作者aun5780 (突破库仑障壁)
看板Buddha
标题[讨论] 兜率天分内外的根据
时间Wed Jul 10 13:58:51 2019
兜率天分内院外院
我想很多人都会觉得天经地义
啊不是这样吗
其实翻遍大乘经典
是没有兜率内院、兜率外院
或是类似字眼的
那麽为什麽会有这样的"理所当然"分内外院的肯定说法呢
主要原因有两个
1.
内院是莲花化生
很明显欲界天人没有这样的出生环境
所以一旦你是莲花化生
已经不是欲界天人了
2.
内院没有男女情爱之事
这个更容易理解了
如果兜率天没有分内院外院
欲界天人(除非证初禅或三果)
是不可能完全没有欲爱的
因此我们会说兜率天应该有分两个不同的地方
而不是佛经直接告诉我们有分这两个独立的区块
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1F：推 adampolo: 假设师子觉是真的从内院走到外院而退转，那表示外院的 07/10 19:13
2F：→ adampolo: 天人也能找的到内院听经啊。并非如传说内院的门口很难 07/10 19:13
3F：→ adampolo: 找。要修完五重唯识观才能入。 07/10 19:13
4F：→ aun5780: 嗯嗯 狮子觉的故事实在是太出名了 07/10 19:24
5F：→ aun5780: 不过明显狮子觉不是莲花化生 07/10 19:25
6F：→ aun5780: 如果你对这个问题感兴趣 其实有着名延伸题 07/10 19:26
7F：→ aun5780: 那波旬走得进去吧 哈哈 07/10 19:26
8F：→ aun5780: 主要是内院不会有不清净的男女行为 07/10 19:27
9F：→ aun5780: 所以如何管制不让不适当的人进去 07/10 19:27
10F：推 future261: 认为即便有内院 天人福薄业重故不能见 故用内院区别之 07/10 19:28
11F：→ aun5780: 其实就跟佛寺一样 也不一定有什麽结界保护 07/10 19:28
12F：→ aun5780: f大的解释也很有可能 07/10 19:28
13F：→ future261: 华严经 声闻众未发大心 虽在逝多林中不见如来诸大神变 07/10 19:29
14F：→ aun5780: 例如师子觉就没有见到弥勒菩萨 07/10 19:30
15F：→ aun5780: 另外 世亲有提到他是莲花化生 07/10 19:35
16F：推 stockeye: 师子觉有无见到弥勒菩萨？如果是莲花化生就有 07/10 21:44
17F：推 stockeye: 而师子觉跑去外院的说法，出自玄奘听闻，实际状况并不 07/10 21:47
18F：→ stockeye: 知道，因为当时法门彼此之间都有攻击的言论跟捏造传说 07/10 21:47
19F：推 stockeye: 而且就算真的是在外院，也是能见到弥勒菩萨，听闻佛法， 07/10 21:51
20F：→ stockeye: 这部分是弥勒菩萨发愿要度天人（包含外院）。65亿万年 07/10 21:51
21F：→ stockeye: 後，天上寿终，因为已经跟弥勒菩萨结缘，也可来人间继 07/10 21:51
22F：→ stockeye: 续龙华三会 07/10 21:51
23F：推 stockeye: 就算是外院，也会参加龙华三会，因为这是世尊开口保证在 07/10 21:53
24F：→ stockeye: 弥勒三经纪录的事情。 07/10 21:53
25F：推 stockeye: 师子觉法师不论在那个地方，都不影响之後龙华三会的参与 07/10 21:57
26F：→ stockeye: 。至於那些传说，看看就好了，因为跟经书上所写不同，也 07/10 21:57
27F：→ stockeye: 没多大意义。 07/10 21:57
28F：→ stockeye: 能否进入净土，依照的是经书所写条件，而不是听闻的传 07/10 22:04
29F：→ stockeye: 说。如果依照传说，不少净土宗大师可能都在扶栾出现， 07/10 22:04
30F：→ stockeye: 而且果报很惨，但那是正确吗？ 07/10 22:04
31F：推 stockeye: 我是很佩服玄奘法师，不因为自己所修法门是去弥勒净土， 07/10 22:16
32F：→ stockeye: 就隐匿听闻对自己法门不妥的传说，而是如实纪录听到什 07/10 22:16
33F：→ stockeye: 麽，这胸襟很宽阔。 07/10 22:16
34F：→ aun5780: 外院如果不堕恶道绝对可以参加龙华三会 07/10 22:30
35F：→ aun5780: 因为现在去外院 天寿4000年 07/10 22:30
36F：→ aun5780: 折合人寿56亿年 刚好是龙华三会的时间点 07/10 22:31
37F：→ aun5780: 所以若能撑住不要堕恶道 现在往生兜率外院 07/10 22:32
38F：→ aun5780: 天寿结束刚好是人间龙华三会的时间 07/10 22:32
39F：→ aun5780: 包括师子觉、你、我 都是一样的机会 07/10 22:34
40F：→ aun5780: 唯一要求就是不能堕恶道 顺利的话我们就可以得遇佛世 07/10 22:34
41F：推 stockeye: 天人有宿命通，除非要否认这事情，就算是外院天人也有宿 07/10 22:47
42F：→ stockeye: 命通，知道自己上一世来此原因以及下一世去处。这不用 07/10 22:47
43F：→ stockeye: 太担心会入恶道。 07/10 22:47
44F：→ aun5780: 那麽就努力求生兜率天吧 07/10 22:48
45F：→ aun5780: 这个也是有困难度的喔 除了十善 还要少慾 一点点欲界定 07/10 22:49
46F：→ aun5780: 基本上夜摩天以上就无嗔了 所以兜率天的标准也要无嗔 07/10 22:50
47F：推 stockeye: 假如这传说是真的，师子觉法师会宿命通清楚知道自己依 07/10 22:51
48F：→ stockeye: 照何种功德来此，将来去处。再依照地藏经所写，诚心称 07/10 22:51
49F：→ stockeye: 念佛名或听闻，尚且数世不入恶道，这就不用太担心师子 07/10 22:51
50F：→ stockeye: 觉法师将来如何。更何况他还跟弥勒菩萨接上法缘。 07/10 22:51
51F：→ aun5780: 嗯嗯 这些都没问题 07/10 22:53
52F：→ aun5780: 其实我们要担心的不是师子觉 而是我们自己@@ 07/10 22:53
53F：→ aun5780: 兜率天是空居天 不是有福报就可以往生 07/10 22:54
54F：→ aun5780: 空居天有要求欲界定 所以真的要努力 07/10 22:54
55F：推 stockeye: 当然是以兜率净土为目标，不会以兜率天为目标。兜率净土 07/10 22:54
56F：→ stockeye: 基本上是五戒十善就能进入，请参照弥勒上生经。 07/10 22:54
57F：→ aun5780: 努力就有机会 07/10 22:55
58F：→ aun5780: 弥勒净土是纯大乘 07/10 22:55
59F：→ aun5780: 所以想只靠五戒十善也是可以 但有前提 07/10 22:56
60F：→ aun5780: 就是要发大乘菩提心 07/10 22:56
61F：→ aun5780: 这样就可以靠佛力往生 07/10 22:56
62F：推 stockeye: 还是请依照经书所写，基本是五戒十善，其他附加的不在经 07/10 22:57
63F：→ stockeye: 书附加条件，那不属於弥勒菩萨发愿的部分。 07/10 22:57
64F：→ aun5780: 如果要靠自己的福德去兜率外院 07/10 22:57
65F：→ aun5780: 就要加上欲界定 07/10 22:57
66F：→ aun5780: 依照经书所写 就是我说的这样 07/10 22:57
67F：→ aun5780: 想靠弥勒接引 绝对可以 07/10 22:58
68F：→ aun5780: 但需要菩提心 这个没问题吧 07/10 22:58
69F：→ aun5780: 你不发菩提心 怎麽去净土呢 07/10 22:58
70F：→ aun5780: 那好 我不要去内院净土 我靠自己去外院总可以吧 07/10 22:59
71F：→ aun5780: 那麽兜率外院是空居天 欲界定是必须的条件 07/10 22:59
72F：推 stockeye: 我知道的，已经去弥勒净土的，只有临终称念弥勒菩萨，被 07/10 23:00
73F：→ stockeye: 弥勒菩萨接走，他连什麽是菩提心都不懂 07/10 23:00
74F：→ aun5780: 所以只有五戒十善可不可以去弥勒净土 绝对可以 07/10 23:00
75F：→ aun5780: 但要靠佛力 这就不是靠自己了 07/10 23:00
76F：→ aun5780: 所以你怎麽得知对方没有发菩提心也往生净土的呢？ 07/10 23:01
77F：推 stockeye: 我知道的真实案例，是依照经书所写方式被弥勒菩萨接走， 07/10 23:02
78F：→ stockeye: 而不是发什麽菩提心 07/10 23:02
79F：→ stockeye: 因为他是舍报前几天才归依，依照法师教导称念弥勒菩萨 07/10 23:03
80F：→ aun5780: OK 你有你的想法 我OK 07/10 23:03
81F：→ aun5780: 但既然你说是根据经书 07/10 23:03
82F：→ aun5780: 那麽经书的根据是？ 07/10 23:04
83F：推 stockeye: 弥勒三经有写，有空请翻阅 07/10 23:05
84F：→ aun5780: 这不是一句话带过 07/10 23:06
85F：→ aun5780: 你真的肯定 弥勒三经说 07/10 23:06
86F：→ aun5780: 不发大乘菩提心 也可以往生弥勒净土吗 07/10 23:07
87F：→ aun5780: 你的说法当然是很多人的说法 07/10 23:07
88F：推 stockeye: 我没说不需要，我是说我看到案例没有，但是也被接走 07/10 23:07
89F：→ aun5780: 但你真的有考察过弥勒三经有这样的暗示吗 07/10 23:08
90F：→ aun5780: 所以 07/10 23:08
91F：→ stockeye: 没有所以 07/10 23:08
92F：→ aun5780: 你的案例 是经典里的案例吗 07/10 23:08
93F：→ stockeye: 看到案例就是这样 07/10 23:08
94F：→ aun5780: 请勿动怒 07/10 23:08
95F：→ aun5780: 如果你说 这是依据经典 07/10 23:09
96F：→ aun5780: 那麽就必须提出经典的明示或暗示 07/10 23:09
97F：→ stockeye: 我没动怒，只觉得夜深了 07/10 23:09
98F：→ aun5780: 如果不是经典中的案例 就不能这麽武断 07/10 23:09
99F：→ stockeye: 你要看不看都随意，就这样，没交集 07/10 23:09
100F：→ aun5780: OK 07/10 23:09
101F：→ aun5780: 好好休息 07/10 23:10
102F：→ aun5780: 我就是有看 才敢这样提出疑惑 07/10 23:10
103F：→ aun5780: 拍书本给你看 07/10 23:10
105F：推 neomozism: 往生弥勒净土真的不用发菩提心，根据是《上生经》 07/10 23:17
106F：→ aun5780: 对 大家都这麽说 07/10 23:18
107F：→ aun5780: 请问经文是？ 07/10 23:18
108F：→ stockeye: 犯诸禁戒造众恶业。闻是菩萨大悲名字。 07/10 23:18
109F：→ neomozism: 仅仅只有闻名欢喜礼拜，死後都能立刻往生，不是上品， 07/10 23:19
110F：→ stockeye: 五体投地诚心忏悔。是诸恶业速得清净 07/10 23:19
111F：→ stockeye: 未来世中诸众生等。闻是菩萨大悲名称 07/10 23:20
112F：→ aun5780: 你知道上生经的主旨是 劝发菩提心吗 07/10 23:20
113F：→ neomozism: 但还是生过去了。这是弥勒净土和极乐世界的差别 07/10 23:20
114F：→ aun5780: 这本上生经 他的主题就是劝发菩提心 07/10 23:20
115F：→ stockeye: 造立形像香花衣服缯盖幢幡礼拜系念。 07/10 23:20
116F：→ stockeye: 此人命欲终时。弥勒菩萨放眉间白毫大人相光。与诸天子雨 07/10 23:21
117F：→ stockeye: 曼陀罗花。来迎此人。此人须臾即得往生。 07/10 23:21
118F：→ aun5780: 所以又说不需要发菩提心吗？ 07/10 23:21
119F：→ stockeye: 如同neomozism大德说，的确没有明确标示要发菩提心 07/10 23:22
120F：→ stockeye: 我从头到尾都没说要或是不要，请不要自行脑补 07/10 23:22
121F：→ stockeye: 我明确说我看到案例是没有发菩提心，依照经书方式 07/10 23:23
122F：→ stockeye: 但我没说不需要或者需要，我只明确说我看到案例是如此 07/10 23:23
124F：→ stockeye: 拜托，恳求你，不要自己觉得，就觉得别人有说过，感谢 07/10 23:24
125F：推 neomozism: 经中从未要求发菩提心才能往生，这个法门就是要救度没 07/10 23:24
126F：→ aun5780: OK 我也是告诉你 上生经开宗名义告诉大家 07/10 23:24
127F：→ aun5780: 这本经的目的是要 劝发菩提心 07/10 23:24
128F：→ stockeye: 劝发...你是不是看不懂佛交代阿难??? 07/10 23:25
129F：→ aun5780: ？ 07/10 23:25
130F：→ neomozism: 有菩提心的人，先把你拉过去弥勒那边听佛法再说 07/10 23:26
131F：→ aun5780: 所以你觉得佛说上生经 不是要劝发菩提心 07/10 23:26
132F：→ stockeye: 你不要自己又脑补~无法交谈，就这样 07/10 23:27
133F：→ neomozism: 劝发菩提心，跟救没有菩提心的人，两者不矛盾啊 07/10 23:27
134F：→ aun5780: 因为你一直坚持经典的说法没有包含菩提心 07/10 23:27
135F：→ aun5780: 但上生经开宗名义 就是要大家发起菩提心 07/10 23:27
136F：→ aun5780: 你可以觉得无法交谈 07/10 23:28
137F：→ stockeye: 好像是你自己说的，没人坚持说经书没说要发菩提心 07/10 23:28
138F：→ aun5780: 但不能否认上生经的说法就是要大家发起菩提心 07/10 23:28
139F：→ stockeye: 从头到尾我都没说过经书没提，但你一直脑补有提 07/10 23:29
140F：→ stockeye: 你也无法否认没发菩提心也可以往生兜率净土，经书就这样 07/10 23:29
142F：→ stockeye: 上面我已经贴经文了，建议您自行查证 07/10 23:30
143F：→ neomozism: 重点是往生门槛里面并没有菩提心，先接引过去，你听了 07/10 23:31
144F：→ aun5780: 我也告诉你上生经的开宗名义了 07/10 23:31
145F：→ stockeye: 忏悔加上六事法，并称念，就符合条件 07/10 23:31
146F：→ stockeye: 重点是往生门槛里面并没有菩提心，先接引过去+1 07/10 23:32
147F：→ neomozism: 弥勒说法以後，在兜率天发菩提心，还不是殊途同归？ 07/10 23:32
148F：→ aun5780: 你们要这样解释我可以理解 07/10 23:33
149F：→ stockeye: 世尊是交代阿难，广宣说此法门，劝大家发菩提心.. 07/10 23:33
150F：→ aun5780: 但我真的好奇 你们真的不知道净土的存在 07/10 23:33
151F：→ stockeye: 但此法门属於升天净土，条件并没有一定要菩提心 07/10 23:33
152F：→ aun5780: 是为了让发菩提心的人 可以继续修行用的吗 07/10 23:34
153F：→ stockeye: 你可能不清楚弥勒净土的用意跟目的 07/10 23:35
154F：→ stockeye: 所以才会有这样误解 07/10 23:35
155F：→ aun5780: 好的 07/10 23:35
156F：→ aun5780: 你先休息吧 07/10 23:35
157F：→ stockeye: 贴经书给你看了，的确没有这个门槛，但不知道为何你纠结 07/10 23:36
158F：→ aun5780: 净土就是要给人修行成佛的 07/10 23:36
159F：→ aun5780: 因为你们接受的教育就是撷取一段经文 07/10 23:36
160F：→ aun5780: 然後找出门槛 07/10 23:37
161F：→ aun5780: 所以不是你们的问题 07/10 23:37
162F：→ stockeye: 发菩提心是修行过程会有，但对於才接触佛教者可能懵懂 07/10 23:37
163F：→ aun5780: 的的确确不是你的问题 07/10 23:37
164F：→ aun5780: 但上生经也好 净土也好 都是为了要让大家成佛 07/10 23:37
165F：→ stockeye: 弥勒净土的目的是用来教化众生 07/10 23:37
166F：→ aun5780: 我不觉得你的分析有问题 07/10 23:38
167F：→ stockeye: 如果无法了解弥勒净土的用意，大概走不出这个纠结 07/10 23:38
168F：→ aun5780: 但反应现在的佛学教育倾向於简化 07/10 23:38
169F：→ aun5780: 让大家觉得走SOP 就可以得到结果 07/10 23:39
170F：→ aun5780: 却没有告诉受持上生经的人 07/10 23:39
171F：→ aun5780: 说这本经的目的是什麽 07/10 23:39
172F：→ aun5780: 我真心觉得你的分析没有任何问题 07/10 23:39
173F：→ aun5780: 但我也深刻体会到现在佛教教育的特色 跟你无关 07/10 23:40
174F：→ aun5780: 我周围的人也都这样说 07/10 23:40
175F：→ stockeye: neomozism大德已经回答你觉得简化的疑虑 07/10 23:40
176F：→ aun5780: 例如 去不了极乐 去胎城边地也超爽的啦 07/10 23:41
177F：→ stockeye: 建议你用心，细心，仔细听人家怎样说，不是自己脑补 07/10 23:41
178F：→ aun5780: 问题是 求生极乐是为了成佛 07/10 23:41
179F：→ aun5780: 完全没有追求成佛的心 只想去享福 07/10 23:42
180F：→ aun5780: 这样的佛教教育 就会走向教大家最简单的手段 07/10 23:42
181F：→ aun5780: 而不是告诉大家 真正净土的精神跟目的是什麽 07/10 23:43
182F：→ aun5780: 我周围的人的说法跟你们两位一模一样 07/10 23:43
183F：→ aun5780: 问他们不用菩提心往生兜率净土的经文出自哪里 07/10 23:44
184F：→ aun5780: 每个都回答 这你也不知道喔 叫你读你就不读 07/10 23:45
185F：→ aun5780: 上生经没读过喔 赶快去看啦 07/10 23:45
186F：→ aun5780: 然後问他们上生经在讲什麽 07/10 23:45
187F：→ aun5780: 各个都记得他们口耳相传的最低门槛 07/10 23:46
188F：→ aun5780: 劝发菩提心没有人注意过 07/10 23:46
189F：→ aun5780: 反过来还告诉大家 07/10 23:46
190F：推 stockeye: 我刚用手机，所以跟你说自己查阅，为了贴经书给你才开电 07/10 23:46
191F：→ stockeye: 脑把经书部分查证给你 07/10 23:46
192F：→ aun5780: 不 用 发 菩 提 心 07/10 23:46
193F：→ aun5780: 我已经说了 你的分析没有任何问题 07/10 23:47
194F：→ aun5780: 有问题的是这样的教育方式 07/10 23:47
195F：→ stockeye: 从头到尾都没说不用发菩提心，但您自己脑补多次 07/10 23:47
196F：→ stockeye: 我也强调好几次，但你还是纠结我没说过的话???到底??? 07/10 23:48
198F：→ stockeye: 你可不可以不要这样自己一直纠结呢??而且是我没说过 07/10 23:48
199F：→ aun5780: 我说过了 不是你说 是大家都这麽说 07/10 23:48
200F：→ aun5780: 而且你信誓旦旦的说 07/10 23:49
201F：→ aun5780: 有案例没有发菩提心 一样往生 07/10 23:49
202F：→ stockeye: 是阿，因为符合条件 07/10 23:49
203F：→ stockeye: 这不同极乐净土属於绝对必然门槛 07/10 23:49
205F：→ aun5780: OK 你的想法我尊重 07/10 23:50
206F：→ stockeye: 每个净土有各自门槛，你总不能说弥勒净土也是十念法门 07/10 23:50
207F：→ aun5780: 但上生经的宗旨 是劝发菩提心 07/10 23:50
208F：→ aun5780: 这个是我的坚持 07/10 23:51
209F：→ stockeye: 所以我说你没搞清楚劝发跟必须具备菩提心是不同 07/10 23:51
210F：→ aun5780: 我理解你的说法 07/10 23:52
211F：→ aun5780: 但我坚持佛教教育(其实我现在也没资格说这个就是了) 07/10 23:52
212F：→ aun5780: 一定要包含菩提心 07/10 23:52
213F：→ aun5780: 不能教学生 不用不用 这个不用菩提心也可以 07/10 23:53
214F：→ stockeye: 我认同要劝发，但兜率净土没这个门槛，你就不能说有 07/10 23:53
215F：推 neomozism: 「是诸大众，若有得闻弥勒菩萨摩诃萨名者，闻已，欢喜 07/10 23:53
216F：→ aun5780: 问题在於这个 而且这个非常普遍 07/10 23:53
217F：→ neomozism: 、恭敬、礼拜，此人命终，如弹指顷即得往生，如前无异 07/10 23:53
218F：→ aun5780: 所以我才说 这根本不是你们的问题 07/10 23:53
219F：→ aun5780: 是上面的人就是这样教我们的 07/10 23:54
220F：→ neomozism: 。」还特别讲这种人「如前无异」，一样能往生 07/10 23:55
221F：→ aun5780: 居然讨论到12点 感谢两位大德慈悲听我阐述 07/10 23:55
222F：→ aun5780: 我理解你们的观点 07/10 23:55
223F：→ aun5780: 我也是这样被教的 07/10 23:56
224F：→ aun5780: 感谢你们花时间听我的陈述 感恩合十 07/10 23:56
225F：推 neomozism: 我认为对人生背景和际遇不同多一点宽容，就知道有的人 07/11 00:02
226F：→ neomozism: 发不出菩提心是环境造成的，如果每个法门都对他们设挡 07/11 00:03
227F：→ neomozism: 修，他们永远不会得度。下品的学忏悔、造像供养，中品 07/11 00:05
228F：→ neomozism: 的学闻名礼拜，上品的修六波罗密，最好的发菩提心，加 07/11 00:07
229F：→ neomozism: 入救世行列。《上生经》每一品都顾到了，当然追求上品 07/11 00:11
230F：→ neomozism: 上生是向往的目标，所以宗旨是劝发菩提心没有问题。 07/11 00:19
231F：推 future261: 外院会有中有夭逝的问题吗?以人界来说 三大洲无定寿 07/11 00:41
232F：→ future261: 北俱卢洲人 定寿千年 无有夭殇 其他三洲会有中么 07/11 00:42
233F：→ future261: 如果天部跟北俱卢洲都是定寿 无中么 那住外院不必担心 07/11 00:42
234F：→ future261: 但天人与天人之间福报有差异 或中么 求生外院就不保险 07/11 00:43
235F：推 s8402019: 持五戒十善可以升天当天人，但能否见到弥勒菩萨就不见得 07/11 00:45
236F：→ s8402019: 就像你搭捷运可以到博爱特区，但能否见到总统那就不见得 07/11 00:46
237F：推 s8402019: 《妙法莲华经》:『三界无安，犹如火宅，众苦充满， 07/11 00:52
238F：→ s8402019: 甚可怖畏。』 07/11 00:53
239F：→ s8402019: 没有相当的功夫，身处於火宅中，肯定道心会跑掉的。 07/11 00:54
240F：推 neomozism: 经文明言「值遇弥勒」「於无上道得不退转」，请不要再 07/11 00:58
241F：→ s8402019: 法门平等无有高下，但若是断章取义，才是真正的诽谤正法 07/11 00:59
242F：→ neomozism: 自己猜测可能会遇不到弥勒，或者会退转之类的。 07/11 01:00
243F：→ neomozism: 依弥勒法门到净土，与一般修十善升天的天人本来就不同 07/11 01:03
244F：→ stockeye: 三界无安上一段落说什麽???深着欲乐、无慧心才三界无安 07/11 01:08
245F：→ stockeye: 如果断章取义是谤法...那这可能某人先中 07/11 01:09
246F：推 adampolo: 感觉又是充分条件与必要条件之争 07/11 01:46
247F：推 neomozism: 简单地讲，发菩提心是期望达到的目标，不是最低门槛， 07/11 01:52
248F：→ neomozism: 就好像老师当然期望大家都考100分，但60分也算你及格 07/11 01:55
249F：→ neomozism: 不同的法门就是意在接引不同的众生，如果兜率净土和极 07/11 01:57
250F：推 Bonaqua: 关键字 : 凡圣同居土。 07/11 02:04
251F：→ Bonaqua: 五台山是文殊菩萨的道场，我辈业重凡夫不一定都能见到。 07/11 02:05
252F：→ neomozism: 乐世界一样都只收大乘，就失去他存在的意义。 07/11 02:05
253F：推 adampolo: 兜率内院也有提供一，二果圣人居住的地方。声闻圣人可没 07/11 02:26
254F：→ adampolo: 发菩提心，看来菩提心应非是必要条件。 07/11 02:26
255F：→ aun5780: ㄜ... 真正有争议的来了 比我们前面的争议大太多了 07/11 07:50
256F：→ aun5780: 对 根据南传、原始、上座部佛教 07/11 07:50
257F：→ aun5780: 声闻弟子可以求生兜率天(没有分内外院) 07/11 07:51
258F：→ aun5780: 可是根据我们的大乘经典 07/11 07:51
259F：→ aun5780: 一旦到了内院 菩提心永不退转 07/11 07:52
260F：→ aun5780: 那麽以下何者正确 (我没有答案) 07/11 07:52
261F：→ aun5780: 1.没有菩提心也可以去兜率天跟弥勒菩萨修行 07/11 07:53
262F：→ aun5780: 你有办法自然能去 07/11 07:53
263F：→ aun5780: 2.没有菩提心 哪来进阶的不退转菩提心 07/11 07:53
264F：→ aun5780: 3.有菩提心靠佛力 没菩提心靠自力 07/11 07:54
265F：→ aun5780: 4.按照流程没有规定要菩提心 去了自然发起不退转菩提心 07/11 07:54
266F：→ aun5780: 对了 争议点在 07/11 08:06
267F：→ aun5780: 没有菩提心的声闻乘 一到了弥勒菩萨那里 07/11 08:06
268F：→ aun5780: 就立刻变成不退转菩提心吗 07/11 08:06
269F：→ aun5780: 如果是 那麽去之前 并不需要菩提心 07/11 08:07
270F：→ aun5780: 如果声闻乘去到那里 并不会升起不退转菩提心 07/11 08:08
271F：→ aun5780: 那不退转菩提心的前提是 本来就拥有菩提心 07/11 08:08
272F：→ aun5780: 或是累世累积的菩提善根 07/11 08:09
273F：推 neomozism: 我不太明白为什麽你会觉得声闻乘去到那边「立刻」就会 07/11 09:13
274F：→ aun5780: 此人须臾即得往生。值遇弥勒头面礼敬。 07/11 09:15
275F：→ aun5780: 此人须臾即得往生。值遇弥勒头面礼敬。 07/11 09:15
276F：→ aun5780: 未举头顷便得闻法。即於无上道得不退转。 07/11 09:16
277F：→ neomozism: 生出什麽心。兜率净土只是让你亲闻弥勒说法，时时在弥 07/11 09:16
278F：→ aun5780: 往生遇弥勒头面礼敬 菩提心不再退转 07/11 09:17
279F：→ aun5780: 经文说的 07/11 09:17
280F：→ neomozism: 勒面前听法，听到跟弥勒一起下生，到他涅盘为止。这样 07/11 09:18
281F：→ neomozism: 还生不出菩提心，那也算是很难教的学生。 07/11 09:18
282F：→ aun5780: 上生经就是说 往生遇弥勒头面礼敬 菩提心不再退转 07/11 09:19
283F：→ neomozism: 建议不要脑补，经文只说於无上道不退转，并没有说马上 07/11 09:20
284F：→ aun5780: 至於是原本的菩提心不再退转 还是突然有不退转菩提心 07/11 09:20
285F：→ aun5780: 我没有意见 07/11 09:20
286F：→ neomozism: 就生出菩提心。那是你的误解 07/11 09:20
287F：→ aun5780: 经文就是说 未举头顷便得闻法。即於无上道得不退转 07/11 09:20
288F：→ neomozism: 请问上句哪里提到菩提心？不要脑补，真的 07/11 09:21
289F：→ aun5780: 你是真不知还是假不知 07/11 09:22
290F：→ aun5780: 无上道心=菩提心 07/11 09:22
291F：→ aun5780: 是原本的菩提心不再退转 还是突然有不退转菩提心 07/11 09:23
292F：→ aun5780: 这我没有要跟你争 07/11 09:23
293F：→ aun5780: 但经文怎麽说就是怎麽样 07/11 09:23
295F：→ neomozism: 把「不退转」自动脑补成「发不退转菩提心」，我是觉得 07/11 09:23
296F：→ neomozism: 这太超译了。 07/11 09:24
297F：→ aun5780: 请问我什麽时候说 "发不退转菩提心" 07/11 09:24
298F：→ aun5780: 你不要脑补我的话 07/11 09:24
299F：→ aun5780: 我没有说他"发不退转菩提心" 07/11 09:24
300F：→ aun5780: 也许是菩提心被坚固 从此不退转 07/11 09:25
301F：→ neomozism: 「无上道」就是如来之道，不要再脑补成「无上道心」 07/11 09:27
302F：→ aun5780: 你只是在掩饰你刚刚的错误 07/11 09:27
303F：→ aun5780: 「无上道」就是如来之道 那就是菩提心 07/11 09:28
304F：→ aun5780: 经文怎麽说就怎麽样 你不要继续凹会比较安全 07/11 09:28
305F：→ neomozism: 意思是在无上道的道路上不会再往回走。 07/11 09:28
306F：→ aun5780: 那不就是不退转菩提心 07/11 09:28
307F：→ aun5780: 令其坚固不退转於无上道心。如是等众生若净诸业行六事法 07/11 09:29
308F：→ aun5780: 这经文总读过吧 07/11 09:29
309F：→ neomozism: 我是在指责你扭曲经文，我们都是在修如来之道，都是无 07/11 09:29
310F：→ aun5780: 我没有扭曲 是你一直不承认无上道心=菩提心 07/11 09:30
311F：→ aun5780: 你就是想把自己的观点凌驾在经文之上 07/11 09:30
312F：→ neomozism: 上道的学习者，但我们有什麽无上道心吗? 07/11 09:30
313F：→ aun5780: 依法不依人 07/11 09:30
314F：→ aun5780: 经文怎麽说就怎麽样 07/11 09:30
315F：→ neomozism: 经文从未说往生即得无上道心，请勿扭曲 07/11 09:31
316F：→ aun5780: 令其坚固不退转於无上道心 07/11 09:31
317F：→ neomozism: 以同样的话回应你，经文没说的，不可脑补 07/11 09:31
318F：→ aun5780: 呵 07/11 09:32
319F：→ aun5780: 经文没说的不可脑补是吧 07/11 09:32
321F：推 neomozism: 拿另外一段来说也是很行，请注意另外一段是说哪一种人 07/11 09:35
322F：→ aun5780: 所以你没听过弥勒法门四不退转吗? 07/11 09:38
323F：→ neomozism: 是深入正受，修诸净业，发弘誓愿的。和只是闻名欢喜礼 07/11 09:38
324F：→ neomozism: 拜的，怎麽可能等同？ 07/11 09:39
325F：→ aun5780: ㄜ... 07/11 09:39
326F：→ aun5780: 你明明就可以逃走 为什麽要继续挖洞给自己跳 07/11 09:39
327F：→ aun5780: 闻名欢喜礼拜的 去了兜率净土就不能得不退转吗 07/11 09:41
328F：→ aun5780: 对了 如果你觉得我很荒谬 你是对的喔 07/11 09:41
329F：→ aun5780: 我正在示范的就是 07/11 09:41
330F：推 neomozism: 当然不退转，但是他还没有发心啊！这个观念很难懂吗 07/11 09:41
331F：→ aun5780: 按照SOP 闻名礼拜 往生後立刻不退转菩提心的版本 07/11 09:42
332F：→ aun5780: 你终於说出正确答案了 07/11 09:42
333F：→ aun5780: 根据你们的理论 07/11 09:43
334F：→ neomozism: 弥勒法门就是有发心和没发心的都接引，有发心的让你坚 07/11 09:43
335F：→ aun5780: 闻名礼拜跟深入正受修诸净业 都会不退转 07/11 09:43
336F：→ aun5780: 那麽 这个不退转是什麽 07/11 09:44
337F：→ aun5780: 就是无上道心 07/11 09:44
338F：→ neomozism: 固，没发心的你每天听佛法，听到总有一天发心 07/11 09:44
339F：→ aun5780: 至於这个无上道心是被坚固 还是发起 这个你们去辩论 07/11 09:44
340F：→ aun5780: 但没有无上道心 是要怎麽坚固无上道 这个你开心就好 07/11 09:45
341F：→ aun5780: 我只是想示范一下你们的解释手法 07/11 09:45
342F：→ aun5780: 这样的诠释手法 问题应该很明显了吧 07/11 09:45
343F：→ aun5780: 最重要的是 错误的诠释方法 还可以辩赢正确的人 07/11 09:46
344F：→ aun5780: 在这场辩论中 你的立场才是正确的 07/11 09:46
345F：→ aun5780: 可是你看 你是如何被错误的诠释压着打 07/11 09:46
346F：→ aun5780: 希望你们能了解这种断章取义的SOP 是多麽可怕的事情 07/11 09:47
347F：推 neomozism: 我想说的是，经文不会在闻名的段落说「令无上道心不退 07/11 09:47
348F：→ aun5780: YES 你当然是正确的 07/11 09:48
349F：→ aun5780: 可是你看你的正确观点 多麽容易被扭曲的断章取义攻击 07/11 09:49
350F：→ neomozism: 转」。因为文义不合，他们是还没有发心的 07/11 09:50
351F：→ creative88: i dont get it... 07/11 10:02
352F：推 adampolo: 照经义弥勒佛没理由排斥声闻人，我还是认为菩提心只是充 07/11 10:18
353F：→ adampolo: 分条件。至於之後会不会发菩提心，上去後自然可知。 07/11 10:18
354F：→ creative88: 我有看懂一段是在说 劝生净土是说给不敢发菩提心的人 07/11 10:33
355F：→ creative88: 听的 因为发菩提心要在六道轮回太苦了所以不敢发 而发 07/11 10:34
356F：→ creative88: 心後还可以往生天界随弥勒修行 所以就感发菩提心了 07/11 10:34
357F：→ creative88: 其他段没看懂 敢 07/11 10:35
358F：→ aun5780: 其实你看懂最重要的点了 07/11 11:13
359F：→ aun5780: 这所有的善巧方便、好处、福利、简单、可行 07/11 11:13
360F：→ aun5780: 就是为了要劝发菩提心 07/11 11:13
361F：推 neomozism: 普通人行善、念经、礼拜三宝是「一般善心」，能够深信 07/11 11:52
362F：→ neomozism: 有佛果，「为利有情愿成佛」的信愿行是「世俗菩提心」 07/11 11:53
363F：→ neomozism: 学习空性之後，以空性为根基，才能生出稳固的菩提心。 07/11 11:55
364F：→ neomozism: 弥勒法门要求的是第一种「一般善心」，说真的，亲眼见 07/11 11:56
365F：→ neomozism: 弥勒现前，从一般善心转变成深信佛果也是很自然的吧 07/11 12:07