作者aun5780 (突破库仑障壁)
看板Buddha
标题[讨论] 这句话怎麽改比较好
时间Fri Jul 5 12:23:16 2019
早上看到的问候文
https://i.imgur.com/VXiV8s0.jpg
觉得大方向对了
但很多细节是可以更精确的
例如不在内不在外也不在中间
然後那个”你”
是指五蕴呢
还是本来真心呢
想知道大家会如何修正或推翻这句话
谢谢各位大大
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1F：推 cool810: 你是补特伽罗，补特伽罗是依赖观待五蕴施设安立的存在， 07/05 12:27
2F：→ cool810: 补特伽罗是施设法，五蕴是施设处，施设法不等於施设处， 07/05 12:28
3F：→ cool810: 所以你(补特伽罗)不是五蕴，你(补特伽罗)和施设处五蕴的 07/05 12:29
4F：→ cool810: 关系：二者是体一但不是返体一、二者是返体异但不是体异 07/05 12:30
5F：→ cool810: 即你(补特伽罗)和施设处五蕴二者的关系不是自性成立的一 07/05 12:31
6F：→ cool810: 也不是自性成立的异。 07/05 12:31
7F：→ cool810: 又此处所说的真心如果是指佛教密法所说的最微细心识的话 07/05 12:31
8F：→ cool810: 佛教密法说第六意识有各种不同粗细层次的差别，比如醒时 07/05 12:32
9F：→ cool810: 的第六意识和睡时的第六意识的差别，睡时作梦的的第六意 07/05 12:33
10F：→ cool810: 识和熟睡无梦的第六意识的差别，昏倒时的第六意识的差别 07/05 12:33
11F：→ cool810: 乃至死亡时死心现前的第六意识的差别，第六意识有这些不 07/05 12:34
12F：→ cool810: 同的粗分、细分、最细分层次，最细分的俱生原始光明心也 07/05 12:35
13F：→ cool810: 属於意识的一部份，所以也是属於五蕴当中的识蕴，密法说 07/05 12:36
14F：推 pizzafan: 其实我昨天又翻了楞严经 原来细部讲的更清楚 07/05 12:36
15F：→ pizzafan: (只是还没有那个「堪斩」会读不出那个味道) 07/05 12:37
16F：→ cool810: 俱生原始光明心的最微细意识是补特伽罗的究竟施设处。补 07/05 12:37
17F：→ cool810: 特伽罗(你、我、他)与施设处蕴的关系如上述。 07/05 12:37
18F：→ pizzafan: key : 见觉无知 因色空有 07/05 12:38
19F：→ luciful3: 征服宇宙XD 07/05 12:39
20F：推 BRIANERIC2: 俱生原始光明心的最细微处 应该与觉性是无二的 07/05 13:03
21F：→ BRIANERIC2: 如果说原始光明心是识蕴 那麽觉性也是识蕴了 这一点是 07/05 13:03
22F：→ BRIANERIC2: 有矛盾的 当然如果以大圆满见来看 觉性与五蕴无二是没 07/05 13:04
23F：→ BRIANERIC2: 有什麽问题 但从次第来看 光明心（觉性）是先於意识的 07/05 13:05
24F：推 cool810: 识蕴有分眼识、耳识、鼻识…第六意识(唯识宗多分第七识、 07/05 13:11
25F：→ cool810: 第八识)，识是心王，不论是眼识心王、耳识心王、鼻识心王 07/05 13:12
26F：→ cool810: 意识心王等，心识的世俗谛性质是明而了别(心识的觉知具 07/05 13:14
27F：→ cool810: 有唯明唯了的性质)，心识的胜义谛性质是自性空的空性。 07/05 13:15
28F：→ cool810: 所有的心识都具有明而了别的性质，包括心识的最微细分。 07/05 13:16
29F：推 cool810: 翻译上心识一词有识这个字的关系，好像会以为只有指识蕴 07/05 13:22
30F：→ cool810: 的心王，但完整的心识包括心、心所，即心王与心所。心识 07/05 13:23
31F：→ cool810: 的分类有无分别心与分别心，无分别心包括前五根识的现前 07/05 13:24
32F：→ cool810: 识与第六意识的现前识，分别心是第六意识的分别心；这些 07/05 13:25
33F：→ cool810: 心识都包含心王与心所，例如当眼根识生起时，有眼识心王 07/05 13:26
34F：→ cool810: (属於识蕴)，也有与眼识心王相应的受心所(属於受蕴)、想 07/05 13:26
35F：→ cool810: 心所(属於想蕴)等遍行心所，所以心法包括受想行识四蕴， 07/05 13:27
36F：→ cool810: 这四蕴是分不开的，无色界的众生没有色蕴的现行，只有心 07/05 13:29
37F：→ cool810: 识，所以无色界的众生只有受想行识四蕴的心法，即受想行 07/05 13:30
38F：→ cool810: 识四蕴的心、心所。心法包括心王与心所，心王属於识蕴， 07/05 13:31
39F：→ cool810: 与心王相应的心所归纳於受蕴、想蕴、行蕴，心识具有这些 07/05 13:32
40F：→ cool810: 心、心所。所以像是根识的觉知、意识的觉知，传统上的翻 07/05 13:34
41F：→ cool810: 译虽然以识这个字翻译，但要知道不只有心王，包含心心所 07/05 13:35
42F：推 BRIANERIC2: 把心跟识放在一起就没什麽问题，那就是大圆满见 07/05 14:03
43F：→ BRIANERIC2: 只要实修上不要认为识蕴等同光明心即可 07/05 14:05
44F：→ BRIANERIC2: 第六意识的缘起 是缘自性而生的 自性的本质即是光明心 07/05 14:06
45F：→ BRIANERIC2: 也就是说当「我」的认知，这个俱生无明是缘着俱生原始 07/05 14:07
46F：→ BRIANERIC2: 光明而生的，俱生无明（我执）除去，原始光明不动 07/05 14:08
47F：推 ptt8592: 那只是白话解释说明。 07/05 14:08
48F：→ ptt8592: 三界唯心，万法唯识。 07/05 14:08
49F：推 cool810: 意识有不同粗细层次，粗的层次由细的层次生起，收摄的时 07/05 14:08
50F：→ cool810: 後由粗而细，都属於意识、识蕴的一部份。 07/05 14:09
51F：→ BRIANERIC2: 意识的最细微状态 等於没有意识的存在 叫无意识界 07/05 14:10
52F：→ BRIANERIC2: 你把所有事物分析到最细微 都没有所谓「蕴」的遮盖 07/05 14:10
53F：→ BRIANERIC2: 如果有 那就还不是最细微的状态 07/05 14:11
54F：→ cool810: 心、意、识的体性都是明了的觉知，有时候是翻译字面上的 07/05 14:11
55F：→ cool810: 用字差异，或者不同角度的安立。 07/05 14:12
57F：→ aun5780: 突然想起这张图 你们继续 非常有意义的讨论 07/05 14:13
58F：→ cool810: 所谓五取蕴的遮盖是指凡夫以无明爱取所引生的有漏近取蕴 07/05 14:13
60F：→ BRIANERIC2: 实修上要小心的一点是，因为光明心的升起，被意识抓取 07/05 14:14
61F：→ BRIANERIC2: 到，就会产生一种「光明心」也是「意识」的一部份 07/05 14:15
62F：→ BRIANERIC2: 而事实上那个抓取光明心的意识消失，光明心也不会消失 07/05 14:15
63F：→ cool810: 因为凡夫的心识有烦恼障，有烦恼障的遮盖，由无明我执的 07/05 14:15
64F：→ BRIANERIC2: 所以当光明升起时，要有「光明心非我」「光明心无我」 07/05 14:16
65F：→ cool810: 烦恼取得有漏近取蕴。 07/05 14:16
66F：→ BRIANERIC2: 的认知，不要反过来认同意识对光明心的所缘形成执相 07/05 14:16
67F：→ cool810: 并不是说有蕴遮盖住了我，是说有漏近取蕴是由烦恼带来。 07/05 14:17
68F：→ cool810: 如佛陀的心识净除了所有的烦恼障和所知障，因此心识唯明 07/05 14:17
69F：→ cool810: 唯知的能力能够完全展现成就一切种智的遍智，佛的最微细 07/05 14:18
70F：→ cool810: 心识属於识蕴的俱生原始光明心成就了遍智。 07/05 14:19
71F：→ BRIANERIC2: 这个就是觉性的本质 即所谓净极光通达，寂照含虚空 07/05 14:20
72F：→ cool810: 佛是意识成就遍智的补特伽罗，这样的补特伽罗取名为佛。 07/05 14:20
73F：→ cool810: 佛圣者这位补特伽罗与其施设处五蕴的关系，亦如上述，补 07/05 14:21
74F：→ BRIANERIC2: 你说的补特加罗成佛应是指应身佛 法身佛是没有现象的 07/05 14:21
75F：→ cool810: 特伽罗佛圣者与施设处蕴非自性成立的一、非自性成立的异 07/05 14:22
76F：→ cool810: 佛的四身当中，法身有自性法身、智慧法身，智慧法身是一 07/05 14:23
77F：→ cool810: 切种智(遍智的意识觉知)，自性法身是遍智的空性、灭谛。 07/05 14:24
78F：→ BRIANERIC2: 举个例子 佛陀肉身死亡 补特加罗成佛消失 但所证得的 07/05 14:24
79F：→ BRIANERIC2: 法身不会消失 即所谓空性不动 07/05 14:25
80F：→ BRIANERIC2: 那麽这个空性跟识蕴能否相提并论？ 实修上要很重视 07/05 14:25
81F：→ cool810: 佛的四身当中，应化身会灭度，但是佛的智慧法身及遍智所 07/05 14:26
82F：→ cool810: 依的报身会相续常住，以遍智为施设处的究竟法性(即空性) 07/05 14:28
83F：→ cool810: 也是随着遍智存在，有法上这一分无遮的空性，若佛出世若 07/05 14:29
84F：→ BRIANERIC2: 这些没有问题，但是当我们在谈「识蕴」时就要认知到 07/05 14:30
85F：→ cool810: 不出世，法性常在，佛的自性法身是当一位补特伽罗的心识 07/05 14:30
86F：→ cool810: 无余断障成就遍智时，遍智上无余断障的灭谛与心识自法究 07/05 14:31
87F：→ BRIANERIC2: 识蕴是附依空性（光明心）而生的 07/05 14:32
88F：→ BRIANERIC2: 你把识蕴分析到最深处 就像我说的没有识蕴的存在 07/05 14:32
89F：→ cool810: 竟法性的自性空为佛的自性法身(即佛果自法的究竟法性)。 07/05 14:32
90F：→ BRIANERIC2: 但是光明心分析到最细微 就是遍照虚空的觉性 07/05 14:32
91F：→ BRIANERIC2: 这个就是所谓究竟法性的明空不二 07/05 14:33
92F：→ cool810: 五蕴都是存在的法，但是寻找施设义不可得自性相成立。 07/05 14:33
93F：→ cool810: 在二谛的关系上，要了解有与自性有的差别，以即自性无与 07/05 14:34
94F：→ cool810: 完全无的差别，例如五蕴是自性无但不是完全无，五蕴是有 07/05 14:35
95F：→ cool810: 但不是自性有。 07/05 14:36
96F：→ BRIANERIC2: 五蕴是自性无 但光明心你不能说是自性无 07/05 14:37
97F：→ BRIANERIC2: 光明心本身就是自性 07/05 14:38
98F：→ BRIANERIC2: 那麽就脱离了有与无的二种现象 但五蕴的生灭无法脱离 07/05 14:38
99F：→ BRIANERIC2: 五蕴的生灭本身就是二谛 但光明心是属於胜义谛 07/05 14:39
100F：推 cool810: 有些宗派认为光明心是自性成立。但在承许究竟无自性者来 07/05 14:39
101F：→ BRIANERIC2: 所以我才说要注意 如果识蕴是生灭法 说光明心是一部份 07/05 14:39
102F：→ BRIANERIC2: 这一点，可能很多宗派不会认同。 07/05 14:40
103F：→ cool810: 说，不仅胜义中无自性，就连名言中亦无自性。 07/05 14:40
104F：→ BRIANERIC2: 胜义中无自性没有问题 但不等同於光明心=识蕴 07/05 14:41
105F：→ cool810: 佛陀的心也是刹那转变的无常法，佛陀已证得断证功德究竟 07/05 14:41
106F：→ cool810: 圆满的菩提心是刹那转变相续的存在，菩提心的心识是有为 07/05 14:42
107F：→ cool810: 法，有为法与无常法同义，心识上的空性(自性空的空性)是 07/05 14:43
108F：→ BRIANERIC2: 你讲的是佛陀的表面意识 但你不这等同於光明心 07/05 14:43
109F：→ cool810: 无为法，无为法与常法同义。 07/05 14:44
110F：→ BRIANERIC2: 因为光明心就是自性空的本质 透过佛陀的表面意识显发 07/05 14:44
111F：→ BRIANERIC2: 但是佛陀的表面意识不存在时，光明心的作用也不会消失 07/05 14:44
112F：→ BRIANERIC2: 换句话说，在没有佛陀之前。自性、光明心就已经在作用 07/05 14:45
113F：→ cool810: 例如一切种智的智慧法身(遍智的意识觉知)是有为法、无常 07/05 14:45
114F：→ BRIANERIC2: 在没有佛陀之後，自性、光明心也不会消失 07/05 14:45
115F：→ BRIANERIC2: 你好像把识蕴看成一个实体？ 07/05 14:45
116F：→ BRIANERIC2: 所以才会主张光明心是识蕴的一部份？ 目前看来是这样 07/05 14:45
117F：→ cool810: 法，遍智上的灭谛、空性(自性法身)是无为法、常法。 07/05 14:46
118F：→ BRIANERIC2: 如果识蕴有实体 那就是外道。 如果识蕴没有实体 那麽 07/05 14:46
119F：→ BRIANERIC2: 为什麽还要把光明心列入识蕴的内容？ 07/05 14:46
120F：→ BRIANERIC2: 心经都说了 心是「无意识界」你等於否定佛陀的教导 07/05 14:47
121F：→ cool810: 有些宗派会认为识蕴在究竟上有实有的一分，例如声闻二部 07/05 14:47
122F：→ BRIANERIC2: 跟佛陀唱反调说 有喔！ 心是识蕴的一部份 07/05 14:47
123F：→ cool810: 的毗婆沙宗、经部宗，大乘宗义的唯识宗、中观自续派等， 07/05 14:48
124F：→ BRIANERIC2: 而事实上，心经中非常明确的定义了「无意识界」了 07/05 14:48
125F：→ BRIANERIC2: 所以站在胜义的角度来看，你把识蕴看成实体是有问题的 07/05 14:48
126F：→ cool810: 都认为识蕴在究竟上自性成立的实有的一分。但承许究竟无 07/05 14:49
127F：→ BRIANERIC2: 不论你说了多少看似完整的理论，都无法否认这一点 07/05 14:49
128F：→ BRIANERIC2: 那麽我再问你把识蕴分析到最细微是什麽，你又不敢回答 07/05 14:49
129F：→ cool810: 自性者而言，施设处的识蕴不仅胜义中无自性，就连名言中 07/05 14:50
130F：→ BRIANERIC2: 事实上把识蕴分析到最细，就是无意识界，没有识蕴存在 07/05 14:50
131F：→ BRIANERIC2: 我说的与心经是一致的，反而你的论述有很明显的暇疪 07/05 14:50
132F：→ BRIANERIC2: 既然胜义中无自性 那你何必说光明心是识蕴的一部份？ 07/05 14:51
133F：→ cool810: 亦无自性。所以对於施设处的蕴，寻找施设义有没有自性相 07/05 14:51
134F：→ cool810: 成立，有不同的看法。 07/05 14:51
135F：→ BRIANERIC2: 根本就是多此一举 识蕴都无自性了 还可以包含光明心？ 07/05 14:51
136F：→ BRIANERIC2: 一个无自性的识蕴 可以包含光明心的现象？ 有这种道理 07/05 14:52
137F：→ cool810: 识蕴识有的、存在的，但其究竟的存在方式是寻找施设义不 07/05 14:53
138F：→ BRIANERIC2: 究境的存在如果找不到 那你凭什麽说识蕴包含光明心？ 07/05 14:53
139F：推 MartinJu: 南北传的无为法都是指涅盘。中论也提到:无有一法名为无 07/05 14:53
140F：→ MartinJu: 为者 07/05 14:53
141F：→ BRIANERIC2: 为什麽不是反过来说，光明心包含了识蕴的生灭现象？ 07/05 14:53
142F：→ cool810: 可得自方成立，以不承许有自性者来说，没有一丝毫的自性 07/05 14:54
143F：→ BRIANERIC2: 那就表示你这一派有非常严重的思辩问题 07/05 14:54
144F：→ BRIANERIC2: 正常的密宗 都会主张识蕴是光明心的一部份 那有像你反 07/05 14:54
145F：→ BRIANERIC2: 过来主张一个虚妄不实的识蕴 可以包含光明心的说法？ 07/05 14:54
146F：→ cool810: 成立，诸法虽然不可得自相成立但在名言中能安立作用，这 07/05 14:55
147F：→ BRIANERIC2: 这等於倒果为因，把生灭无常的识蕴拿来含盖自性光明 07/05 14:55
148F：→ cool810: 里要分清楚自性有和有的差别，无自性和完全无的差别，即 07/05 14:56
149F：→ BRIANERIC2: 你讲那些理论我没兴趣，都是废话。 事实上就像我讲的 07/05 14:56
150F：→ BRIANERIC2: 把识蕴分析到最细微，就没有意识界。但光明不会消失 07/05 14:57
151F：→ BRIANERIC2: 那麽「识蕴」就是假名，你拿假名来包含光明心？ 07/05 14:57
152F：→ cool810: 有是存在的、自性有是不存在的，如果没有了解这些差别， 07/05 14:57
153F：→ BRIANERIC2: 然後还讲了一堆废话说这个假名也是究境空 07/05 14:57
154F：→ cool810: 会形成各说各话，例如会颠倒的将自性有认为存在、将有(名 07/05 14:58
155F：→ BRIANERIC2: 你现在就是颠倒啊 到底那一派可以倒果为果说识蕴包含 07/05 14:59
156F：→ BRIANERIC2: 光明心？ 那你乾脆说识蕴也包含自性好了 07/05 14:59
157F：→ cool810: 言有)认为不存在，这样会形成各说各话。 07/05 14:59
158F：→ BRIANERIC2: 自性空也是识蕴的一部份这样？ 07/05 14:59
159F：→ BRIANERIC2: 照你的逻辑 涅盘也是识蕴的最细微状态啊 07/05 15:00
160F：→ BRIANERIC2: 整个佛教都被你推翻了 所有修行的原理都是识蕴这样？ 07/05 15:01
161F：→ cool810: 空性是遮遣法，空性是依於有法安立，所以空性也有施设处 07/05 15:01
162F：→ BRIANERIC2: 比方说先有了地球，然後有人，然後人有了想法 07/05 15:02
163F：→ BRIANERIC2: 结果照你的逻辑，变成地球、跟人都是「想法」的一部份 07/05 15:02
164F：→ cool810: 有法的事例包括心识，於施设处的心识上通达心识的究竟法 07/05 15:03
165F：→ BRIANERIC2: 你这种逻辑只能拿来骗那种没有科学训练的人好吗 07/05 15:03
166F：→ BRIANERIC2: 那种逻辑辩证一遇到科学根本就是垃圾 07/05 15:03
167F：→ cool810: 性是无自性相成立，即通达心识的空性。 07/05 15:03
168F：→ BRIANERIC2: 心识的空性就是无意识界啊 那你还说是识蕴的一部份? 07/05 15:04
169F：→ cool810: 颠倒的我执是一种心识，通达空性的智慧也是一种心识，而 07/05 15:04
170F：→ cool810: 这两种心识是正相违，以佛法来说要能够断除烦恼，就是以 07/05 15:05
171F：→ BRIANERIC2: 所以你又要说心识的自性空 也是识蕴的一部份罗？ 07/05 15:06
172F：→ BRIANERIC2: 蕴指的是遮盖，一切的佛陀都是属於遮盖的一部份？ 07/05 15:06
173F：→ cool810: 串习通达空性的心识获得增长，断除我执的颠倒心识。 07/05 15:06
174F：→ BRIANERIC2: 你自己好好反省吧，把所有现象、包括自性光明都归纳於 07/05 15:08
175F：→ cool810: 在一个有法上的世俗谛与胜义谛二者是体一、返体异，二谛 07/05 15:08
176F：→ BRIANERIC2: 「有遮盖」的蕴这样对吗？ 07/05 15:08
177F：→ cool810: 同时存在一个施设基上，例如以心识这个施设基而言，心识 07/05 15:09
178F：→ BRIANERIC2: 那麽照见五蕴皆空，指的是光明心照见五蕴皆空 07/05 15:09
179F：→ BRIANERIC2: 结果被你倒果为因说「识蕴中的光明心」照见了五蕴皆空 07/05 15:09
180F：→ cool810: 的世俗谛自性是唯明唯知的了别，心识的胜义谛自性是自性 07/05 15:09
181F：→ BRIANERIC2: 一个被遮盖的东西，还可以照见五蕴的「无遮」？ 07/05 15:10
182F：→ BRIANERIC2: 如果你要讲胜义谛，那就不要提识蕴 07/05 15:10
183F：→ BRIANERIC2: 讲了胜义谛，然後又说光明心是识蕴的一部份？ 07/05 15:11
184F：→ cool810: 空的空性，这是在心识这一法上具有的二谛的性质。 07/05 15:11
185F：→ BRIANERIC2: 胜义谛的角度来看，识蕴是虚妄的，虚妄不实的假名如何 07/05 15:11
186F：→ BRIANERIC2: 可以包含自性的本质光明？ 就像我说的稍有常识科学观 07/05 15:12
187F：→ BRIANERIC2: 的人都不会认同所谓「地球跟宇宙都是想法的一部份」 07/05 15:12
188F：→ BRIANERIC2: 那是拿来骗西藏那种地方没有科学素养的人的唯心论 07/05 15:13
189F：→ cool810: 菩萨的般若是通达空性的智慧，通达空性的智慧於五蕴上通 07/05 15:13
190F：→ BRIANERIC2: 正常人都知道先有宇宙 而後地球 才有人跟想法 07/05 15:13
191F：→ cool810: 达自性空，这是属於法无我的智慧。在佛教关於无我的智慧 07/05 15:14
192F：→ BRIANERIC2: 然後你要透过诡辩来主张 地球跟宇宙都包含在想法中？ 07/05 15:14
193F：→ cool810: 中，小乘宗义只承许补特伽罗无我，不承许法无我；大乘宗 07/05 15:15
194F：→ BRIANERIC2: 那你都说了补特加罗跟法无我了 为何还要说识蕴包含了 07/05 15:15
195F：→ cool810: 义不仅承许补特伽罗无我，进一步承许补特伽罗的施设处蕴 07/05 15:15
196F：→ BRIANERIC2: 光明心？ 07/05 15:16
197F：→ cool810: 无我，施设蕴无我的部分属於法无我的智慧，法无我并不是 07/05 15:16
198F：→ cool810: 说蕴(法)不存在，法无我是说蕴(法)的究竟存在方式。对於 07/05 15:17
199F：→ BRIANERIC2: 都法无我了 然後法无我又是识蕴的一部份这样? 07/05 15:17
200F：→ BRIANERIC2: 所以法无我是说究境存在方式 然後又是识蕴的一部份？ 07/05 15:18
201F：→ BRIANERIC2: 所以这个识蕴的究境在方式 又包含了法无我跟自性光明 07/05 15:18
202F：→ cool810: 法无我的内涵，大乘宗义也有不同说法，唯识认为的法无我 07/05 15:18
203F：→ BRIANERIC2: 这个识蕴就是三乘佛法的最高核心 一切都是识蕴这样? 07/05 15:19
204F：→ cool810: 是遮除能取与所取异体的外境空，认为能取和所取是由同一 07/05 15:19
205F：→ cool810: 个种子习气变现的依他起，所以依他起的有法并非是心识之 07/05 15:20
206F：→ cool810: 外的谛实成立，但是追究依他起的根源，要有自性成立的心 07/05 15:21
207F：→ BRIANERIC2: 讲心性大家都没问题，可是你加了一个「蕴」问题就大了 07/05 15:22
208F：→ cool810: 识为基础，唯识认为假必依实，如果寻找施设处的施设义不 07/05 15:23
209F：→ BRIANERIC2: 在楞严经 或中国文学的解释来看 蕴指的是阴 即遮盖 07/05 15:24
210F：→ cool810: 具有自性成立之实有的一分，那麽会落入断灭见，所以唯识 07/05 15:24
211F：→ cool810: 认为心经说五蕴自性皆空不能如言取义，否则会落断灭见， 07/05 15:25
212F：→ cool810: 因此唯识再以三性三无性的道理去解释般若经说的无自性， 07/05 15:26
213F：→ BRIANERIC2: 你把光明心列入识蕴的一部份才是邪见好吗 07/05 15:26
214F：→ BRIANERIC2: 五蕴皆空谁都知道不是不存在 而是本质是空性的 07/05 15:26
215F：→ BRIANERIC2: 这个是最基本的常识 但是你把识蕴的无灭现象当成实体 07/05 15:27
216F：→ BRIANERIC2: 然後说这个实体包含光明心 被戳了之後马上改口自圆其 07/05 15:27
217F：→ cool810: 也就是将依他起性的无自性解释为依他起的有法非自然生， 07/05 15:27
218F：→ BRIANERIC2: 说讲了一堆废话要支持你的识蕴跟自性空是一样的意思 07/05 15:27
219F：→ BRIANERIC2: 我就问你一句啦 是先有宇宙还是先有人的想法？ 07/05 15:28
220F：→ BRIANERIC2: 你不用讲这麽多 我们用科学来解释 先有地球还是人嘛 07/05 15:28
221F：→ BRIANERIC2: 是地球先产生才有人 才有想法 还是反过来论述？ 07/05 15:28
222F：→ BRIANERIC2: 不用跟我扯那些五四三 先有地球还是先有人？ 07/05 15:29
223F：→ cool810: 遍计执性非外境谛实成立的自相成立，圆成实性即遮除能取 07/05 15:29
224F：→ BRIANERIC2: 死不认错 到现在还拿一堆理在绕 标准的密宗头脑派 07/05 15:30
225F：→ cool810: 与所取是异体的空性。唯识以三性三无性解释无自性，主要 07/05 15:30
226F：→ BRIANERIC2: 密宗到底那个大师说了光明心是识蕴的一部份？ 07/05 15:30
227F：→ BRIANERIC2: 你讲的这些理论，都不足以论述光明心是识蕴的一部份 07/05 15:31
228F：→ cool810: 是说无外境的自相成立，但是内在的心识具有自性相成立的 07/05 15:31
229F：→ BRIANERIC2: 而是反过来告诉你五蕴跟涅盘 都是自性光明所现 07/05 15:32
230F：→ BRIANERIC2: 结果你倒果为因说不对喔 这些都是识蕴的一部份? 07/05 15:32
231F：→ cool810: 一分，所以依他起性、圆成实性究竟上都具有一分自性实有 07/05 15:32
232F：→ cool810: 因此唯识说的法无我，法的究竟存在方式是遮除能取与所取 07/05 15:34
233F：→ BRIANERIC2: 你讲的这些到底跟识蕴包含光明心有什麽关系？ 07/05 15:34
234F：→ cool810: 异体的外境有。中观自续说的蕴(法)无我，法的究竟存在方 07/05 15:35
235F：→ BRIANERIC2: 到底那一部经典 那一个密宗祖师主张 光明心属於识蕴? 07/05 15:35
236F：→ cool810: 式与唯识所说的不同，自续说的法无我进一步说内在的心识 07/05 15:36
237F：→ BRIANERIC2: 你讲了一大堆 到底那个祖师主张光明心属於识蕴嘛？ 07/05 15:36
238F：→ cool810: 也不具有谛实成立，不仅外在的有法并非是谛实成立，内在 07/05 15:37
239F：→ BRIANERIC2: 不要离题好吗？蕴指的是遮盖 光明心属於有遮盖的部份 07/05 15:37
240F：→ cool810: 的心识有法也不是谛实成立，外在的有法、内在的有法皆非 07/05 15:38
241F：→ BRIANERIC2: 吗？ 照你的逻辑光明心就是属於有遮盖的识蕴罗？ 07/05 15:38
242F：→ BRIANERIC2: 你一直在离题耶你没有发现吗？ 07/05 15:38
243F：→ cool810: 胜义中有，但自续认为名言中有自相成立的一分，因此中观 07/05 15:39
244F：→ BRIANERIC2: 要不要乾脆PO一整本佛经好了？ 还是放一台朗诵机 07/05 15:39
245F：→ cool810: 自续也认为心经说的五蕴皆自性空不能如言取义，不能如言 07/05 15:40
246F：→ BRIANERIC2: 不能如言取义 难道要如你取义说五蕴皆空也是识蕴吗？ 07/05 15:40
247F：→ cool810: 取义的意思是说不了义。而承许究竟无自性者说心经是了义 07/05 15:40
248F：→ BRIANERIC2: 照见五蕴皆空就是光明心升起 然後又是识蕴的一部份？ 07/05 15:41
249F：→ cool810: 因为不仅胜义中无自性相成立，就连名言中亦无自性相成立 07/05 15:41
250F：→ BRIANERIC2: 你可以回到话题好吗？ 光明心属於识「蕴」的遮盖喔？ 07/05 15:41
251F：→ BRIANERIC2: 如果你说光明心是心性 没有人有问题 可是你说是识蕴 07/05 15:42
252F：→ BRIANERIC2: 蕴就表示後天积聚、生灭、跟遮盖 07/05 15:42
253F：→ cool810: 所以对於五蕴自性空、五蕴无自性的内涵，也就是法无我的 07/05 15:42
254F：→ BRIANERIC2: 这是中文的问题 中文就是这样定义的 07/05 15:42
255F：→ cool810: 智慧，有不同的承许。 07/05 15:43
256F：→ BRIANERIC2: 那我就简单问你一句 俱生原始光明有没有遮盖？ 07/05 15:43
257F：→ cool810: 了解这些基础之後，回到先前的问题，识蕴的分类有眼识、 07/05 15:43
258F：→ BRIANERIC2: 你先了解中文的基础 我问你俱生原始光明有没有遮盖？ 07/05 15:44
259F：→ cool810: 耳识、鼻识…意识等，意识的分类有粗分意识、细分意识、 07/05 15:44
260F：→ BRIANERIC2: 俱生原始光明有没有遮盖？俱生原始光明有没有遮盖？ 07/05 15:44
261F：→ BRIANERIC2: 俱生原始光明有没有遮盖？俱生原始光明有没有遮盖？ 07/05 15:44
262F：→ BRIANERIC2: 麻烦你回答问题 不要扯东扯西 07/05 15:44
263F：→ BRIANERIC2: 俱生原始光明有没有遮盖？俱生原始光明有没有遮盖？ 07/05 15:45
264F：→ BRIANERIC2: 俱生原始光明有没有遮盖？俱生原始光明有没有遮盖？ 07/05 15:45
265F：→ cool810: 最微细意识(俱生原始光明心)等，这些有总别的关系，例如 07/05 15:45
266F：→ BRIANERIC2: 俱生原始光明有没有遮盖？麻烦简单回答一下问题 07/05 15:45
267F：→ BRIANERIC2: 俱生原始光明有没有遮盖？俱生原始光明有没有遮盖？ 07/05 15:46
268F：→ BRIANERIC2: 俱生原始光明有没有遮盖？俱生原始光明有没有遮盖？ 07/05 15:46
269F：→ BRIANERIC2: 俱生原始光明有没有遮盖？俱生原始光明有没有遮盖？ 07/05 15:46
270F：→ cool810: 眼识是识蕴、但识蕴不是眼识，同样的最微细心识的俱生原 07/05 15:46
271F：→ cool810: 始光明心是识蕴、但识蕴不是最微细意识的俱生原始光明心 07/05 15:47
272F：推 feelthat: B大要是你肯好好修观心 我就把普贤王密轮续中译给您 07/05 15:47
273F：→ feelthat: 你就知道你说的脉轮和如来所说脉轮的差异有多大 07/05 15:47
274F：→ BRIANERIC2: 不对 那你定义的识蕴有问题嘛 07/05 15:48
275F：→ feelthat: 就这样~~~ 07/05 15:48
276F：→ cool810: 佛教说通达无我的智慧才可以断除烦恼，无我的智慧有补特 07/05 15:48
277F：→ BRIANERIC2: 蕴指的就是遮盖 你可以说遮盖的识含盖了原始光明？ 07/05 15:48
278F：→ BRIANERIC2: feelthat我当然知道胜义的脉轮指的是心的三身具足 07/05 15:49
279F：→ cool810: 伽罗无我和法无我，最粗分的补特伽罗无我是遮除与五蕴异 07/05 15:49
280F：→ BRIANERIC2: 但是这跟气脉明点的脉轮是两回事 07/05 15:49
281F：→ cool810: 体存在的我，与五蕴不相系属异体存在的我属於外道才有的 07/05 15:50
282F：→ cool810: 遍计我执，遮除与蕴异体的我即通达最粗分的补特伽罗无我 07/05 15:51
283F：→ BRIANERIC2: 你还是没有回答我啊，识蕴如果指的是有遮盖的识 07/05 15:51
284F：→ BRIANERIC2: 那麽你又说他包含了光明心 那佛法乾脆不要讲觉性空性 07/05 15:51
285F：→ BRIANERIC2: 统一讲识蕴好了 心经改名成「识蕴经」这样吗 07/05 15:51
286F：→ BRIANERIC2: 这明明就是中文定义的问题 你扯了一大堆没有用啊 07/05 15:52
287F：→ cool810: 的智慧，细分的补特伽罗无我遮除不依赖观待五蕴施设的我 07/05 15:52
288F：→ BRIANERIC2: 佛法改名成「识蕴法」 觉性改名成「识蕴性」这样？ 07/05 15:53
289F：→ cool810: 细分的补特伽罗我执认为的我是不需要依赖观待五蕴施设的 07/05 15:54
290F：→ BRIANERIC2: feelthat你要是肯好好的实证实修 才会真的明心见性 07/05 15:54
291F：→ BRIANERIC2: 不是把观心当成一个概念 而是真正的「明心」 07/05 15:54
292F：→ cool810: 实有，然而补特伽罗(我)是依赖观待五蕴施设的假有。遮除 07/05 15:55
293F：→ BRIANERIC2: 你到底要不要简单的回答一下 光明心有没有遮盖？ 07/05 15:55
294F：→ cool810: 与蕴异体而常一自主存在的我是通达粗分补特伽罗无我的智 07/05 15:56
295F：→ BRIANERIC2: 这个有遮盖的识蕴 就是觉性的本质？ 你的逻辑是这样？ 07/05 15:56
296F：→ cool810: 慧，遮除我是不需要关待依赖五蕴施设而实有的存在是通达 07/05 15:56
297F：→ BRIANERIC2: 特伽罗无我在楞严经中讲了 俱生无明而生流转 07/05 15:57
298F：→ cool810: 较细分补特伽罗无我的智慧。补特伽罗的施设处蕴上，认为 07/05 15:57
299F：→ BRIANERIC2: 而楞严经中也提到了真常妙心 就是光明心的状态 07/05 15:57
300F：→ BRIANERIC2: 但是你不可以说这个有遮盖的无明 包含了真常妙心 07/05 15:58
301F：→ BRIANERIC2: 无论你做了再多角度 拿识蕴来倒果为因 就是错误的 07/05 15:58
302F：→ cool810: 蕴(法)并非是能取与所取异体的外境谛实成立，属於唯识说 07/05 15:59
303F：→ BRIANERIC2: 不然你以後就不要拿识蕴这种有争议的中文 讲心性嘛 07/05 16:00
304F：→ cool810: 的法无我，另外中观自续、承许究竟无自性者说的法无我略 07/05 16:00
305F：→ cool810: 如上述。以究竟不承许有自性者来说，以上这些所要遮除的 07/05 16:01
306F：→ BRIANERIC2: 既然蕴并非能取与所取 就表示蕴的究境是空性的 07/05 16:01
307F：→ BRIANERIC2: 那麽你应该以空性为主 为什麽要以蕴法为主呢？ 07/05 16:01
308F：→ cool810: 补特伽罗我执、法我执都属於烦恼障，这些无明我执遮盖了 07/05 16:02
309F：→ BRIANERIC2: 同理，空性的本质即是光明，你应该以光明为主 07/05 16:02
310F：→ BRIANERIC2: 为什麽要以这个受到遮盖的识为主？反过来取代光明心？ 07/05 16:02
311F：→ cool810: 通达空性的智慧，因为有遮盖通达空性智慧的无明我执，因 07/05 16:03
312F：→ BRIANERIC2: 然後绕了一大堆 还不是说明了 蕴的本质是空性 07/05 16:03
313F：→ BRIANERIC2: 既然蕴的本质是空性 为什麽还要拿蕴来包含空性觉性？ 07/05 16:03
314F：→ BRIANERIC2: 这个是文字表达的原理 你不能不守这种文字上的规距啊 07/05 16:04
315F：→ BRIANERIC2: 不然你就用梵文来讲法好了 要用中文就要守这个规距吧 07/05 16:04
316F：→ cool810: 此引生有漏近取蕴，佛法说通达无我才能断除无明我执，断 07/05 16:04
317F：→ cool810: 除无明我执才能断除由无明我执的烦恼引生的有漏近取蕴。 07/05 16:05
318F：→ BRIANERIC2: 我先去买东西 你如果还是这种死不认错的态度大家就来 07/05 16:06
319F：→ BRIANERIC2: 吵个3年我奉陪 总之拿「蕴」来取代「明性」「空性」这 07/05 16:06
320F：→ BRIANERIC2: 样的文字用法绝对不正确，你再拗没有关系，大家就准备 07/05 16:06
321F：→ cool810: 空性是遮遣法，通达空性的智慧必须通达上述补特伽罗无我 07/05 16:06
322F：→ BRIANERIC2: 来吵二年 07/05 16:06
323F：→ cool810: 与法无我的智慧，也就是通达遮除补特伽罗我执与法我执的 07/05 16:07
324F：→ cool810: 所遮品，例如如果还有认为我是与蕴异体而常一自主存在的 07/05 16:08
325F：→ BRIANERIC2: 等我回来你不要跑 我们来讨论看看是那个门派可以拿蕴 07/05 16:09
326F：→ BRIANERIC2: 来解释所有的佛法 光明心、觉性空性都是识蕴的一部份 07/05 16:09
327F：→ BRIANERIC2: 不然你就勇敢一点主张说达赖还是那个祖师这样主张的 07/05 16:09
328F：→ cool810: 执取，即是补特伽罗我执的颠倒执取，有这样的执取即未通 07/05 16:09
329F：→ BRIANERIC2: 我们看看那一派可以这样拿「蕴」来取代觉性、空性 07/05 16:09
330F：→ BRIANERIC2: 到底是中文出了问题还是修行出了问题 等我回来啊 07/05 16:10
331F：→ cool810: 达空性的智慧，而遮除了我是与蕴异体而常一自主存在的颠 07/05 16:10
332F：→ BRIANERIC2: 你就是没有通达空性的智慧 才会用蕴来执取光明心啊 07/05 16:11
333F：→ cool810: 倒执取，也还未通达究竟的空性，虽然还未通达究竟的空性 07/05 16:11
334F：→ BRIANERIC2: 你这个就是补特加罗很黑的状态 才会说光明心属於很黑 07/05 16:11
335F：→ cool810: 但遮除我是与蕴异体而常一自主存在的颠倒执取也是属於通 07/05 16:12
336F：→ BRIANERIC2: 的识蕴的一部份啊 07/05 16:12
337F：→ cool810: 达空性的智慧的所遮品，只是属於遮除最粗分的我执的所遮 07/05 16:12
338F：→ BRIANERIC2: 等我吃完饭回来讨论 我们今天慢慢讨论到凌晨3点 07/05 16:12
339F：→ cool810: 品，即破除远离五蕴身心之外常一自主存在的我，这样的常 07/05 16:15
340F：→ cool810: 一自主之我空，属於通达空性的智慧所要遮遣破除的一分。 07/05 16:16
341F：→ cool810: 其他细分的补特伽罗我执以及法我执的颠倒执取，以此类推 07/05 16:17
342F：→ cool810: 例如破除我是不需要依赖观待五蕴施设安立就能够自己独立 07/05 16:18
343F：→ cool810: 实有存在的颠倒执取，这样的补特伽罗能独立实质有之我空 07/05 16:19
344F：→ cool810: ，属於较细分的补特伽罗我执，也是属於通达空性的智慧所 07/05 16:20
345F：→ cool810: 要遮遣破除的一分。以此类推，遮除法我执的颠倒执取也是 07/05 16:22
346F：→ cool810: 通达空性的智慧所要遮遣破除的一分。这里要注意，例如以 07/05 16:23
347F：→ cool810: 瓶这个有法为例(瓶属於色蕴的色法)，於瓶这个有法上遮除 07/05 16:24
348F：→ cool810: 瓶上的能取与所取异体的遍计自相成立、遮除瓶的谛实成立 07/05 16:26
349F：→ cool810: 、遮除瓶是自性有等，属於大乘宗义所说遮除法我执的颠倒 07/05 16:27
350F：→ cool810: 执取，所要遮除的是法我执的颠倒执取，并不是破除这个法 07/05 16:28
351F：→ cool810: 例如於瓶这个有法上遮除自性有的法我执，通达瓶无自性， 07/05 16:29
352F：→ cool810: 并不是否定瓶的存在，所以前面提到要注意完全无与无自性 07/05 16:31
353F：→ cool810: 的差别、有与自性有的差别，例如瓶是有，但瓶不是自性有 07/05 16:31
354F：→ cool810: 瓶是无自性，但瓶不是完全无。 07/05 16:32
355F：→ cool810: 上面提到通达空性的智慧所要遮遣的颠倒执取，佛教的大乘 07/05 16:34
356F：→ cool810: 教法有显密二教，佛教显密教法所要通达的空性智慧并无差 07/05 16:36
357F：→ cool810: 别，例如上述通达空性的智慧所要遮除的，我与蕴异体而常 07/05 16:37
358F：→ cool810: 一自主存在的补特伽罗我执、我是不需要观待五蕴施设安立 07/05 16:38
359F：→ cool810: 就能够自己独立实体存在的补特伽罗我执，这些无明的颠倒 07/05 16:39
360F：→ cool810: 执取，不仅修习佛教大乘的显教要遮除这样的颠倒执取，修 07/05 16:40
361F：→ cool810: 习佛教大乘的密法也要遮除这样的颠倒执取，通达空性的智 07/05 16:40
362F：→ cool810: 慧於佛教大乘显密的教法并无差别，而密法进一步说到利用 07/05 16:43
363F：→ cool810: 细微的心识证空性的方法，除了对境上空性的见解，进一步 07/05 16:45
364F：→ cool810: 说到有境上证空性的细微心识。宝性论说有垢心识名如来藏 07/05 16:47
365F：→ cool810: ，但有垢染的最细微心识的俱生原始光明心安名为如来藏， 07/05 16:48
366F：→ cool810: 无垢心识名佛法身，净除垢染的最细微心识的俱生原始光明 07/05 16:50
367F：→ cool810: 心安名为佛法身，没有垢染的心识的有境光明即佛的遍智。 07/05 16:52
368F：→ cool810: 佛教密法说的心识具有的清净体性有两个面向，一者是心识 07/05 16:54
369F：→ cool810: 自性空的空性，一者是心识唯名唯知的觉性，心识的觉知上 07/05 16:56
370F：→ cool810: 这两分特质，没有谁造作它，是心识的觉知本来就有的特质 07/05 16:59
371F：→ cool810: 心识的续流往前推，没有自性成立的开始，往後推亦无断灭 07/05 17:01
372F：→ cool810: 佛教说心识刹那转变，刹那转变的心识续流无始亦无终，而 07/05 17:03
373F：→ cool810: 心识觉知上的特质，唯明唯知的觉性与自性空的空性亦随心 07/05 17:04
374F：→ cool810: 识而存在，一切有情的心识都具有这样的特性，所以都有成 07/05 17:06
375F：→ cool810: 就佛果的潜能，因为无始无明的杂染不得解脱乃至成就一切 07/05 17:09
376F：→ cool810: 种智，所幸无明的杂染烦恼不是心识觉知的究竟性质，心识 07/05 17:12
377F：→ cool810: 觉知因为无始无明带来的烦恼障、所知障的障碍，不能彻底 07/05 17:16
378F：→ cool810: 发挥它的功能，彻底净除烦恼障以及所知障才能让心识觉知 07/05 17:19
379F：→ cool810: 的能力彻底发挥，净除烦恼障需要通达空性的智慧，通达空 07/05 17:20
380F：→ cool810: 性的智慧需要通达无明我执的所遮品，净除烦恼习气的所知 07/05 17:21
381F：→ cool810: 障需要通达空性的智慧加上大悲心、菩提心的摄持，当一位 07/05 17:23
382F：→ cool810: 补特伽罗的心识相续中无余的净除烦恼障、所知障，这位补 07/05 17:24
383F：→ cool810: 特伽罗的心识成就一切种智的遍智，这位补特伽罗取名为佛 07/05 17:25
384F：推 BRIANERIC2: 你如果说心识我没有意见，说识蕴我就觉得不妥 07/05 18:01
385F：→ BRIANERIC2: 包括达赖也只是说 光明心是最有力的细微心识 07/05 18:01
386F：→ BRIANERIC2: 但如果你指的识蕴等於心识，那只能说是认知不同 07/05 18:07
387F：→ BRIANERIC2: 因为一般大乘会把这当成是表面起伏的意识 07/05 18:07
388F：→ BRIANERIC2: 而大乘指的心，才是包括了涅盘与流转的统称 07/05 18:08
389F：→ BRIANERIC2: 所以自性光明，就是大乘说的心的清净本质 07/05 18:08
390F：→ BRIANERIC2: 很少有人会用识蕴来做这个统称 包括密教的祖师 07/05 18:09
391F：→ BRIANERIC2: 也都直接以「心」或「觉性」来做统称如「大手印之歌」 07/05 18:10
392F：→ BRIANERIC2: 「无染觉性直观解脱之道」都是直接以「心性」来做统称 07/05 18:11
393F：→ BRIANERIC2: 只能说你以识蕴来做统称的说法，非常少见 07/05 18:11
394F：→ BRIANERIC2: 你上面说的那些都没错，只是用识蕴来做统称是很少见的 07/05 18:12
395F：→ cool810: 或者可能要说俱生原始光明心属於蕴体的一部份比较恰当。 07/05 18:14
396F：→ BRIANERIC2: 说成蕴体也很少见，通常会说成是心的体性 07/05 19:20
397F：→ BRIANERIC2: 所以才会说「自性光明」就是心的体性即是光明 07/05 19:21
398F：→ BRIANERIC2: 当然我查到南传和印顺一些门派，把这些都归於「识蕴」 07/05 19:23
399F：→ BRIANERIC2: 只能说是很少见的现象，因为大乘密乘不会这样归类 07/05 19:23
400F：→ BRIANERIC2: 顶多以「心」一个字做统称，没有看过用识蕴的门派 07/05 19:24
401F：→ BRIANERIC2: 而事实上大乘密乘对於「心」的认知，也是了不可得 07/05 19:25
402F：→ BRIANERIC2: 所以也没有「心体」的形容，顶多会说「心的体性」 07/05 19:25
403F：→ BRIANERIC2: 这样才会与空性圆通无二 07/05 19:26
404F：→ cool810: 心有很多分类，有时候只是总体的名称，建议要有总别的认 07/05 19:26
405F：→ cool810: 识。比如色法有许多分类，色法粗分外色、内色，外色的分 07/05 19:27
406F：→ cool810: 类有色处、声处、香处等等，内色有眼跟、耳跟、鼻根等， 07/05 19:27
407F：→ cool810: 色法跟这些分类是总别的关系，并没有一个独立的东西叫色 07/05 19:28
408F：→ cool810: 法，色法这个名词要从他的定义(性相)认识，又他的分类有 07/05 19:30
409F：→ BRIANERIC2: 大乘 或者密宗的「心」 并没有分类喔 指的就是觉性 07/05 19:30
410F：→ BRIANERIC2: 会分然成很多种心 那好像是南传的方法 07/05 19:30
411F：→ cool810: 哪些，举出事例时又有哪些。心法也是一样，佛教说的心的 07/05 19:31
412F：→ cool810: 分类有哪些，比如量知、非量知，分别心、无分别心，心王 07/05 19:32
413F：→ cool810: 、心所等等，这些分类举出的事例又有哪些等等。 07/05 19:33
414F：→ cool810: 当然这些心法都要符合心的定义，也就是具有明了的觉知。 07/05 19:33
415F：推 BRIANERIC2: 就我了解大乘密乘没有把「心」分成这麽多种 只有一昧 07/05 19:44
416F：→ BRIANERIC2: 就是当下的觉性 这个觉性就包含了所有的现象 统称为心 07/05 19:44
417F：→ BRIANERIC2: 会把这个觉性所含盖的所有现象 用识蕴统称应该是小乘 07/05 19:44
418F：→ BRIANERIC2: 的方法 就像我说的即使达赖 也只会说光明心是最强心识 07/05 19:45
419F：→ BRIANERIC2: 也没有看过达赖把心归类在识蕴底下的说法 07/05 19:45
420F：推 cool810: 心识的觉知包括心王与心所，前面推文已述。密法所说的微 07/05 19:54
421F：→ cool810: 细意识的光明心，平常是不会现行的。 07/05 19:54
422F：推 cool810: 总别的关系再举个例，例如人的分类有男人、女人，男人是 07/06 06:58
423F：→ cool810: 人，但不能说人是男人。同样，女人是人的一部分，女人是 07/06 06:59
424F：→ cool810: 人，但不能说人是女人。又人也不是独立出来的另一个东西 07/06 07:01
425F：→ cool810: (男人是人的一部分，女人是人的部分，男人、女人都可以说 07/06 07:05
426F：→ cool810: 是人，但反过来不能说人是男人、人是女人，因为人与男人 07/06 07:06
427F：→ cool810: 、女人是总别关系，人是一个总称，人的分类、事例有这些 07/06 07:09
428F：→ cool810: 人这个总称也不是说有别於分类事例另一个毫不相关独立出 07/06 07:11
429F：→ cool810: 来的人。) 07/06 07:12
430F：推 BRIANERIC2: 心识的觉知包含这些没问题的，只是建议以後尽量用心或 07/06 11:07
431F：→ BRIANERIC2: 者心性、或心识也可以，用识蕴来形容真的少见。比方说 07/06 11:08
432F：→ BRIANERIC2: 心是大海，就包含了海底、海水跟波浪，识蕴给人的印象 07/06 11:08
433F：→ BRIANERIC2: 就是那个起伏不定的波浪，当然我查到了南传是这样用的 07/06 11:09
434F：→ BRIANERIC2: 只是大乘一般不这样用，所有经典几乎都用心或心性 07/06 11:09
435F：→ cool810: 五蕴中，色蕴是色法，受想行识是心法，色法有形状颜色， 07/06 11:10
436F：→ cool810: 心法(受想行识)无形无色。心法的定义是明而了别的觉知。 07/06 11:11
437F：推 creative88: 我中观认真读... 不过像格鲁或是印顺导师喜欢的中观系 07/06 11:16
438F：→ creative88: 没有认真sorry 讲法时不会直接用心性 这个名词 07/06 11:17
439F：→ creative88: 大乘三系的差别 反过来如果是汉传不从心性开始讲把 07/06 11:18
440F：→ creative88: 注意力放在识蕴跟空观上会觉得没说到底 07/06 11:19
441F：推 cool810: 法的分类和一法具有的支分不同。比如桌子这个有法有餐桌 07/06 11:19
442F：推 BRIANERIC2: 阿底峡的修行七要来说「观心性无生」指的就是心的本质 07/06 11:20
443F：→ BRIANERIC2: 而「道体住赖耶」指的就是识蕴的生灭现象，虽说这两者 07/06 11:20
444F：→ cool810: 、课桌、办公桌等分类，而餐桌这个有法具有桌面、桌底等 07/06 11:20
445F：→ BRIANERIC2: 是一体两，但如果拿识蕴来取代心性，像楼上说的会让人 07/06 11:21
446F：→ cool810: 支分。 07/06 11:21
447F：→ BRIANERIC2: 感觉不够究境，没有说到底，好像没有彻底了悟空性 07/06 11:21
448F：→ BRIANERIC2: 就是还在生灭法的现象中，去认取事物的本质 07/06 11:21
449F：→ BRIANERIC2: 当然密宗有真正的中观，就是大圆满，但即使是大圆满见 07/06 11:22
450F：→ cool810: 每一法都有其性质，例如水性(水的性质)是湿润性、风性( 07/06 11:23
451F：→ BRIANERIC2: 也是强调心性的本质清净光明，无修无证，此为真正心王 07/06 11:23
452F：→ BRIANERIC2: 无论大圆满、大手印，我都没有见过以识蕴为主体的说法 07/06 11:24
453F：→ cool810: 风的性质)是飘动性，心性(心的性质)具明了性。 07/06 11:24
454F：→ BRIANERIC2: 这感觉是拿南传的观念来套用，像鸠摩智用小无相功去催 07/06 11:24
455F：→ BRIANERIC2: 动少林寺72绝技一样 07/06 11:25
456F：→ BRIANERIC2: 心性具明了性，就是俱生原始光明心的力量啊 07/06 11:25
457F：→ BRIANERIC2: 因为心性的体性就是光明，故有遍照一切的性质 07/06 11:26
458F：→ cool810: 心法中的识蕴，有前五根识与第六意识的分类，五根识的对 07/06 11:26
459F：→ cool810: 境是色声香味触，佛法比较不重视色声香味触的追求，所以 07/06 11:27
460F：→ BRIANERIC2: 「心法中的识蕴」，用这个角度来看，识蕴应该是包含在 07/06 11:27
461F：→ BRIANERIC2: 「心法」的内容里，也就是像我说的，应该是心包含识蕴 07/06 11:27
462F：→ cool810: 不是以前根识的修行为主要，佛教的修行主要是透过第六意 07/06 11:28
463F：→ cool810: 识的闻思修。 07/06 11:28
464F：→ BRIANERIC2: 而不是识蕴包含心，因为心的本质无生，无生怎麽被包含 07/06 11:28
465F：→ BRIANERIC2: 识蕴是生灭法，所以当然是心（光明）包含了识蕴 07/06 11:29
466F：→ cool810: 佛法说任一法具有表相的世俗谛与实相的胜义谛，例如水的 07/06 11:30
467F：→ BRIANERIC2: 用识蕴去包含心也没不对，好像神秀说的「心如明镜台」 07/06 11:30
468F：→ BRIANERIC2: 所以要时时勤扶拭，勿使惹尘埃。 大概是这样的意思 07/06 11:31
469F：→ cool810: 世俗谛自性是湿润性，水的胜义谛自性是空性(无自性生)。 07/06 11:31
470F：→ BRIANERIC2: 这个实体的「明镜台」就像「识蕴」一样，被清楚定义 07/06 11:32
471F：→ BRIANERIC2: ，只是真正证悟的祖师，通常比较倾向「明镜亦非台」 07/06 11:32
472F：→ BRIANERIC2: 无论是慧能、莲花生、帝洛巴等…通常都主张心性本质无 07/06 11:34
473F：推 cool810: 以心的性质而言的话，心的世俗谛自性是具有明了的觉知， 07/06 11:34
474F：→ cool810: 心的胜义谛自性是空性(无自性生)。 07/06 11:34
475F：→ BRIANERIC2: 修无证，很少人去管识蕴的生灭，或以识蕴做为修行主体 07/06 11:34
476F：→ BRIANERIC2: 即使是阿底峡对於识蕴，也只是说「道体任赖耶」，就是 07/06 11:34
477F：→ BRIANERIC2: 不要去管识蕴的生灭现象，重要的是「观心性无生」 07/06 11:35
478F：→ cool810: 识蕴是心法，心法是具有明了的觉知。识蕴与心法的关系是 07/06 11:35
479F：→ BRIANERIC2: 所以你的理论其实我不太接受，那是你派系自己搞出来的 07/06 11:35
480F：→ BRIANERIC2: 全部的讲法，都跟祖师们相违背，只是跟南传一致而以 07/06 11:35
481F：→ cool810: 总别的关系，心法是总，识蕴是别。前面相关举例可以参考 07/06 11:35
482F：→ BRIANERIC2: 我举了慧能 莲花生 帝洛巴 阿底峡的例子 告诉你修行的 07/06 11:36
483F：→ BRIANERIC2: 主体 至少在大乘或密乘 是以「心性」来总括一切 07/06 11:36
484F：→ BRIANERIC2: 如果你要用「识蕴」来总括那是你的方法 但很少人这样 07/06 11:37
485F：→ BRIANERIC2: 用，事实上就是如此，没有看过主流大乘密乘这样用的 07/06 11:37
486F：→ cool810: 心的性质是具有明了的觉知，这是心法的自相、心法的特徵 07/06 11:37
487F：→ BRIANERIC2: 喔对了就连达赖 也是用心性、心识 一样不会用识蕴 07/06 11:38
488F：→ BRIANERIC2: 所以是心的性质（光明）具有这些现象，而不是说心的性 07/06 11:38
489F：→ BRIANERIC2: 质（光明），也是识蕴的一部份。 是反过来说的 07/06 11:39
490F：→ cool810: 那用词就改成心识，心识包括心心所(受想行识四蕴)，不过 07/06 11:39
491F：→ BRIANERIC2: 识蕴的体性，识蕴的生灭现象，也是心性光明流转形成的 07/06 11:39
492F：→ cool810: 要知道佛教的修行不以心识当中的前五根识为主，佛教修行 07/06 11:40
493F：→ BRIANERIC2: 是的，用心识会比较适当 07/06 11:40
494F：→ cool810: 主要是以心识当中的第六意识透过闻思修来修行。 07/06 11:40
495F：推 s8402019: 心如工画师，能画诸世间。五蕴悉从生，无法而不造。 07/06 11:54
496F：推 cool810: 身语意三门中，以意为主要，十善业道经提到世间众生种种 07/06 12:05
497F：→ cool810: 形色的端严、麤鄙、或大或小，乃至佛陀的色相庄严，都是 07/06 12:08
498F：→ cool810: 由身业语业意业所致，身语意三门的行为中以意为主要。 07/06 12:08
499F：→ cool810: (意善则身语善，意恶则身语恶。) 07/07 10:15
500F：→ Mian1997: 这是外道论阿 07/07 11:01
501F：→ Mian1997: NewAge的吧 07/07 11:01
502F：→ Mian1997: 是说心念创造实相 07/07 11:06
503F：→ Mian1997: 没那麽深澳的 07/07 11:06
504F：推 ultrayoga: 1.整个世界只有你一人！ 07/08 23:47
505F：→ ultrayoga: 2.除了你之外，这个世界没有别人。 07/08 23:47
506F：→ ultrayoga: 3.整个世界只有你，其他人都是你的潜意识！ 07/08 23:47
507F：→ ultrayoga: 临时感觉到这些，希望那一句？ 07/08 23:47
508F：→ aun5780: 都有其道理 07/10 14:05