉等腥秽之物
作为密义源起供养；然而聚歛於上的是冥界的深冤与大乐奔泻的净慈，行者於闭关修持
之时若生起退失动摇之心，则神识旋即离散且肉身消殒；即便如此还是愿意受灌顶吗？
https://imgur.com/cEVD0kE ---妖道七祖《摄一切魔根本瑜珈论/誓命问品第一》---
文章代码(AID):
#1K0Lp7VP (CFantasy) [ptt.cc] Re: [新闻] 湖南偏乡惊曝百余......
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--
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1564630729.A.751.html
货真价实的孤本绝传秘笈
1F：推 leo1217000: 碎成这样也可以摆出相对位置真的很猛 61.216.93.222 08/01 11:40
真的不好开，要两人同时作业。
https://imgur.com/w8hTzha
※ 编辑: GETpoint (122.116.130.181 台湾), 08/01/2019 11:42:04
2F：推 JPGstar: 推 140.112.101.44 08/01 11:42
3F：嘘 st093: 所以他有要人吃素吗 49.106.192.42 08/01 11:48
4F：→ gwenwoo: 中共将宫庙佛像拆光光 111.249.131.11 08/01 14:31
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: freeunixer (60.250.37.178 台湾), 08/01/2019 15:20:20
5F：推 aun5780: 这个也太珍贵 08/01 15:27
6F：推 feelthat: 这个要给H大多看看 大乘非佛法 的反证 08/01 15:28
7F：→ Mian1997: 这个也平反不了h的妖言啦 08/01 16:49
8F：→ Mian1997: 佛陀时代最早的古物证据在近公元前6世纪，这个才2k年还 08/01 16:52
9F：→ Mian1997: 不够早。 08/01 16:52
10F：→ Mian1997: 有快600年可以让它说嘴了 08/01 16:54
11F：→ Mian1997: 它只要说：佛灭度後当天假大乘佛教就开始做假经… 08/01 16:56
12F：→ aun5780: 佛灭度後当天就有人开始做假经的话 08/01 18:20
13F：→ aun5780: 会比真正的经典还快写好耶 哈哈 08/01 18:21
14F：→ freeunixer: 如果拿比第四次集结还晚来说,你也不能拿他怎样 08/01 18:57
15F：→ Mian1997: 佛灭500年後大乘经大量出现灭掉印度原始佛教是它谤法的 08/01 19:25
16F：→ Mian1997: 中心思想，而无视部派分裂造成原始教义分歧这一历史事实 08/01 19:25
17F：→ Mian1997: 。所以只要提出佛陀时代的历史时间线与文字经文出现或大 08/01 19:25
18F：→ Mian1997: 乘经出现的历史时间线远高於或低於500年，就能打破它的 08/01 19:25
19F：→ Mian1997: 论点。 08/01 19:25
20F：→ Bonaqua: 不太懂这史料与大乘的关系？ 08/01 19:27
21F：→ Bonaqua: 有人可解释吗？ 08/01 19:27
22F：推 aun5780: 就是... 08/01 19:52
23F：→ aun5780: 还有很多我们没看过的佛经 08/01 19:52
24F：推 adampolo: 因为对这些自称南传的人士而言，只要是巴利三藏没有的经 08/01 19:59
25F：→ adampolo: ，就是伪经。若这树皮够古老的话，就可以打脸这说法。 08/01 19:59
26F：→ freeunixer: 巴利三藏 19 世纪中後期才开始有人手抄,照楼上说法, 08/01 20:19
27F：→ freeunixer: 中国唐、宋流传到日本、韩国的大正藏、高丽藏都更早了 08/01 20:20
28F：→ freeunixer: 西元一百年跟西元一千年(北宋)不是都一样吗? 08/01 20:21
29F：→ freeunixer: 我几万年前就觉得很好笑,也说过同样的事,就是 08/01 20:22
30F：→ freeunixer: 锡兰的南传经开始写成经文的时间都不到两百年, 08/01 20:24
31F：→ freeunixer: 集结的次数还更多,而梁宋、唐初就已经有三部阿含译成 08/01 20:26
32F：→ freeunixer: 中文版.这样的事实摆在眼前,还有人可以抱着南传经文战 08/01 20:27
33F：→ freeunixer: 我也是醉了. 08/01 20:27
34F：→ freeunixer: 所以照这种思路,中译版阿含跟同时期出现的经不可信, 08/01 20:28
35F：→ freeunixer: 不到两百年前才有的经文反而真的,所以这是南传版伏藏? 08/01 20:29
36F：→ Mian1997: 真的吗？拿出历史考据的资料来打脸吧 08/01 20:43
37F：推 adampolo: 因为南传人认为他们口耳相传几千年，绝对不会背错背漏 08/01 20:44
38F：→ Mian1997: 只有能够证明南传经文是在近世纪才出现就能证实"南传非 08/01 20:44
39F：→ Mian1997: 佛说" 08/01 20:45
40F：推 aun5780: 其实有很多事我们真的无法判断 08/01 20:46
41F：→ Mian1997: 他们认为不会错漏只是自弹自唱阿 08/01 20:46
42F：→ Mian1997: 只要能够反驳h的论点就够了，事实其实也不重要 08/01 20:47
43F：→ Mian1997: 经由考古学的推进，历史不断的在被更新 08/01 20:48
45F：→ aun5780: 佛说阿弥陀经 第一句话就出问题 08/01 20:48
46F：→ aun5780: 阿难陀这时候根本还没有证得阿罗汉 08/01 20:49
47F：→ Mian1997: 如是我闻？ 08/01 20:49
49F：→ aun5780: 修饰 Ananda 的只有 monks。并不包括 arhats 08/01 20:50
50F：→ Mian1997: 这个问题你以前在基督版讨论过了，是错翻译 08/01 20:50
51F：→ aun5780: 所以 是中文版乱翻 08/01 20:50
52F：→ aun5780: 还是英文版用的是修正後的底本 08/01 20:51
53F：→ Mian1997: 可是英文版的出版时间？ 08/01 20:51
54F：→ aun5780: 现在这样的问题很多 08/01 20:51
55F：→ Mian1997: 罗生门 08/01 20:51
56F：→ aun5780: 中文翻译时使用的原文抄本、底本 08/01 20:52
57F：→ aun5780: 可能是有错误的 但保留了原始的版本 08/01 20:52
58F：→ aun5780: 英文这两百年来使用的底本、抄本 08/01 20:52
59F：→ aun5780: 错误都已更正 所以正确性较高 08/01 20:53
60F：→ aun5780: 那麽请问 你希望看到真正的底本 哪怕是错误的 08/01 20:53
61F：→ Mian1997: 更正？ 08/01 20:53
62F：→ aun5780: 还是希望看到修正後的正确版 可说是被修改过的 08/01 20:53
63F：→ aun5780: 中文可能乱翻 但也可能当时代的抄本就是错误版 08/01 20:54
64F：→ aun5780: 英文版可能一点问题都没有 开始是修正过的版本 08/01 20:55
65F：→ aun5780: 英文版可能一点问题都没有 却可能是修正过的版本 08/01 20:55
66F：→ aun5780: 那麽 请问哪一个才是忠实呈现的版本呢 08/01 20:56
67F：→ aun5780: 如果你在翻译佛说阿弥陀经时 发现了这错误 08/01 20:56
68F：→ aun5780: 请问你该按照原文翻译 还是自己帮忙修改成正确版本呢 08/01 20:57
69F：→ aun5780: 如同楼上所说的 就是个罗生门 08/01 20:57
70F：→ aun5780: 因此我想我们不要轻易的做出判断 因为真的都是不可考的了 08/01 20:58
71F：推 happytiger: 如果你知道梵文的原文 大概会这样写 色是苦 受是苦 08/01 20:59
72F：→ freeunixer: 那是时空环境不同之下的错认. 08/01 20:59
73F：→ freeunixer: 鸠摩罗什节略了某些句子,但大家都知道千二百五十人, 08/01 21:00
74F：→ happytiger: 想是苦 行是苦 识是苦 中国人用字好简 变成五蕴是苦 08/01 21:00
75F：→ freeunixer: 不包括阿难,所以你认为他提到阿难就是他把阿难算在 08/01 21:01
76F：→ Bonaqua: 《弥陀经》若要考据，可找玄奘法师的直译本。 08/01 21:01
77F：→ freeunixer: 阿罗汉里,那是文字给你的错觉 08/01 21:01
78F：→ freeunixer: 如果你看其他版本像上面说的玄奘的版本, 08/01 21:02
79F：→ Bonaqua: 一本是意译版。 08/01 21:02
80F：→ freeunixer: 那他就把一些未证阿罗汉的弟子名拿掉了,就只是这差别. 08/01 21:03
81F：→ freeunixer: 英文版也是依其他文语的版本翻过去的,不可能无中生有, 08/01 21:04
82F：→ Mian1997: 通常翻译都会采用原文再添加注释 08/01 21:04
83F：→ Mian1997: 修改版也会注释原文 08/01 21:05
84F：→ happytiger: 这个问题其实鸠摩罗什大师跟天台慧远大师有段故事 08/01 21:05
85F：→ freeunixer: 要拿这种事来争,那你就应先搞清楚那本英译本根据为何 08/01 21:05
86F：→ freeunixer: 而不是找到一个地方有不同,就觉得你抓到了什麽辫子, 08/01 21:06
87F：→ freeunixer: 这种觉得抓到了辫子就要到处说的,就是那种专门生事的. 08/01 21:06
88F：推 aun5780: 就跟玄奘一样 边翻边除错 08/01 21:07
89F：→ Mian1997: 英文版不会翻错中文版却会翻错这逻辑 08/01 21:07
90F：→ happytiger: 鸠摩罗什大师翻译某部经典 梵文有很多重复 如同我上面 08/01 21:07
91F：→ aun5780: 我想这个版认识我的人 应该都不会认为我有要生事的意思 08/01 21:07
92F：→ Bonaqua: 请教free大，对於目前学术常引用的初期大乘、後期大乘， 08/01 21:08
93F：→ Bonaqua: 对这样的分法有什麽解读？ 08/01 21:08
94F：→ happytiger: 举例 大师已经缩到很短 没想到慧远大师看到这翻译 08/01 21:08
95F：→ aun5780: 而且你这篇第一个出来推文的就是我 08/01 21:09
96F：→ happytiger: 又缩得更短 连鸠摩罗什大师看到也是很惊讶 08/01 21:09
97F：→ aun5780: 我一向关心古抄本问题 不了解大德怎麽会认为别人想要生 08/01 21:09
98F：→ aun5780: 事呢 08/01 21:09
99F：→ freeunixer: 你的初期跟後期的划分是依据什麽,或者界线是什麽? 08/01 21:10
100F：→ aun5780: 更何况我通篇的目的都是要人不要批评中译本 08/01 21:10
101F：→ aun5780: 也不要批评英译本 这应该不是生事该有的态度吧 08/01 21:10
102F：→ freeunixer: 你的关心是什麽程度的关心?凑热闹的关心?插一脚的关心 08/01 21:11
103F：→ happytiger: aun5780版大 不是会生事的人 好好说就可以了 08/01 21:11
104F：→ freeunixer: 不知道你关心的程度跟方式是什麽,我无从 comment. 08/01 21:11
105F：→ aun5780: 因为我看到有人批评中译本 也有人批评近代的英译本 08/01 21:11
106F：→ aun5780: 就在我的推文正上方 08/01 21:12
107F：→ aun5780: 所以我想说调停一下 08/01 21:12
108F：→ aun5780: 让批评英译本的人知道 中译本有可能不够精确 08/01 21:12
109F：→ aun5780: 让批评中译本的人知道 中译本使用的抄本才是古抄本 08/01 21:13
110F：→ aun5780: 所以我不知道大德为何生气 08/01 21:13
111F：→ aun5780: 我只是想调解一下你们双方的批评 08/01 21:13
112F：→ freeunixer: 但我真正在查某些史上争论事件时,是把所能查到的论文, 08/01 21:13
113F：→ Mian1997: aun5780大以前从事挖掘经文错误的工作 08/01 21:14
114F：→ Mian1997: 真要挖应该可以挖出不少才是 08/01 21:14
115F：→ aun5780: 如果我不认同这篇 我就不会第一个跳出来叫好了 08/01 21:14
116F：→ Bonaqua: 我只是在许多论文或文章听到这类区分法，问一下而已，你 08/01 21:14
117F：→ Bonaqua: 跟a大先讨论吧。 08/01 21:14
118F：→ freeunixer: 出版品全部尽可能翻到,包括中国出版的佛经抄写碎片等, 08/01 21:14
119F：→ aun5780: 所以我的推文不是要告诉大家中译本乱翻 08/01 21:14
120F：→ aun5780: 刚好相反 中译本才真正完全翻出古抄本的原意 08/01 21:15
121F：→ aun5780: 而大家很喜欢的精确英文版 08/01 21:15
122F：→ aun5780: 其实是经过除错这些步骤的 08/01 21:15
123F：→ aun5780: 希望大德在看一次我的推文内容 08/01 21:16
124F：→ aun5780: 就知道我的目的是调停你们双方的冲突 08/01 21:16
125F：→ freeunixer: 我查过六祖坛经正本现世过程,西藏莲花戒,摩诃衍论争, 08/01 21:16
126F：→ happytiger: 我对楼上所说是有怀疑的 精确英文版有些只是学者 08/01 21:16
127F：→ freeunixer: 如果要真要战什真假错伪,五百年前我战力就上百万了. 08/01 21:17
128F：→ happytiger: 可能一边翘着郎腿 抽者雪茄 喝者红酒 翻译着佛经 08/01 21:18
129F：推 aun5780: 我还是不懂你为何认为别人是来否定你的 08/01 21:18
130F：→ aun5780: 我不是一直强调 中译本才真正翻出古抄本的原文吗 08/01 21:19
131F：→ freeunixer: Bonaqua 你自己如果没有所想的那条界线,讨论别人说的 08/01 21:19
132F：→ aun5780: 为什麽你会认为我在说明英文版才是正确的呢 08/01 21:19
133F：→ freeunixer: 定义或说法没有什麽意思,因为你根本不知道差别在哪里. 08/01 21:20
134F：→ aun5780: 难道玄奘或英译本真正自己更改意思的翻法 08/01 21:21
135F：→ freeunixer: 就没必要去管别人讲啥哪一期,因为跟你一点关系都没有 08/01 21:21
136F：→ aun5780: 难道玄奘或英译本这种自己更改意思的翻法 08/01 21:21
137F：→ aun5780: 会比较没有加入个人意见吗 08/01 21:21
138F：→ aun5780: 还是中译本这种不管内容如何 08/01 21:22
139F：→ aun5780: 我就是完整呈现我手中抄本的意思 才是更正确的作法呢 08/01 21:22
140F：→ aun5780: 你仔细看 我通篇的推文就在表达这个 等於顺便认同你 08/01 21:23
141F：→ aun5780: 不要以为近代的英译本就是正确的 08/01 21:23
142F：→ freeunixer: 其实英译本比较会有个人解读的问题,除非他是写成论文, 08/01 21:24
143F：→ freeunixer: 後面附注有成百上千条这样,不过这样应该没人看得下去. 08/01 21:24
144F：→ Bonaqua: 搜寻阅读资料，还是跟我的眼睛有关系。因为我无法不去看 08/01 21:26
145F：→ Bonaqua: 到。 08/01 21:26
146F：→ freeunixer: 中译本则是写长写短看人高兴,但你如果看错是另一回事. 08/01 21:26
147F：→ Bonaqua: 你们讨论吧。不打扰了。 08/01 21:26
148F：推 aun5780: 就是这样！ 英译本就是加入了个人解读 08/01 21:26
149F：→ aun5780: 中译本则忠实呈现抄本的真正意思 08/01 21:27
150F：→ aun5780: 而加入作者个人意见修正版的内容 自然被认为更精确 08/01 21:27
151F：→ Mian1997: 有人知道古时候抄经是要净身斋戒後跪在地上的吗 08/01 21:28
152F：→ aun5780: 但这是很大的陷阱跟错觉 08/01 21:28
153F：→ aun5780: 我个人比较喜欢忠实呈现的版本 08/01 21:28
154F：→ aun5780: 你手中拿到的古抄本如果有模糊不精确的地方 08/01 21:29
155F：→ aun5780: 就照着翻 08/01 21:29
156F：→ aun5780: 千万不要为了让读者能”懂“ 就加上自己的完美解释或修 08/01 21:29
157F：→ aun5780: 正 08/01 21:29
158F：→ freeunixer: 要回家吃饭了,我再想想我要不要回几期大乘的问题好了. 08/01 21:30
159F：→ aun5780: 这才是我喜欢的译本 08/01 21:30
160F：→ aun5780: 先吃饭 没吃饭怎麽有办法讨论呢 08/01 21:30
161F：→ aun5780: 好好休息 08/01 21:30
162F：推 aun5780: 回happytiger大 08/01 21:32
163F：→ aun5780: 所以看阿含经每次都要把五蕴拆开来讲一次 08/01 21:33
164F：→ aun5780: 就很想问作者 你是不会长话短说是吗 哈哈 08/01 21:33
165F：→ Mian1997: 信达雅 08/01 21:36
166F：→ Mian1997: 这也是个无解的问题 08/01 21:36
167F：→ Mian1997: 还有地方文化的不同 08/01 21:37
168F：→ Mian1997: 语言文化的差异 08/01 21:37
169F：推 aun5780: 对呀 所以我们能理解的 08/01 21:38
170F：→ Mian1997: 直译恐怕让你有听没有懂，有些句子更是相当难翻译 08/01 21:38
171F：→ aun5780: 终究还是受限於自己的文化背景、经验跟知识 08/01 21:38
172F：→ Mian1997: 中国的俚语要如此正确的翻译成英文？ 08/01 21:39
173F：→ Mian1997: "梗"这种文化特色的用词要如何翻译？ 08/01 21:40
174F：→ Mian1997: 所以说三藏法师真的是很珍贵的国宝级人物及文化资产 08/01 21:42
175F：推 aun5780: 他人不错呀 08/01 21:45
176F：→ horcetian: 五蕴拆开来讲合理啦，每次听经闻法的人本来就会不同。 08/02 10:15
177F：推 aun5780: 有道理耶 08/02 15:26
178F：→ aun5780: 不是每次都是讲给同一批人听的 08/02 15:26
179F：→ aun5780: 所以不常见到「受想行识也一样喔 这样懂了吗」的内容 08/02 15:27
180F：→ aun5780: 往往都是色不是我啦 Balabalabalabal 08/02 15:28
181F：→ aun5780: 想不是我啦 Balabalabalabal 行不是我啦 Balabalabalabal 08/02 15:28
182F：→ aun5780: 五蕴都独立讲一次 看得超累的 原来是体贴新的听众 08/02 15:29
183F：→ aun5780: 有道理! 08/02 15:29
184F：推 lore: 没喔 佛陀没要人吃素 吃素是佛敌梁武帝 08/03 22:11
185F：→ Mian1997: 佛敌还会盖寺庙供养僧人喔 08/03 22:18
186F：→ Mian1997: 这有够腹黑 08/03 22:20
187F：推 Xras: 佛敌都出来了…这种人才是佛敌吧 08/04 00:16
188F：推 ppt123: 说佛敌太超过。梁武帝顶多就是个假惺惺的白烂而已：对权贵 08/04 10:54
189F：→ ppt123: 慈悲，对百姓残忍。舍身出家作秀再赎回。想出卖侯景结果被 08/04 10:56
190F：→ ppt123: 识破遭到反击而渴死。这种白烂竟然还是北传承认的罗汉？ 08/04 10:57
191F：→ ppt123: 这种白烂制定推广的素食戒违背佛在无数律藏开许净肉的教诲 08/04 10:58
192F：→ ppt123: 要吃素很好，但把吃素变成戒，非吃素不可，这绝对是歪理。 08/04 10:59
193F：→ ppt123: 传授歪理违背佛陀开明作风强令菩萨行者非吃素不可的经典， 08/04 11:01
194F：→ ppt123: 明理之人自然会不故步自封，而能勇猛大破成见，认知是伪经 08/04 11:02
195F：→ ppt123: 很可喜的是据我观察已经有少数北传网友同意佛陀并未命菩萨 08/04 11:06
196F：→ ppt123: 行者非吃肉不可，至於纪录素食戒的某经的真伪，不言自明。 08/04 11:06
197F：→ ppt123: 基於礼貌，他们并未追加明讲。赞叹随喜他们对净肉的正知。 08/04 11:07
198F：→ Bonaqua: 梁武帝只是南北朝分类的一国，南北朝过後，至今也经过一 08/04 11:07
199F：→ Bonaqua: 千多年，历经各朝，历经数位三藏法师，单凭一人真的可以 08/04 11:07
200F：→ Bonaqua: 让素食制度在僧团规范中，维持至今吗？ 08/04 11:07
201F：→ ppt123: 北传只剩其他钢铁粉还在硬拗扯东扯西替修菩萨道非吃素不可 08/04 11:08
202F：→ Bonaqua: 请作答。 08/04 11:09
203F：→ ppt123: 的伪法护航。这类人执着、痴迷成见若此，可悯。 08/04 11:09
204F：→ ppt123: 你依人。我们依佛不依人。佛修菩萨道之时自己也吃过净肉。 08/04 11:10
205F：→ ppt123: 所以不用跟你废话你跳针的「依一堆名人又如何」的角度。 08/04 11:11
206F：→ Bonaqua: 延伸题，南传帕奥禅林为何允许吃素？ 08/04 11:14
207F：推 ppt123: 你在跳针。吃素当然可以啊。帕奥当然不管你去吃你的素啊。 08/04 11:17
208F：→ Bonaqua: 那中国目前归习近平管理，非梁武帝管理，僧团吃素，为什 08/04 11:22
209F：→ Bonaqua: 麽不可以？ 08/04 11:22
210F：→ Bonaqua: 请作答。 08/04 11:24
211F：推 ppt123: 所以北传自己都承认是末法之世啊（摊手）。 08/04 11:25
212F：→ ppt123: 比如像你这种网友，屡次跳针。我在10:56已经写了我的观点 08/04 11:25
213F：→ ppt123: 更正 10:59 结果你依然妄语歪曲我的意思 自弹自唱出题呢。 08/04 11:26
214F：→ ppt123: 末法之世 很多寺院盲从成见 连佛陀吃净肉的行谊也不顾 08/04 11:27
215F：→ ppt123: 然後其中的钢铁粉靠着跳针靠着妄语扭曲意思做辩论~可叹~ 08/04 11:27
216F：→ ppt123: 学你一下，你倒是作答看看：北传认许对百姓残忍的梁武帝为 08/04 11:29
217F：→ Bonaqua: 现在台湾已是民主时代，僧团要改制，早改了。 08/04 11:29
218F：→ Bonaqua: 让梁武帝好好安眠吧。 08/04 11:30
219F：→ ppt123: 罗汉，北传这麽乱搞，是不是有辱佛的圣弟子罗汉之名？ 08/04 11:30
220F：→ ppt123: 还有，就是因为北传自己说的末法之世，所以一堆寺院不改制 08/04 11:31
221F：→ ppt123: 只知像孟子说的死读书尽信书尽信伪经罢了。很难理解吗？ 08/04 11:32
222F：→ ppt123: 然後像你呢，我10:59已经说了吃素很好你们要吃就去吃啊， 08/04 11:33
223F：→ ppt123: 但知见上存着谬见去认为其他菩萨行者也必须都吃素不可， 08/04 11:33
224F：→ ppt123: 这是两码子事；你爱吃就去吃，管到海边去啊！佛当菩萨时都 08/04 11:34
225F：→ ppt123: 吃过净肉了。 08/04 11:34
226F：→ ppt123: 结果你根本不看别人已经打字的内容，你依旧自弹自唱还以为 08/04 11:35
227F：→ ppt123: 问说有些僧团允许吃素，废话！允许v.强令性质本来就不同啊 08/04 11:36
228F：→ Bonaqua: 汉传持素会维持至今，主因还是藏经有教言。僧团是依佛所 08/04 12:10
229F：→ Bonaqua: 教为准则去判断。 08/04 12:10
230F：推 ppt123: 我知道~梵网经~但11:32我指出孟子的话让大家参考参考~ 08/04 12:16
231F：→ ppt123: 梵网经上佛说必须只能吃素~很多律藏佛则说若净肉则也可吃 08/04 12:17
232F：→ ppt123: 所以矛盾出现啦~这时候比经藏律藏谁高谁低根本也没个准 08/04 12:18
233F：→ ppt123: 所以我们从同样经藏记载中找到佛自己当菩萨时可吃净肉吃得 08/04 12:18
234F：→ ppt123: 有那麽好几回事~所以这种身教才让彼此冲突的言教得到了 08/04 12:19
235F：→ ppt123: 一针见解的谁真谁假答案 08/04 12:19
236F：→ ppt123: 当然 你如果磊落一点 说记载佛陀当菩萨也吃过净肉的经藏是 08/04 12:20
237F：→ ppt123: 伪经 一冒子扣死它不值得采 那麽我还钦佩你有一点逻辑可言 08/04 12:21
238F：→ ppt123: 不然 如果记载佛当菩萨时吃肉的记载为真 那麽佛的身教自然 08/04 12:21
239F：→ ppt123: 帮明理之人不会一直把头埋在梵网经中浑然不管吃肉身教的经 08/04 12:22
240F：→ Mian1997: 受菩萨戒自己的意愿，不愿者离开，没人强逼 08/04 12:22
241F：→ ppt123: 浑然不管开示可吃净肉言教的律藏 然後再那边死撑到底执着~ 08/04 12:23
242F：→ Mian1997: 不认同可去受南传的戒，走南传的道场 08/04 12:23
243F：→ ppt123: Mian道友说得有理~但需要多补充一下:受梵网经菩萨戒自愿 08/04 12:24
244F：→ ppt123: 吃素的行者 知见上千万不能存着:不接受梵网经的菩萨行者就 08/04 12:25
245F：→ Mian1997: 或是去找一个可以吃肉的道场，受他们的戒 08/04 12:25
246F：→ ppt123: 不是真菩萨行者的专制思想~如果做到这样 那麽当然就很随喜 08/04 12:25
247F：→ ppt123: 不知Mian道友认同我这种折衷观点吗? 08/04 12:26
248F：→ ppt123: 也就是想永远吃素的菩萨行者与吃净肉的菩萨行者彼此承认都 08/04 12:27
249F：→ ppt123: 是菩萨行者~这是我的折衷观点~ 08/04 12:27
250F：→ ppt123: 我是指北传自家内是否开明承认依律藏有时吃净肉的菩萨行者 08/04 12:30
251F：→ ppt123: 也是真菩萨行者?如果是 那很随喜~只是实际看某些北传网友 08/04 12:32
252F：→ ppt123: 的"非依梵网经吃素 否则不算北传菩萨行者"的专制思想存在~ 08/04 12:32
253F：→ ppt123: 而且他们这种专制思想还谤了当菩萨时照样吃过净肉的佛陀! 08/04 12:36
254F：→ ppt123: 以上所述哪里不合理?以上是去反问现在好像闪开了的Bo道友~ 08/04 12:37
255F：→ Mian1997: 目前汉传佛教就是以这个版本为大宗阿 08/04 12:48
256F：→ Mian1997: 佛法刚传入中土或许还有多种说法，但现在已经固定下来了 08/04 12:52
257F：→ Mian1997: ，算是一党执政，但台湾现在还是有许多在野党才是，就看 08/04 12:52
258F：→ Mian1997: 他们的派系是不是能取得他派的认同。 08/04 12:52
259F：→ Mian1997: 他们的派系是不是能取得他派的认同。 08/04 12:53
260F：→ Mian1997: 你所提出的问题在於，所谓的"北传菩萨行者"就已经算是一 08/04 12:55
261F：→ Mian1997: 个广义的派系了。 08/04 12:55
262F：→ Mian1997: 如果想吃肉，还要自称北传菩萨行者，也不跟他们起冲突， 08/04 13:03
263F：→ Mian1997: 也是可以阿，我就受在家菩萨戒，我能修成正果那是我的本 08/04 13:03
264F：→ Mian1997: 事阿，不是出家戒本来就没吃肉这问题。 08/04 13:03
265F：→ Mian1997: 你去看看菩萨戒有好几个版本 08/04 13:06
266F：→ Mian1997: 有出家在家共用的，有出家在家分别用的 08/04 13:06
267F：→ Mian1997: 但吃素跟吃肉是真的有差别，修久的人就会发现吃肉真的没 08/04 13:08
268F：→ Mian1997: 好处。 08/04 13:08
269F：→ padakim: 好奇"不专信巴利三藏不是佛弟子"也是一种专制思想吗？还 08/04 22:53
270F：→ padakim: 是专制思想只是一种感受、形容？因为「专制思想」是指政 08/04 22:53
271F：→ padakim: 府和人民的体制关系，我不懂算不算北传菩萨行者要如何列 08/04 22:53
272F：→ padakim: 入专制思想。有人要求政府规定如何才算「北传菩萨行者」 08/04 22:53
273F：→ padakim: 吗？话说，有南传佛教国家把佛教定为国教，国王定为佛教 08/04 22:53
274F：→ padakim: 守护者，批评国王就是批评佛教，这才是真正的「专制思想 08/04 22:53
275F：→ padakim: 」吧。不去反这种真专制，反倒任意混淆护教和反专制的概 08/04 22:53
276F：→ padakim: 念声称自己是在反专制，这是不是才是真韩粉？ 08/04 22:54
277F：→ Mian1997: 这个才是真正的地图炮啊 08/04 23:17
278F：推 ppt123: 狴H批评国王等於批评佛教是专制思想(ok)跟北传自家浑然 08/05 08:13
279F：→ ppt123: 不管与北传自家律藏允许净肉矛盾 还学韩导一样高谈包容 08/05 08:14
280F：→ ppt123: 不否定佛当菩萨时吃净肉的打脸梵网经的身教~ 08/05 08:14
281F：→ ppt123: 依照这种详实论述 然後说那些在知见上认为凡是北传菩萨 08/05 08:15
282F：→ ppt123: 行者都必须信奉与律藏矛盾 与佛陀身教矛盾的梵网经 08/05 08:15
283F：→ ppt123: 非吃素不可..这不叫专制思想? 08/05 08:15
284F：→ ppt123: 谁教你的专制思想「只能用来讲」政府 不能讲社会上同类 08/05 08:16
285F：→ ppt123: 跋扈 面对对方详实论证还坚持己见的情况? 08/05 08:16
286F：→ ppt123: 你好似念了一些资料 但你的方法论根本半桶水 就好好学习 08/05 08:17
287F：→ ppt123: 一山还有一山高 你光会引用资料但是思维模式还不行 搞不清 08/05 08:17
288F：→ ppt123: 北传为什麽被我说有矛盾的脉络~然後你好笑地举泰国国王例 08/05 08:18
289F：→ ppt123: 以为可驳倒我的逻辑?告诉你 我的逻辑告诉我泰国这样很专制 08/05 08:18
290F：→ ppt123: 啊~所以咧?泰国专制 所以北传的矛盾就靠着你这种话术就 08/05 08:19
291F：→ ppt123: 自然不了了之了吗?可笑~要辩论就多学着点更高深的方法论~~ 08/05 08:19
292F：推 ptt8592: 南北传就尊重传承修行。 08/05 19:27
293F：→ ptt8592: 你觉得北传的出家法师天天去吃爌肉饭(或是请信徒料理三净 08/05 19:27
294F：→ ptt8592: 肉)？隔天电视台新闻如何报？ 08/05 19:27
295F：→ ptt8592: 南传比丘吃三净肉，需自己去拖鉢，还要过午不食。 08/05 19:27
296F：→ ptt8592: 南北传出家戒律，留给出家人去遵守奉行。 08/05 19:27
297F：→ ptt8592: 在家人，整天讨论出家人，根本不是佛徒所应为。 08/05 19:27
298F：→ ptt8592: 这早已超过讨论佛法交流范围，终成戏论。 08/05 19:27
299F：→ ptt8592: 修南传的，就照南传修去。 08/05 19:27
300F：→ ptt8592: 修北传的，就照北传修去。 08/05 19:27
301F：→ ptt8592: 文化背景差异，息世讥嫌戒，也是要遵守的。 08/05 19:27
302F：→ padakim: 不合我意＝专制思想的意思，不难懂 08/07 18:20
303F：→ padakim: 我好像没评论过「矛盾不了了之」什麽的，你自己的脑补不 08/07 18:22
304F：→ padakim: 干我事喔 08/07 18:22
305F：→ padakim: 设下一个不符应现实情况的虚假命题，然後再打倒它，顺便 08/07 18:32
306F：→ padakim: 扫射周围相关的事物，不就好棒又好棒 08/07 18:32
307F：嘘 ppt123: 所以pa道友你手指指的其实是你自己 不合你意你就诡辩硬拗 08/07 18:34
308F：→ ppt123: 不难懂~ 08/07 18:34
309F：→ ppt123: 北捷砍人事件不对 竟然有人护航北捷砍人 我於是批判这种 08/07 18:35
310F：→ ppt123: 护航~我是针对这种护航来批判~ 08/07 18:35
311F：嘘 ppt123: 结果你倒好 自以为自己很厉害反驳我说 你怎麽不去批判台中 08/07 18:36
312F：→ padakim: 咦，哪里有死伤？ 08/07 18:36
313F：→ ppt123: 台南也有的砍人事件!(例如你以为你举泰国王室专制之例) 08/07 18:36
314F：嘘 ppt123: 对啊 泰国王室专制 所以咧?如同对啊 其他车站也发生过犯罪 08/07 18:37
315F：→ ppt123: 那所以咧?那些护航北捷砍人 护航北传既有的明显矛盾 的 08/07 18:38
316F：→ ppt123: 情形 我们出言批判那种无理护航 我们无理在哪? 08/07 18:38
317F：嘘 ppt123: 说你程度不够你还嘴硬 你这种人我见多了~对对对 依你逻辑 08/07 18:39
318F：→ ppt123: 社会上有护航错误的情况时 我们不能批判其护航! 08/07 18:40
319F：→ ppt123: 不然我们必须公平地把社会上其他错误事件都先批一遍 才能 08/07 18:40
320F：→ ppt123: 批判护航 既然没先批其他事件一遍 护航就稳得很 我不能批~ 08/07 18:41
321F：→ padakim: 不问清批评标准怎有判定依据？ 08/07 18:44
322F：推 lore: 提婆达多不就是佛敌吗？违背佛陀教法强迫僧人吃素的梁武帝与 08/12 18:10
323F：→ lore: 提婆达多何异？很多做法根本一样，搞僧团，自己讲法等等。 08/12 18:12