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吕洞宾:《敲爻歌》:「……只修性。不修命。此是修行第一 病。只修祖性不修丹。万劫阴灵难入圣。……」这段话说出来 ,相信很多佛教徒一定非常不认同。由於中国道家的丹道讲求 「性命双修」,性功即炼心,命功即炼身(其实就是炼气), 佛教显宗的法门大多讲求炼心,而不重炼气,所以许多中国道 家的丹经会有此一言论,然而中国道家丹道上乘的「天仙心法」 几乎都是讲求纯性功的,只是一般人较少接触到这方面的资讯 而已。 如果就吕洞宾的那套标准,没有像样止禅能力的慧解脱阿罗汉 可能会是阴灵。 我这儿不是特意吐槽,而是要突显佛道观点的差异性。 你如果全盘去了解道家丹鼎派的理论,这麽说也是有道理的。 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.162.9.71 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Buddha/M.1560571635.A.B27.html
1F:推 aun5780: 跟你一样没有要吐嘲什麽 06/15 12:09
2F:→ aun5780: 但真的很反对很多人坚持修心不修身 06/15 12:09
3F:→ aun5780: 所以看到很多修行人病恹恹的 很难过 06/15 12:10
4F:→ aun5780: 身体不健康 真的很难有更多禅定突破 06/15 12:10
5F:→ Mian1997: 佛陀气功,藏传气功,少林气功 06/15 12:13
6F:→ Mian1997: 瑜伽气功 06/15 12:18
7F:→ Mian1997: 是传到汉传来才变成那样的 06/15 12:20
8F:→ Mian1997: 一开始也很重视这块的 06/15 12:23
9F:→ Mian1997: 三藏法师一个人去到印度,听说路上有收随从一个 06/15 12:24
10F:→ Mian1997: 或许是从某个朝代才开始变那样的 06/15 12:26
11F:→ MartinJu: 证慧解脱起码要有近行定的禅定功力。你似乎也不懂佛教 06/15 12:32
12F:→ MartinJu: 上面自称非佛教徒的两位好像也不晓得证果要有近行定的功 06/15 12:33
13F:→ MartinJu: 力XD 06/15 12:33
  纯观乘(suddha-vipassanāyāna)修持法,并未以修止作为修观的基础 ,而是在令戒清净之後,直接以正念观察自己所经验的身心变化过程(四念 住)。   再者,慧解脱阿罗汉除了上述说法,认为只需刹那定,或有认为要有近 行定(相当於有部的「近分定」,有的翻译为「未到地定」等),也有认为要 更高的定力为修观之基础。   北传有一说是不具初禅定力的解脱者(如杂阿含347经),南传有一说是, 不具第四禅以上定力的解脱者。另一说是「无禅定的乾观者」。   奇怪?还需要一个外道来讲解这个吗?   道家丹鼎派真要有所成就的命功基本要求,基本上起码要有佛教说的色 界第四禅以上(以胎息推论之)。
14F:推 aun5780: https://i.imgur.com/lOhda2f.jpg 06/15 12:43
15F:→ aun5780: 是喔 我怎麽不知道证果需要未到地定 06/15 12:44
16F:推 aun5780: 没有证果也要读过须深盗法吧 06/15 12:46
17F:→ MartinJu: 我不觉得近行定会是初浅的禅定 若有误会跟你道歉 06/15 12:47
18F:推 aun5780: 是不用道歉啦 你也没有恶意 06/15 12:48
19F:→ aun5780: 但有些东西是极基本概念 06/15 12:48
20F:→ aun5780: 对大多数人来说都是不可能不知道的 06/15 12:49
21F:推 aun5780: 反过来说 我们这些20几年前很努力修佛的人 06/15 12:53
22F:→ aun5780: 受限於当时没有南传跟藏传的禅定或密法支持 06/15 12:54
23F:→ aun5780: 往往也会变成只有所知障 只有知识没有实际能力 06/15 12:54
24F:→ aun5780: 因此如果我现在看到有人每个名词都不到位 06/15 12:55
25F:→ aun5780: 我反而会觉得他可能很接近证果了 06/15 12:55
26F:→ aun5780: 越精确在用字上的 虽然是很了不起的努力中的修行人 06/15 12:56
27F:→ aun5780: 但其实往往是识心在修 06/15 12:57
28F:→ aun5780: 因此我个人会希望自己断所知障朝思考自由迈进 06/15 12:57
29F:→ MartinJu: 最悲哀的是当对方说出的话跟现实有出入时,还提不出合理 06/15 12:58
30F:→ MartinJu: 的解释,还需要自己自圆其说对方不知道帮你多少 06/15 12:59
31F:→ MartinJu: 我不晓得啦,我没甚麽修为 06/15 12:59
32F:推 aun5780: 你看喔 06/15 13:00
33F:→ aun5780: il大跟Mi大 双i 06/15 13:00
34F:→ aun5780: 他们觉得不是一个典型的佛教徒 甚至不一定是佛教徒 06/15 13:01
35F:→ aun5780: 可是他们就是可以跳脱知识障 06/15 13:02
36F:→ aun5780: 他们就不会执着饿鬼道 就一定要是饿鬼 也可以是孤魂野鬼 06/15 13:02
37F:→ aun5780: 我们就可能会说 屁啦 孤魂野鬼是中阴身 06/15 13:03
38F:→ aun5780: 但可是你看喔 中阴身就大约49天 06/15 13:03
39F:→ aun5780: 那麽这些活好几十年的孤魂野鬼 当然不是中阴身 06/15 13:04
40F:→ aun5780: 可是因为我们执着名相 所以坚持饿鬼道就是饿鬼道 06/15 13:05
41F:→ aun5780: 才不是什麽胡说八道的孤魂野鬼 06/15 13:05
42F:→ aun5780: 可是比起我们的中阴身解释 他们归为饿鬼道的解释更合理 06/15 13:06
43F:→ aun5780: 这就是受限於所知障的可怕 被自己的认知绑死了 06/15 13:07
44F:→ aun5780: 所以我现在反而会希望自己可以越过这个限制跟陷阱 06/15 13:07
  这个很实际。   这些超过四十九天仍在世上居於某处的地缚灵或四处游离的孤魂野鬼, 是中阴身理论无法解释的。
45F:→ MartinJu: 我没通灵不谈论这方面 倒是有念经帮忙过卡到阴的人XD 06/15 13:08
46F:推 aun5780: 很好呀 这就是你的实际功夫 06/15 13:12
47F:→ aun5780: 这个就是实际的 而不是知识的 06/15 13:12
※ 编辑: ilanese (1.162.9.71 台湾), 06/15/2019 14:16:21   佛教显宗不谈气脉,但并不代表没有这回事。   基本上,止禅真要有所成就,你的一些脉轮(身体某些重要的灵性能量 中心)一定要打通才行,我认为起码眉间轮是要打通的(相当於道家的玉枕 关),不然再怎麽修也是卡在近行定这种欲界定而已。   重要的脉轮基本上是从脊椎骨尾端到头部分布,甚至还有头部外的虚空 处(我想可能是基於灵体的气场远大於肉体)。   我认为即使你是用观禅这类的方法,真有成就的话,理论上脉轮及气脉 还是会一一打通的,只是难度很高很高就是了,用止禅的方法会比较简单一 点,而佛教显宗的止禅大都是偏向道家的性功,而非道家的命功。   静坐时气机的发起原理之略说:   http://matrixchiou.blogspot.com/2009/11/blog-post.html   上面那篇简单来说,道家丹鼎派真正重视的气是以先天元神状态修出来 的气(但难练),而非後天识神状态修出来的气(对一般人而言,较为容易 )。   我直接把道家、瑜伽、佛教的名词混在一起用了,不再一一解释。   道家对於禅定的定义及分类的知识是极为薄弱的,远不如佛教来得清楚 ,在这一方面讲得较清楚易懂的,我认为是南传佛教。 ※ 编辑: ilanese (1.162.9.71 台湾), 06/15/2019 14:40:30
48F:推 aun5780: 所以你看南传真的可以忽视他们吗 06/15 14:47
49F:→ aun5780: 绝对不行 想要未到地定的人 06/15 14:48
50F:→ aun5780: 南传绝对是可以提供足够教学的 06/15 14:48
  应该是安止定吧?   就我认为南传佛教实修的比例应该比汉传佛教高出很多。   有关禅定的着作理论及资料,南传佛教的品质比汉传佛教好。   但这两者缺点还是几乎都没提到气脉理论。   写得最详细又最完整,我认为是藏传佛教。 ※ 编辑: ilanese (1.162.9.71 台湾), 06/15/2019 14:53:21
51F:→ aun5780: 气脉要靠密 密的话可以快速解决这个部分的需求 06/15 14:54
  藏传佛教的气脉理论,基本上是从印度瑜伽那边继受过来的,当然後来有 发展一些不一样的东西(例如:把空性跟气脉成就结合的拙火瑜伽理论)。   印度瑜伽发展到後来,最终仍是三摩地,主要还是止禅成就那一套,观禅 就算有,应该也是极少数,但我没看过有这方面的资料。 ※ 编辑: ilanese (1.162.9.71 台湾), 06/15/2019 15:00:26   最後,我还是要提佛教跟其他宗教最大的根本不同之处:   佛教的目的就是断绝烦恼。   南传佛教大多认为这在活着的时候,纯粹自力就能证得,与鬼神或他力 并无太大关联,因此至今仍并不重视甚至没有净土法门这种东西。   汉传佛教或是藏传佛教,固然有自力证得的说法,但也加入不少他力因 素。   至於实际怎样?我个人是质疑「断绝烦恼」这件事是否为真?这主要是 来自我的观察经验。 ※ 编辑: ilanese (1.162.9.71 台湾), 06/15/2019 15:26:58
52F:→ Xras: 学了二十多年佛应该要知道所知障不是在说拥有太多知识障碍 06/15 18:52
53F:→ Xras: 了修行者,而是指障碍了修行者知道真谛的东西,aka无明 06/15 18:52
54F:推 aun5780: 不是太多的知识 06/15 20:55
55F:→ aun5780: 是有了一部分的知识 然後以自己所有的知识建构了认知 06/15 20:55
56F:→ aun5780: 例如菩萨不会去天道 或 偏空的知识 或 偏有的知识 06/15 20:56
57F:→ aun5780: 这些知识都是局部正确的正信佛教知识 06/15 20:56
58F:→ aun5780: 但忽略了另一部分自己没有认知到的 06/15 20:57
59F:→ aun5780: 结果就是做出只有局部正确的判断 06/15 20:57
※ 编辑: ilanese (1.162.9.71 台湾), 06/15/2019 21:48:46
60F:→ Xras: 无论是太多或是一部分,所知障都不是你说的那种意思 06/15 22:37
61F:推 aun5780: 没关系的 06/15 22:52
62F:→ aun5780: 每个人的认知是不一样的 06/15 22:52
63F:推 aun5780: 而且所知障这个字 也不曾出现在佛经里面 06/15 22:56
64F:推 aun5780: 但如果你想跟我讨论 我的看法是 06/15 22:59
65F:→ aun5780: 有烦恼障在的时候 一定有所知障 06/15 22:59
66F:→ aun5780: 这时候的所知障 就会偏向你的解释 06/15 22:59
67F:→ aun5780: 但有所知障的时候 烦恼障未必有(惟识观点) 06/15 23:00
68F:→ aun5780: 这时候的所知障 就会偏向我的解释 因为跟无明无关 06/15 23:01
69F:→ aun5780: 例如 阿罗汉可以如涅盘 没有无明带来的烦恼障 06/15 23:02
70F:→ aun5780: 这时候阿罗汉的所知障 就不会是你对所知障的认知 06/15 23:03
71F:→ Xras: 也对,瑜伽师地论也只是论,不是经。愿你有朝一日也可以当 06/16 00:30
72F:→ Xras: 着面跟弥勒菩萨说说你上面那段「每个人认知不同」的解释 06/16 00:30
73F:推 aun5780: 嗯... 06/16 00:51
74F:→ aun5780: 我是不好意思去说别人才是错误的见解啦 06/16 00:52
75F:→ aun5780: 所以我会用认知不同 06/16 00:52
76F:→ aun5780: 不过既然你坚持用你错误的标准答案来强迫别人 06/16 00:52
77F:→ aun5780: 那我也只好戳破你的无知了 06/16 00:53
78F:→ aun5780: 你的所知障 从一开始就不包含法执 06/16 00:53
79F:→ aun5780: 但法执一直都在所知障的范畴内 06/16 00:54
80F:→ aun5780: 你要执持错误的标准答案当然也没关系 06/16 00:54
81F:→ aun5780: 但要别人一定得采用不包含法执的所知障解释 06/16 00:54
82F:→ aun5780: 我就觉得太过了 06/16 00:55
83F:→ aun5780: 当然我也不想得罪人 06/16 00:55
84F:→ aun5780: 所以我一直没讲出来就是希望你的答案一样可以被尊重 06/16 00:55
85F:推 aun5780: 我至始至终尊重你的答案 06/16 00:57
86F:→ aun5780: 但你的标准答案确实是错误的 06/16 00:58
87F:→ aun5780: 我想弥勒菩萨也会认同我对这个字的语源跟范畴的想法 06/16 00:59
88F:推 aun5780: https://i.imgur.com/x3uwJte.jpg 06/16 01:06
89F:→ aun5780: 对了 我采用的就是瑜伽师地论的注释 06/16 01:06
90F:→ creative88: 有一种讲法是无明分 一念无明跟无始无明 阿罗汉破的是 06/16 14:24
91F:→ creative88: 一念无明称为烦恼障 菩萨破的无始无明称为所知障 06/16 14:25
92F:→ creative88: 阿罗汉只要破烦恼障就可以入涅盘 不用破无始无明 06/16 14:26
93F:→ creative88: 差不多对应到我执(我是实有的)跟法执(诸法是实有的) 06/16 14:27
94F:推 aun5780: 这也是常见的一种说法 06/16 14:48
95F:→ aun5780: 现在还有用梵文直接去分析到底那个字是指什麽的 06/16 14:48
96F:推 aun5780: https://i.imgur.com/ROulvxK.jpg 06/16 14:55
97F:→ creative88: 看一些现代佛学院都有要求用梵文研究经典 觉得厉害 06/16 14:56
98F:推 aun5780: 因为看汉文有争议的时候 06/16 15:04
99F:→ aun5780: 就要用原文来看 06/16 15:04
100F:→ aun5780: 如果不知道那个字原文到底是指什麽 06/16 15:05
101F:→ aun5780: 就只能各说各话了 06/16 15:05
102F:推 aun5780: https://i.imgur.com/VBo06jV.jpg 06/16 15:09
103F:→ creative88: 我感觉这是在叙述有所知障(对某法执实)造成的不良现象 06/16 15:20
104F:→ creative88: 唯识分两障 天台系统烦恼分三种 见思 尘沙 无明 06/16 15:23
105F:→ creative88: 烦恼障对见思 所知障对尘沙 无明 这边想讲的对外在 06/16 15:23
106F:→ creative88: 理观变化分别不能掌握 分到尘沙 而直接对法的执实障碍 06/16 15:24
107F:→ creative88: 看见真如实相的则是对到无明 06/16 15:24
108F:→ creative88: 他可能一个名词要解释多个现象 要讲细的话可能会要 06/16 15:25
109F:→ creative88: 建立更细的名词理论的感觉 06/16 15:25
110F:推 aun5780: 所以最後又会回到一个根本的问题 06/16 15:39
111F:→ aun5780: 既然无明会使我们未开悟的人迷妄於所(认)知之境界 06/16 15:40
112F:→ aun5780: 覆盖我们的正知见 06/16 15:41
113F:→ aun5780: 所以我们还是要对自己的完美答案有所保留 06/16 15:41
114F:→ aun5780: 毕竟我们的认知就是受无明覆盖 06/16 15:42
115F:→ aun5780: 只能尽可能接近相对正确的答案 06/16 15:42
116F:→ aun5780: 在证果前切勿武断认为只有自己认知的答案是正确的 06/16 15:43
117F:推 yaqqq: 没错~~开悟前都还是谦虚点较好。这说明的很棒,不过这个不 06/16 18:04
118F:→ yaqqq: 是所知障,我以前也曾经误会过,这仍是一种我见而已。 06/16 18:05
119F:推 aun5780: 知识不会行成所知障 06/16 18:22
120F:→ aun5780: 知识就是知识 06/16 18:22
121F:→ aun5780: 问题是出在我们透过这些知识建立的认知 06/16 18:23
122F:→ aun5780: 会受无明覆盖 就像透过凹凸的透镜看世界 06/16 18:24
123F:→ aun5780: 因爲无明覆盖了我们的正知见 06/16 18:25
124F:→ aun5780: 所以结果就是我们迷妄於所(认)知之境界 06/16 18:25
125F:→ aun5780: 所知障讲的就是我们被无明覆盖的错误认知 06/16 18:26
126F:推 aun5780: 如你所说 对我们而言 这包括我见 06/16 18:28
127F:→ aun5780: 但如果是阿罗汉 就不会包括我见 06/16 18:28
128F:→ Mian1997: 就是瞎子摸象 06/16 18:46
129F:推 aun5780: 就是如此 这个比喻很充分 06/16 18:53
130F:→ aun5780: 一方面受无明遮盖 无法看到全貌 06/16 18:53
131F:→ aun5780: 一方面在无明遮盖下 把自己认知的部分当作全部 06/16 18:54
132F:推 raphael0911: i大的论点和我自己的经历是相同的,养其气>正其身>降 06/16 21:32
133F:→ raphael0911: 其心>安其命。从其他地方切入我想应是因人修行因缘而 06/16 21:32
134F:→ raphael0911: 异,能得解脱皆是大道,感恩随喜。 06/16 21:32







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