作者hawls (一切法是无常、苦和无我)
看板Buddha
标题Re: [讨论] 大、二乘真的值得争吗？
时间Thu Jun 6 22:59:51 2019
看了一下文章，应该和我有关系。
来回应一下：
※ 引述《JohnMayerBk1 (JM)》之铭言：
: 个人认为，大乘、二乘，值得互相批评吗...?
先厘清一下这边的用语。
这边的「大乘」和「二乘」是指涉修习之道还是宗派呢？
如果是用来指涉修习之道。
当今声闻乘的传承同样认为有三类修习之道能通达解脱。
声闻弟子不会去批评他们的导师—佛陀的修习之道，佛陀也不会去批评他自己讲述的声闻
之道。因此这里的「大乘」和「二乘」不适合用来指修习之道。
如果是指涉宗派。
「二乘」包含了辟支佛道，但好像也没听说过当今有辟支佛乘的传承。因此「大乘」和「
二乘」也不适合用来指涉宗派。
如果不适合指涉修习之道，也不适合指涉宗派。那「大乘」和「二乘」比较适合的指涉，
也许是「某宗派的支持者」？
似乎也不。由於缺乏辟支佛乘的传承，因此「二乘」用来指涉「辟支佛宗派的支持者」仍
不太适合。
所以「大乘」和「二乘」也不适合用来指涉「某宗派的支持者」。
同样的道理，也不太适合用来指涉「某修习之道的支持者」。
此文比较适合及准确的用语，应该像是「当今大乘的支持者」和「当今声闻乘支持者」之
类的用语吧。
: 有人认为："大乘无法正确解释二乘的法类，但还是坚持纳入大乘之下"
: 因此，二乘的拥护者进而批评大乘法类
暂且不论宗教。
也暂且不论学术或各个专业领域。
如果在正式场合，对於自己要介绍的人事物，自己应该必须有把握做出正确的介绍，并做
出正确的介绍。这是基本的责任与态度。
在正式场合，如果自己没有把握做出正确的介绍但却做了介绍，这个心态会受到质疑。如
果介绍错了，那会引发不满或受到批评。
: 但我认为，批评的对象应该要是那个「坚持纳入大乘之下」的人，而非大乘教法吧?
一般是讲「对事不对人」。
像是「医师开刀杀的是病，而非病人。」尤其佛教又讲「无我」。因此把批评对象预设为
个人，应该不适合吧？
这里提一下个人意见：大乘佛教把声闻乘纳入之下，我没有意见。但如果大乘佛教把声闻
乘纳入之下，但没有能力正确讲述声闻乘，那我有意见。
: 而大乘的拥护者，也不能因为「自认」自己的教法较圆满，就去批评二乘吧？
: 因为不论大乘、二乘或其他宗派，能够让某人当下立刻被「法」所摄受
: 就是最圆满的教法。
如果知道「法」是独立，那就更应该重视［掌握「法」］的这个层面。
「法」不随着个人或宗派的意思而改变，因此当任何宣称自己掌握「法」的个人或团体，
理应要能正确的讲述「法」。
（辟支佛例外，辟支佛只能教导等正行仪学。）
: 以我个人而言，我内心OS觉得基督教、天主教、伊斯兰教，都是佛菩萨的示现，每每看
到
: 耶稣或马利亚的神像，都有一种慈悲的渲染力，因为根据不同的众生，所宣说不同的法
类
: 纵使我内心这麽认为，但我不会因为这样就去跟我基督教的朋友说：
: 「嘿！我认为耶稣就是佛菩萨」，当下他不跟你翻脸才怪...
稍微闲聊一下。
我遇过自认为理解「佛以一音演说法，众生随类各得解」意思的基督徒。
他表示：「所以低级的人才会去信低级的宗教啊。因为他们低级才会听信低级宗教的说词
。」
: 而皈依大乘教法的弟子们，能够升起猛烈出离心的人又有几个？
同感。
升起猛烈福报心、猛烈上位心，应该相较之下比较多吧？
: 自己的教法比较圆满，不代表可以贬他宗，这是逻辑的问题，怎能画上等号。
如果是以比较中立的立场来写这篇文章，建议应该写成「自认自己的教法比较圆满，不代
表可以贬他宗」。
: 虽然佛说的初转、二转、三转都是不同的法类，二乘可能认为大乘非佛说，
: 但至少有一点是所有佛弟子都应该要遵照的就是「不谤法、不恶语」吧？
请问您同意「小乘」指涉「声闻乘」这件事吗？请问您如何看待将此看法写入经典之中的
大乘佛教？
请问您同意「大乘非佛说」这件事吗？请问您如何看待未将此看法写入经典之中的声闻乘
？
: 即使面对基督教、回教等教徒，确实也应该要如此。
: 我发现我们常常犯了一些毛病，就是讨厌的「对象」搞错了
: 就像是某些外道的人很坏，伤害你、攻击你；身为烦恼心粗猛的我们当然可以回击
: 但是，至少回击的对象要搞对，而不是攻击他的宗教吧?!
如果知道做目标的选择，那应该针对内容不符事实的目标。不是针对人，也不是针对宗教
。
举例：某个宗教信徒认为：「把购买的淡水鱼放生到海洋中。这是一件爱护淡水鱼的事情
。」
不用针对这位信徒个人，也不用针对他的宗教。直接针对他不符事实的认知或知识即可。
只是，一般人认为「把购买的淡水鱼放生到海洋中。这是一件爱护淡水鱼的事情。」其实
是智能不到水准的判断。
如果一般人在进入宗教前不会有这个判断，但是当他加入宗教以後，开始有了这个判断。
人们就会开始怀疑或质疑，这个宗教是不是会拉低人的智能水平。
: 因为不是所有外道的人，皆是如此啊！
: 希望大家都能够好好安住在自己所相应的教法好好学习
这个我有心得。
最近我发了一些文章，目的是锻链推理。但是有些回应并不是来讨论，而是把文章变调成
宗派之争。
先别说宗教对宗教或宗派对宗派吧。
如果一位有宗教信仰的人跟一位无宗教信仰的一般人，在讨论话题时触碰到了宗教方面，
结果那个有宗教信仰的人念头跑了出来把话题变调成护教之争。
那一位无宗教信仰的人大概会觉得，对方的宗教信仰是不是会拉低对方对宗教持平看待和
讨论的能力呀？
: 毕竟我们「共同」的导师释迦牟尼佛，无量劫以来为我们舍了多少的头目脑髓
: 以及无量劫的菩萨道，累积广大资粮与福报，就是为了降生於此为我们宣说解脱之道
: 我们应该依教奉行，来好好报答并供养给我们的老师!
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1F：→ XDDDpupu5566: 辟支佛要佛法灭尽时才出世06/06 23:06
2F：→ XDDDpupu5566: 现在只会有声闻06/06 23:06
对。您提的是辟支佛，不是辟支佛乘。
关於辟支佛（乘）这方面我没有做详尽资讯的蒐整。不过我有在现实当中遇过发愿成为辟
支佛的行者。
另外就是同样也是在未来独自证悟成佛的菩萨，他在累积巴拉密的轮回之中，也曾在迦叶
佛面前出家。
因此辟支佛乘的行者，似乎也可能出现在佛法住世时期，并且修习佛法？
3F：→ Mian1997: 缘觉乘06/07 00:31
4F：→ Bonaqua: 乘有二种，一种是短期目标，一种是长期目标。06/07 00:53
5F：→ Bonaqua: 短期，指个人的解脱三界轮回。 06/07 00:54
6F：→ Bonaqua: 长期，指帮助一切众生解脱轮回以及成佛。06/07 00:55
7F：→ Mian1997: 辟支佛果属於缘觉乘，与声闻乘合称为小乘06/07 00:56
8F：→ Mian1997: 证果後将不再入世，世上哪里都找不到他了，因为只能自己06/07 00:56
9F：→ Mian1997: 解脱无法渡人，所以才称为小乘(只能独坐的小车子)，能自06/07 00:56
10F：→ Mian1997: 渡渡人的称为大乘(可乘多人的大车子)。06/07 00:56
11F：→ Bonaqua: 世间言语属於相待法，短是相对於长而说短。06/07 00:57
12F：→ Bonaqua: 小乘跟世间善法比又称为大，所以声闻圣者又名正觉。 06/07 00:59
13F：→ Bonaqua: 所以世间善法跟正觉比就成为邪，意指有漏与无漏。06/07 00:59
14F：→ Bonaqua: 声闻跟佛相比，自然又转为小，如同佛称为无上正等正觉。06/07 01:00
15F：→ Bonaqua: "无上" = 顶端，没又再高了。06/07 01:01
16F：→ Bonaqua: 所以，以成佛为目标的人，称为大乘行者，这很自然。06/07 01:01
17F：→ Bonaqua: 大小是就事实层面来论述，不需要加入过多主观意识型态。06/07 01:02
18F：→ Bonaqua: 学大乘，第一心量要广大，学习范畴广大，责任广大，06/07 01:09
19F：→ Bonaqua: 这些实务上都是一点一滴培养的，并非一个人学大乘法，06/07 01:10
20F：→ Bonaqua: 他实质内涵就聚足大乘菩萨的条件要素。06/07 01:10
21F：→ Bonaqua: 只能说这个人是正接受往成佛的课程安排在培育。06/07 01:11
22F：→ Bonaqua: 而学小乘(声闻)的，虽然预设以解脱为最後阶段，但声闻者06/07 01:12
23F：→ Bonaqua: 当中也会有想发心成佛的人，也许他这个阶段学到一个程度06/07 01:13
24F：→ Bonaqua: 会调整下一个更广大的目标去学，这就实质上也属於大乘者~06/07 01:14
25F：→ Bonaqua: 简言之，这些都只是内心执着名相所引起的分别烦恼而已。06/07 01:15
26F：→ Bonaqua: 大小就只是同一条路，500公尺跟1000公尺的过程。06/07 01:16
27F：→ Bonaqua: 并不是说选择走1000公尺，就可以直接跳过前面500公尺。 06/07 01:17
28F：→ Bonaqua: 都是同路人。06/07 01:18
第一：宗教不应该是文学或哲学，看哪一个诠释最令人满意，哪一个就是正确。
第二：不正确不代表没有用处。有些虚构的故事可以带来真实的疗效或启发。但不应该就
此把两者混淆在一起。
第三：合理说词未必就是真实。「可以经由事实来检验的合理说词」比「不可以经由事实
来检验的合理说词」要来得佳。前者例如科学，後者例如玄学、形上学和虚构之事。
大乘佛教要如何看待声闻乘的定位，我没有那麽看重。我看重的是，大乘佛教自认能做到
掌握声闻乘的教理知识与实修知识，那大乘佛教就必须做到。
29F：推 BRIANERIC2: 你那个叫锻炼推理？ 你自己画一个不存在的靶叫新兴宗06/07 01:33
您上数学课的时候是不是也会质疑老师出的题目内容在事实上不存在？
30F：→ BRIANERIC2: 教，然後用这个新兴宗教来搞逻辑游戏要黑大乘。结果06/07 01:34
31F：→ BRIANERIC2: 别人要你先证明，小乘是不是也属於新兴宗教时。你又在06/07 01:34
32F：→ BRIANERIC2: 那里说别人不回答你的问题，再装就不像了06/07 01:34
33F：→ BRIANERIC2: 而且佛法修行何时有「锻链推理」这种东西？06/07 01:35
您是不是分不清楚本板和佛教板以及大乘佛教板的不同？
34F：→ BRIANERIC2: 那要不要锻练物理？ 请问你小乘行者内证物理现象是？ 06/07 01:36
35F：→ Mian1997: 一休和尚 06/07 01:36
36F：→ BRIANERIC2: 还是要锻练数理？ 请问小乘有什麽特殊线性结构？06/07 01:37
37F：→ Mian1997: 禅宗还真的有脑力激荡的流派，日本很多。06/07 01:38
38F：→ BRIANERIC2: 如果说逻辑辩证，应该要参考密宗的辩经，但辩经有一些06/07 01:39
39F：→ BRIANERIC2: 原则在，比方说要符合三法印或一些有共识的规则才能辩06/07 01:40
40F：→ Mian1997: 禅宗不是那样，只是为达目的不择手段06/07 01:41
41F：→ BRIANERIC2: 论，不然一个不同领域的人，用他的原则叫你证明，就辩06/07 01:41
42F：→ Mian1997: 什麽都可以拿来做脑力激荡06/07 01:41
43F：→ BRIANERIC2: 不下去了。而禅宗是根本不讲逻辑，反而以破除逻辑这种06/07 01:42
44F：→ BRIANERIC2: 头脑的五蕴运行为主，禅宗是最反对逻辑的06/07 01:42
45F：→ BRIANERIC2: 逻辑是一种「比量」，而禅宗是要当下「现量」06/07 01:43
46F：→ BRIANERIC2: 再绕回原PO，讲一个什麽新兴宗教，一切都是神的创造06/07 01:44
47F：→ BRIANERIC2: 要大乘的人来反驳，那你为何不先回答小乘是不是神所创06/07 01:44
在情境一和情境二的讨论，我的用语是「佛教徒」，而不是「大乘佛教徒」哦。
48F：→ BRIANERIC2: ？ 他不敢回答啊，因为「神」这个体系本身就无法跟佛06/07 01:44
49F：→ Mian1997: 禅宗也有很多流派的06/07 01:44
50F：→ BRIANERIC2: 法的理论在同一基础上辩论。 那今天一个物理学家叫你06/07 01:45
51F：→ BRIANERIC2: 证明小乘是真的，请你拿出实验数据来，你怎麽拿？06/07 01:45
52F：→ BRIANERIC2: 所以这个原PO的心很糟糕就是这样，挂佛头卖狗肉啊06/07 01:46
53F：→ Mian1997: 我不是就跟他辩了吗06/07 01:55
54F：→ Mian1997: 虽然只是嘴吧上的06/07 01:56
55F：推 tmac012004: Sadhu06/07 08:58
56F：推 BRIANERIC2: 你是老师在帮人上课？ 你应该举不同的例子，比方说如 06/07 11:23
57F：→ BRIANERIC2: 果我是医生，而你是患者，我当然会举例你对很多事情的 06/07 11:23
58F：→ BRIANERIC2: 假设和推理，事实上是不存在的，这样举例比较贴切 06/07 11:23
59F：推 BRIANERIC2: 2.你是不是分不清修行跟哲学的差别？yu 06/07 11:50
60F：→ BRIANERIC2: 3.不管你用什麽徒 都要先回答别人反问你小乘属新兴宗 06/07 11:52
61F：→ BRIANERIC2: 教吗？ 没有人有义务陪你绕 要绕你先绕小乘一遍麻 06/07 11:53
62F：推 Bonaqua: 建议可以去google汉传藏经的《解脱道论》《大乘阿毗达摩 06/07 13:42
63F：→ Bonaqua: 论》与南传《清净道论》《阿毗达摩论》之间的内容比较， 06/07 13:42
64F：→ Bonaqua: 就知道大乘有没有掌握声闻解脱道的路子。 06/07 13:42
65F：推 Bonaqua: 汉传以前也有二宗以小乘为主，称为俱舍宗与成实宗。06/07 13:46
66F：推 Bonaqua: 再者，汉传藏经里面有分类，阿含部等非常多声闻乘解脱经06/07 13:58
67F：→ Bonaqua: 典，这些都是可参考的凭据。06/07 13:58
大乘佛教重视法脉的传承，而传承的主体是人，并非书。
不如请您举当今大乘佛教的出家众中，哪几位兼具声闻乘的经教知识及禅教知识的深厚学
养？
68F：推 creative88: 要不要试试写文章表达看看怎麽才算有足够的声闻乘知识 06/07 18:12
69F：→ creative88: 或是认为很重要但是比较少人提的重点? 06/07 18:12
如果有人问您：「当今佛教的出家众中，哪几位兼具大乘佛教的经教知识及禅教知识的深
厚学养？」
您也会反问他这些问题吗？
70F：推 BRIANERIC2: 达赖的知识就很深厚啊 小乘谈的九次定什麽的 藏传学的 06/07 18:25
您是不是想不到谁可以举了呀？
为了向奉献世界和平的达赖喇嘛致敬。这里先放上一篇关於他的文章：
https://reurl.cc/ya78y
开头节录：「西藏人民至高无上的领袖达赖喇嘛尊者今天于达兰萨拉讲法时强调，无法认
同所谓“大乘”与“小乘”的称号及相互歧视。」
71F：→ BRIANERIC2: 就含括了而且更广大 连灭尽定都有很多种型态 小乘现代06/07 18:25
72F：→ BRIANERIC2: 反而灭尽定谈的很少 大概都只有谈到五蕴生灭而以 06/07 18:25
73F：→ BRIANERIC2: 如果要建立无我的系统知识，小乘不如学藏传博大精深 06/07 18:31
74F：→ BRIANERIC2: 小乘传统体系没什麽特别好讲的，值得一提的反而是近代06/07 18:31
75F：→ BRIANERIC2: 的一些内观方法，如观腹部起伏、动中禅等实修的技巧 06/07 18:32
76F：→ BRIANERIC2: 所以小乘要证明自己很行，在理论上是完全不行的。只有06/07 18:33
77F：→ BRIANERIC2: 在实修上苦干实干，每天内观，偏偏小乘很多人就像原PO06/07 18:33
78F：→ BRIANERIC2: 一样，自己门派的优点内观三脚猫，偏要在理论上争高下06/07 18:34
79F：→ BRIANERIC2: 当然就到处挨打XD，所以呀你们要替小乘争气，多一些人06/07 18:35
80F：→ BRIANERIC2: 去精进内观，彻见五蕴生灭，证空无边识无边，这种人多06/07 18:36
81F：→ BRIANERIC2: 了，大家就自然被你吸引，如果小乘会灭就是因为内观的06/07 18:37
82F：→ BRIANERIC2: 人少，像原PO这种人多06/07 18:37
83F：→ BRIANERIC2: 我不就跟你说过达赖了 达赖就是精通大小乘知识06/07 19:06
那您先来一篇达赖喇嘛指导如何修声闻乘四念处的文章来看看吧。
84F：→ BRIANERIC2: 要学南传的知识体系不如去念四川或西藏的佛学院06/07 19:08
85F：→ BRIANERIC2: 知识量跟辩经水准都海放小乘好吗？ 06/07 19:08
86F：推 BRIANERIC2: 没有人歧视小乘啊 是歧视你这种搞斗争的人啊06/07 21:30
同意，您的修为确实还是会歧视人。
您似乎在阅读时会跳字，这里再引用一次，请您看仔细了哦！「无法认同所谓“大乘”与
“小乘”的称号」
最後两个字是「称号」，有看清楚了吗？
87F：→ BRIANERIC2: 不对吧 是你要去找出达赖那篇文章不符合四念处吧？06/07 21:31
如果支持者提不出来自己支持的东西，那请问支持者是在支持什麽呢？
如果您认为达赖喇嘛兼具声闻乘的经教知识及禅教知识的深厚学养，那您怎不提出他指导
如何修声闻乘四念处的证据？
88F：→ creative88: 其实学养都有呀 声闻四念处是指说没有先从观禅起修吗?06/07 21:43
请问您是在回应「举当今大乘佛教的出家众中，哪几位兼具声闻乘的经教知识及禅教知识
的深厚学养？」这个问题吗？
如果是，圣严法师和妙境法师这两位法师是您的回答吗？
89F：→ creative88: 以大乘角度来说四念处观证的是人无我 这不是大乘系统06/07 21:44
90F：→ creative88: 想主要证的空观呀 禅宗走话头直接切法无我真如观06/07 21:44
91F：→ creative88: 还是希望大乘系统应该要先在四念处人无我观有成就06/07 21:45
92F：→ creative88: 才能继续修法无我观的像是话头 不二观这样的意思吗?06/07 21:45
不是。
大乘佛教要如何看待声闻乘的定位，我没有那麽看重。我看重的是，大乘佛教自认能做到
掌握声闻乘的经教与禅教，那大乘佛教就必须做到。
93F：→ creative88: 这会牵扯到教法规画的问题 像是妙境法师会觉得要先修06/07 21:47
94F：→ creative88: 四念处到一定的程度再讲唯识 不过也很多禅宗大德觉得06/07 21:48
95F：→ creative88: 不用直接走话头就好了 或许可以再看看06/07 21:49
96F：→ creative88: 圣严法师的作品集中也有写过现代人如此忙走话头的效益06/07 21:49
97F：→ creative88: 他觉得有点难收到效果 所以一直再试着改教学方式的点06/07 21:50
98F：→ creative88: 如果cool大有看到 藏系虽然会学下部宗义的教导 06/07 21:51
99F：→ creative88: 不过在实际行门会主张要先证到下部宗义所说的无我吗?06/07 21:52
100F：→ Mian1997: 这不是在打主张北传是假佛法的人的脸吗06/07 21:57
101F：→ Mian1997: 净看的到对自己有利的点06/07 21:59
102F：推 BRIANERIC2: 四念处只是在讲心法，对大乘来说就是空观无我四个字06/07 22:50
103F：→ BRIANERIC2: 你这样问摆明是要找麻烦说「我们南传主张实修的技术是06/07 22:51
104F：→ BRIANERIC2: 怎样怎样」。就像我之前说的，拿开手排车的人的技术面06/07 22:52
105F：→ BRIANERIC2: 去质疑自动驾驶不是在开车，否则你应该会懂我们手排要 06/07 22:53
106F：→ BRIANERIC2: 左脚先踩离合器右手排挡，如果你没谈到就是不懂开车。06/07 22:53
107F：→ BRIANERIC2: 你以为我不知道你在干嘛？ 而且真的要讲四念处实修你06/07 22:54
108F：→ BRIANERIC2: 倒是先说一下小乘怎麽修法，怎麽特殊嘛06/07 22:55
109F：→ BRIANERIC2: 我也不否认为大小乘有分别呀，问题是你这种人在搞的斗06/07 23:17
110F：→ BRIANERIC2: 争，就不符合这个精神嘛。 大家很乐意讲「南传」佛法06/07 23:17
我没有在斗争哦。
大乘佛教自认能做到掌握声闻乘的经教与禅教，那大乘佛教就必须做到。
111F：→ BRIANERIC2: 可是你看你做的事情讲的话，那里符合南传佛法的教导？06/07 23:18
112F：→ BRIANERIC2: 你只是披着南传皮的外道，所以叫你小乘已经很客气了06/07 23:18
113F：→ BRIANERIC2: 少来啦！ 你一开始只是要人提出现代大乘那一位行者06/07 23:19
114F：→ BRIANERIC2: 现在又要人证明给你看？ 为什麽举证是我的义务咧？ 06/07 23:19
115F：→ BRIANERIC2: 我认为达赖至少有1千篇都符合四念处的教导，现在问题 06/07 23:19
116F：→ BRIANERIC2: 来了，请你指出那一篇不符合四念处嘛 06/07 23:19
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
117F：→ BRIANERIC2: 也就是说他说过的所有佛学教导都符合四念处 06/07 23:20
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
达赖喇嘛所有的佛学教导都符合声闻乘的四念处吗？
先问一下：
请问接触藏传的板友们同意这段话吗？
请问接触南传的板友们同意这段话吗？
118F：→ BRIANERIC2: 所以如果你自认，大乘不符合四念处，那你就必须做到举 06/07 23:20
119F：→ BRIANERIC2: 证说那里不符合呀？ 那你南传那里又符合了啊？ 06/07 23:20
120F：→ BRIANERIC2: 你看看你！ 一开始只要人肯定 然後又要人举出行者 06/07 23:21
121F：→ BRIANERIC2: 现在又要人举出一篇文章 然後又要那举出那篇文章中有06/07 23:22
122F：→ BRIANERIC2: 那一句话、又要人举出那一句话里有那一个字、又要人举06/07 23:22
123F：→ BRIANERIC2: 出那一个字里有几种发音、又要人举出那几种发音里有几06/07 23:22
124F：→ BRIANERIC2: 种符合南传的16种技术，你就是这麽糟糕呀！ 这种把戏06/07 23:23
125F：→ BRIANERIC2: 玩不累吗？ 成熟一点好不好？06/07 23:24
126F：→ BRIANERIC2: 你讲了一堆，你要先定义小乘那些法教很特殊吧？ 06/07 23:25
127F：→ BRIANERIC2: 先把那个你认为大乘不能掌握的范围「定位」出来嘛！06/07 23:25
128F：→ BRIANERIC2: 我猜再讲二年你也不敢讲，因为你根本不懂小乘有那些四06/07 23:25
129F：→ BRIANERIC2: 念处的教法，更不用说有特别之处，如果你了解你就可以06/07 23:26
130F：→ BRIANERIC2: 很轻易的定位出来说小乘那个区段是大乘不能掌握的06/07 23:26
131F：→ BRIANERIC2: 但是你今天为什麽不敢讲？ 因为你根本不懂06/07 23:27
132F：→ BRIANERIC2: 所以你设一个漫无范围的框架，要大家乱枪打鸟嘛06/07 23:27
133F：→ BRIANERIC2: 诚意咧！ 诚意在那！先去问你的禅师吧，小乘那一个地06/07 23:27
134F：→ BRIANERIC2: 方的四念处教导是大乘不能掌握的，就这麽简单！06/07 23:28
135F：→ creative88: 我觉得也不是不懂 只是说想抱怨这件事情而已06/07 23:28
136F：→ creative88: 既然只是想抱怨 那就听听吧 大德这边我少陪了...06/07 23:29
137F：→ BRIANERIC2: 我跟你说，你讲圣严，就会跟我的结果一样，他会要你举06/07 23:29
138F：→ BRIANERIC2: 圣严那里讲过四念处，16观智、讲过南传十八掌第五十六06/07 23:29
139F：→ BRIANERIC2: 式唬烂在天之类的东西，所以真的去诊断是最快的方式06/07 23:30
140F：→ creative88: 哎呀 我先不讲了 诸位晚安 06/07 23:31
141F：→ Bonaqua: 回h大，我没接触禅宗团体，所以无法回答当今谁通晓。 06/07 23:39
142F：→ Bonaqua: 但就中国禅宗最盛时期，如智者、永明延寿禅师..等， 06/07 23:40
143F：→ Bonaqua: 有非常多禅法的资料留下来，而且从天台教纲来看，06/07 23:41
144F：→ Bonaqua: 以及如大止观、小止观..等等来看，古代禅师对整个修证06/07 23:43
145F：→ Bonaqua: 是满清晰的。06/07 23:43
146F：→ Bonaqua: 再者，建议您可读看看玄奘法师的<西域记>，现有不少白话06/08 00:26
147F：→ Bonaqua: 本，玄奘法师是汉传佛教藏经译经的代表人物，也是当时被06/08 00:26
148F：→ Bonaqua: 印度公认的三藏法师。足以代表通达声闻、菩萨乘。 06/08 00:28
149F：→ Bonaqua: 汉传藏经，是如这类优秀法师从印度带回东土翻译的，包含06/08 00:31
150F：→ Bonaqua: <弥陀经>的梵文本，也是玄奘法师从印度带回来的，06/08 00:32
151F：→ Bonaqua: 翻译为《称赞净土佛摄受经》。06/08 00:32
152F：→ Bonaqua: 务实才是真的，历史资料都还在，与其凭空想像，空穴来风06/08 00:34
我对「务实」的看法与您不同。
经教和禅教必须是经由传承下来，眼光应该放在当今承接法脉的人。历史资料不应该放在
这个的前面。
153F：→ Bonaqua: 不如一起多学学玄奘法师的务实精神，就实事论事。06/08 00:35
对。
玄奘法师亲自到现场学习，我也亲自到现场学习。而且我接触北传的时间，比接触南传的
时间要长。
您也到南传道场做现场学习吗？
154F：→ Bonaqua: 尊南排北是错的，尊北排南也是错的，这都是佛说的法。06/08 00:42
155F：→ Bonaqua: 二套系统都是通往解脱的路，也确实都有成就者可以证明，06/08 00:44
156F：→ Bonaqua: 这般事实应当早看清楚，自然无有太多没必要的纷扰。06/08 00:45
大乘佛教自认能做到掌握声闻乘的经教与禅教，那大乘佛教就必须做到。
这并不是尊南排北或尊北排南。
假设某位医生宣称自己可以治疗蛀牙，但实际上他没有做到。病人和这位医生说：「你应
该
做到自己所宣称的治疗蛀牙，你看其他的医生有做到自己所宣称的治疗项目。」结果那位
医生的反应是：「现在你是尊重其他医生和排挤我吗？」
我们应该会觉得这位医生的反应没有对应到问题。
请诸位大德板友不要用宗派之争的眼光来看待此事，那只是徒增自身内心的纷扰。
157F：→ lk011382: 如果你的理解有误，有法执障碍，那就不是可以讨论，也06/08 10:53
158F：→ lk011382: 不是可以被说服的状态。那人家说再多也只是跟你鬼打墙。 06/08 10:53
159F：推 BRIANERIC2: 不对喔，没有人说过大乘佛教可以掌握南传的技术面喔 06/08 11:18
160F：→ BRIANERIC2: 就像我说的自动驾驶的人，他不一定懂手排车，可是他一06/08 11:18
161F：→ BRIANERIC2: 样可以「开车」，而且很可能开的比手排车驾驶好06/08 11:18
162F：→ BRIANERIC2: 同理，谈四念住，不必依小乘的技术面，只要懂四念住的06/08 11:19
163F：→ BRIANERIC2: 心要并依此修行，就可以达到跟小乘一样的结果06/08 11:19
164F：→ BRIANERIC2: 不用举达赖，我现在给你一堆大乘行者谈四念住的文章06/08 11:19
如果您举不出来达赖喇嘛的例子也没有关系。
165F：→ BRIANERIC2: 我希望你拿出诚意，告诉我们小乘的四念住跟这些人讲的06/08 11:20
166F：→ BRIANERIC2: 有什麽不同？ 虽然我认为，你会一如往常的闪问题XDDD06/08 11:20
167F：→ BRIANERIC2: 但是我们期待，小乘的支持者，可以有不同的表面证明给06/08 11:20
168F：→ BRIANERIC2: 我们看，修小乘是值得尊敬的，而不是令人鄙视的06/08 11:21
您已经确定好上面这些谈四念处的文章，是在谈当今闻声乘所讲的四念处了吗？
174F：→ Mian1997: 现代南传源自斯里兰卡大寺派，本来就是一个宗派06/08 11:29
175F：→ Mian1997: 现代南传不=声闻乘，只是声闻乘的一个宗派06/08 11:31
对，大乘佛教自认掌握声闻乘的经教与禅教，而当今上座部佛教属於声闻乘，那麽大乘佛
教理应掌握当今上座部佛教的经教与禅教。
177F：→ BRIANERIC2: 我随便就举一堆法师「通达」四念处的资料出来了 06/08 11:31
178F：→ BRIANERIC2: 希望你是一个成熟负责任的人，告诉我们小乘那里不同06/08 11:32
179F：→ BRIANERIC2: 那里又特别优秀，可以修出不同的结果来06/08 11:32
180F：→ BRIANERIC2: 而不是再找其它问题问我，这里面那里又谈到什麽了06/08 11:32
181F：→ BRIANERIC2: 但是我跟网友打赌过，你一定会闪避，再问我问题 06/08 11:33
182F：→ BRIANERIC2: 如果被我猜中，我就要请网友吃饭，所以你再闪避一次也06/08 11:33
183F：→ BRIANERIC2: 可以，至少我还赚到一餐饭XDDD06/08 11:33
184F：→ BRIANERIC2: 打错 如果你还是闪问题，不敢说小乘那里不一样，网友06/08 11:34
185F：→ BRIANERIC2: 就要请我吃饭，所以你可以再一次证明，小乘，或者是说06/08 11:34
186F：→ BRIANERIC2: 像你这样修小乘的人，是多麽胆小、让人瞧不起的XDDD06/08 11:35
187F：推 BRIANERIC2: 达赖谈小乘你要去买他的书 网路上能找到的我找了很多06/08 14:19
188F：→ BRIANERIC2: 你又来了麻 你认为那里跟小乘不同你说啊06/08 14:20
189F：→ BRIANERIC2: 不要只会要人证明 那里不同你说麻 不要再逃避了06/08 14:21
190F：→ BRIANERIC2: 再次证明你修的小乘没能力证明自己不同 06/08 14:22
191F：→ BRIANERIC2: 已经举多少例子了？ 当个勇敢的小乘人证明给我们看吧06/08 14:23
192F：→ BRIANERIC2: 以後你不回答 我就一直问你 然後质疑你的小乘 06/08 14:25
既然您确定好上面这些谈四念处的文章，是在谈当今闻声乘所讲的四念处。那我就回应您
。
基本上您上面举例，内容大相迳庭。
不过您大概不知道，这在板上早已有过讨论。
#1NkM1-sx (Buddha)
（请见yogi大德和hvariables大德的发言，以及概念法/究竟法的部分）
如果您把这些当成是当今大乘佛教正确讲述当今声闻乘的例子。
只是显得您对当今声闻乘的核心修行—四念处，不甚明了。
因此才会以为自己提的例子是「当今大乘佛教正确讲述当今声闻乘」。
不过我不太认为您会就此去接触当今声闻乘，改正自己错误的知识。这里的回应给其他人
看一看比较有益处。
然後，看到我的回应以後，请您别找理由来圆自己的说法。概念法和究竟法的抉择，在四
念处的修行上至关重要。
至关重要的事情，在修行上极为重要，没有清楚讲出来就是没有讲出来，不用再穿凿附会
去牵扯哪个地方看起来有在讲了。
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
关於概念法和究竟法的知识，有兴趣的大德板友们，可以参考马哈希尊者的《内观要义》
，<六、正确的方法>的部分。
《内观要义》的连结：
https://reurl.cc/VoMm5
193F：推 BRIANERIC2: 不对，你现在讲的才叫概念。 除非你可以证明小乘的实06/08 15:45
194F：→ BRIANERIC2: 证胜过大乘，并且拿出实质的证据，否则你没有理由说小06/08 15:45
如果当今大乘佛教自认能正确掌握当今声闻乘的经教与禅教，那麽当今大乘佛教必须能正
确讲述当今声闻乘。
但事实上，在您举的所有例子，只显示了：当今大乘佛教在讲述声闻乘四念处修行时并没
有把声闻乘四念处修行至关重要的核心部分清楚讲出来。
这就是当今大乘佛教缺乏正确掌握声闻乘禅教的明证。
195F：→ BRIANERIC2: 乘是究境法，而大乘是概念法。 举个例子来说，你要说06/08 15:45
196F：→ BRIANERIC2: 你有钱，别人没有钱。你必须先拿出钱来，并且证明对方06/08 15:46
197F：→ BRIANERIC2: 没有钱。 给网友看清楚很好呀，看清楚小乘是怎麽在玩06/08 15:47
198F：→ BRIANERIC2: 文字游戏上的「概念」，一句话说别人是概念法，自己是06/08 15:47
199F：→ BRIANERIC2: 究境法，事实上一点根据都没有。马哈希凭什麽谈究境法06/08 15:48
200F：→ BRIANERIC2: 大乘证究境法之後，所现的法界，马哈希完全没有证到06/08 15:49
201F：→ BRIANERIC2: 马哈希的程度只停留在空海说的「唯蕴无我心」06/08 15:49
202F：→ BRIANERIC2: 所以大乘的境界他根本没有摸到边，他凭什麽谈究境法？06/08 15:50
203F：→ BRIANERIC2: 你拿别的网友来背书没有用啦，一个反对心经的人说的话06/08 15:50
204F：→ BRIANERIC2: 完全没有参考价值。搬马哈希也没有用，他证量也不够 06/08 15:51
205F：→ BRIANERIC2: 他的内观技巧有高明到那里去吗？ 把光明集中在心脏找06/08 15:54
206F：→ BRIANERIC2: 五个光点，你跟我说这种修法叫究境？06/08 15:54
207F：→ BRIANERIC2: 究境法必然谈实证，我们现在就好好的来谈实证啊06/08 15:54
208F：→ BRIANERIC2: 你说说看嘛，小乘，就算你要讲马哈希好了，那一个禅法06/08 15:55
209F：→ BRIANERIC2: 有实证「究境」？ 再唬嘛，这个版就你最「概念」啦06/08 15:55
210F：→ BRIANERIC2: 不要以为我不懂，我现在正式跟你谈马哈希的禅法，请问 06/08 15:57
211F：→ BRIANERIC2: 马哈希的禅法，透过观呼吸而现的禅相，强调呼吸和光明06/08 15:59
212F：→ BRIANERIC2: 融入，请问你这个光明是在内还在外？在呼吸还是观想？06/08 15:59
213F：→ BRIANERIC2: 又为什麽要透过缘呼吸才能现禅相？ 这个原理是什麽？06/08 16:00
214F：→ BRIANERIC2: 把光点集中在心脏，是认为心续流的位置在心脏内吗？06/08 16:01
215F：→ BRIANERIC2: 如果心续流的位置在心脏内，那麽光明本来就应该从心脏06/08 16:02
216F：→ BRIANERIC2: 涌出，根本不必中心脏。如果心续流的位置不在心脏内 06/08 16:03
217F：→ BRIANERIC2: ，为什麽要把光明集中在心脏？ 你随便回答我其中一个06/08 16:03
218F：→ BRIANERIC2: 问题就好，证明你有能力跟我谈小乘禅法，如果你连这点06/08 16:04
219F：→ BRIANERIC2: 都做不到，就表示我比你熟悉，那你根本没资格跟我谈06/08 16:04
220F：→ BRIANERIC2: 再来你分享的连结，马哈希说腹部的「起」「落」是真实06/08 16:06
221F：→ BRIANERIC2: 的，这一句话是究境法还是概念法？ 如果是究境法必然06/08 16:06
222F：→ BRIANERIC2: 没有对立，但问题是腹部的起落只是人体暂时的现象，为06/08 16:07
223F：→ BRIANERIC2: 什麽要强调是「真实」的？ 同理那放屁也是括约肌的收06/08 16:07
224F：→ BRIANERIC2: 放现象，所以放屁也一样真实啊！ 马哈希说呼吸是真实06/08 16:08
225F：→ BRIANERIC2: 的，请问你这句话是概念法，还是究境法？06/08 16:08
226F：→ BRIANERIC2: 再来，马哈希认为腹部起伏是风大的表现，请问你风大是 06/08 16:10
227F：→ BRIANERIC2: 腹部的胀缩现象还是呼吸时空气的胀缩现象？ 除了这二06/08 16:10
228F：→ BRIANERIC2: 种现象之外，还有那一些现相是风大的特质？06/08 16:11
229F：→ BRIANERIC2: 最後马哈希说当五蕴生起，我们就观察它。请问你观察的06/08 16:12
230F：→ BRIANERIC2: 主体是概念法还是究境法？ 如果是概念法，那麽如何透06/08 16:13
231F：→ BRIANERIC2: 过一个概念去观照五蕴并得到解脱？ 如果是究境法，那06/08 16:13
232F：→ BRIANERIC2: 麽何必须要以一个究境法，再去观照五蕴的生灭？ 06/08 16:13
233F：→ BRIANERIC2: 我开了一堆马哈希的禅法主体跟你谈，你随便挑一个回答 06/08 16:14
您的这些问题只是显示自己尚未分清什麽是概念法，什麽是究竟法。
但反正您也不修的四念处，还是去想办法让您自己的光明心不会萌生歧视吧。
234F：→ BRIANERIC2: 就好，我们来证明给大家看，你小乘行者有多麽了不起06/08 16:14
235F：推 BRIANERIC2: 呦，一句话说人分不清就想逃呀XDDD 我不是正在跟你探 06/08 16:45
236F：→ BRIANERIC2: 讨马哈希禅法里的「概念」跟「究境」吗？ 你不敢谈？ 06/08 16:45
237F：→ BRIANERIC2: 光明心不会歧视人，而是你的行为让你被歧视 06/08 16:46
238F：→ BRIANERIC2: 也就是说你的内心制造出了一个歧视扭曲的自我出来 06/08 16:47
239F：→ BRIANERIC2: 所以你制造了很多问题得到了歧视的反射，但其实都是你 06/08 16:47
240F：→ BRIANERIC2: 自己的内心产生出来的。 快点要不要来证明我如何不懂 06/08 16:48
241F：→ BRIANERIC2: 马哈希的究境跟概念嘛 ！ 我们来就马哈希禅法讨论啊 06/08 16:48
242F：→ BRIANERIC2: 勇敢守护小乘呀！ 不要给人看笑话 快点接招！ 06/08 16:49
243F：→ happytiger: 人家问了这麽多 你连答都不敢答 他的问题跟你概括式 06/08 17:30
244F：→ happytiger: 的问法可不相同 06/08 17:30
可能您没有看出来，当BRIANERIC2 大德确定好「上面这些谈四念处的文章，是在谈当今
闻声乘所讲的四念处。」这件事时，那就代表这些文章内容所谈的就只有声闻乘四念处。
因此，他没有机会把大乘佛教的观念带进那些文章。所以也不能用大乘佛教的观念再做後
续的推翻。
而且BRIANERIC2大德试图争辩概念法/究竟法也是徒然。因为在那些他确定好的文章，那
些比丘在讲声闻乘四念处时，确实是未将声闻乘四念处至关重要的核心部分清楚讲出来。
修行的至关重要之处没有被清楚讲出来，这即是大乘佛教缺乏正确掌握声闻乘禅教的明证
。
245F：→ happytiger: 大乘根本不需去详解声闻 能证阿罗汉必定是声闻法 声 06/08 17:34
246F：→ happytiger: 闻是佛法的一支 不是大乘把声闻法纳进来 06/08 17:34
247F：→ happytiger: 而是汉传同时俱八大乘 二小乘 而不是南传只仅具声闻 06/08 17:37
248F：→ happytiger: 乘 天底下又不只是只有南传部有人证果06/08 17:37
249F：→ happytiger: 大乘不解 自己的也不解 说了解大乘比声闻时逞长 大乘06/08 17:41
250F：→ happytiger: 都了解零零落落 架构不明 声闻要何06/08 17:41
251F：推 BRIANERIC2: 我现在跟你详解马哈希禅法 你还是不敢啊06/08 18:12
252F：→ BRIANERIC2: 给你机会讲核心 你都不讲 该不会没有核心吧？06/08 18:13
253F：推 happytiger: 你所谓的核心是什麽 请俱体详序 看人家一篇文章 就说06/08 18:14
254F：→ happytiger: 人家没详说 你先说你的核心是什麽 人家才有办法抓你06/08 18:14
255F：→ happytiger: 要表达什麽? 而这种核心是你身认定 还是不是公认都不06/08 18:14
256F：→ happytiger: 确定!06/08 18:14
257F：→ happytiger: 你先具体详序你核心 如果你不说 就当做你在唬弄别人06/08 18:17
稍微整理一下，以免有人抓不到重点。
一、这边至关重要的核心，指的是概念法/究竟法的抉择。究竟法又称为真实法。
二、马哈希尊者把概念法/究竟法的抉择写在<六、正确的方法>这个章节之中。
可能您认为圣严法师、宣化法师、净空法师的文章有代表性，但是马哈希尊者的文章没有
代表性吧。
258F：→ Mian1997: 汉传、北传 对声闻乘的诠释、见解与 现代南传 对声闻乘 06/08 19:44
259F：→ Mian1997: 的诠释、见解不会是一样的，这终究都是宗派的差异。06/08 19:44
260F：→ Mian1997: 你说 北传 自认对 声闻乘 有一套完整的见解，假设真有人06/08 19:48
261F：→ Mian1997: 这麽说好了，那与你所说的南传经教又是另一回事。06/08 19:48
263F：→ Mian1997: 25E8%2581%259E.html 06/08 20:06
264F：推 BRIANERIC2: 原来你的核心就是没有核心，真的被我说中了 06/08 20:06
265F：→ BRIANERIC2: 什麽叫抉择？ 每个人的抉择都是究境法啊 06/08 20:06
266F：→ BRIANERIC2: 除非你能明确说出，你的抉择是究境，别人的是概念06/08 20:07
267F：→ BRIANERIC2: 可是你又不敢跟我谈马哈希的禅法，我就问你了马哈希说06/08 20:07
268F：→ BRIANERIC2: 五蕴起来时要观照它，那个观照的主体是概念还究境？06/08 20:07
269F：→ BRIANERIC2: 我们现在就来探讨「究境」的真义嘛，当个勇敢的人吧！06/08 20:08
反正您举例的文章内容没有讲概念法和究竟法，因此已经被论破了。
如果您真心想学习概念法和究竟法的区别，您可以去找上座部比丘学习。如果您只是想争
辩，那不论在何处，请您自便吧。
270F：→ Mian1997: 你所比较的两个东西从来都不是一个概念的06/08 20:12
271F：→ Mian1997: 北传有北传的玩法，南传有南传的玩法。06/08 20:13
272F：→ Mian1997: 北传的玩法南传从根本上就否定了 06/08 20:14
273F：→ BRIANERIC2: 当个勇敢的人吧！ 我们不是正在探讨马哈希讲的观照五 06/08 20:16
274F：→ BRIANERIC2: 蕴是概念还究境吗？ 你怎麽不敢回呢？ 06/08 20:16
我没有在跟您讨论观照五蕴哦，而且也没有打算要彻底说服您哦。我只要把您举的例子论
破就行了。
至於您想要知道概念法/究竟法的知识，如果您真心想要知道，请向上座部比丘学习吧！
祝您好运。
275F：→ BRIANERIC2: 如果你认为我举的例子没讲究境，那我现在问你马哈希的06/08 20:17
276F：→ Mian1997: 北传再怎麽解释声闻乘的教义，南传也是全都否定的，连北06/08 20:17
277F：→ Mian1997: 传引用的大乘经典南传都视作伪经。06/08 20:17
278F：→ BRIANERIC2: 观照五蕴生灭是究境还是概念，为什麽你不敢回答呢?06/08 20:17
279F：→ BRIANERIC2: 如果你真心想学习概念还是究境，我建议你换个禅师，你06/08 20:18
280F：→ BRIANERIC2: 的老师程度我是蛮怀疑的，怎麽我一连问这麽多你都不敢06/08 20:18
281F：→ BRIANERIC2: 回答，如果你的禅师这样教你？我建议你跟你的禅师还是06/08 20:18
282F：→ BRIANERIC2: 先放弃你们的所学，因为连一点东西都讲不出来，来跟我06/08 20:18
283F：→ BRIANERIC2: 学习吧。至少我还可以探讨马哈希的问题，你们没办法06/08 20:19
284F：→ BRIANERIC2: 还论破咧XDDD，你这种所谓核心就是没有核心的空洞06/08 20:20
285F：→ BRIANERIC2: 明眼人都看得出来好吗？ 不敢回答=论破，没核心=核心06/08 20:20
286F：→ BRIANERIC2: 原来你小乘实修四念处是这样子搞的？ 打空炮弹？XDDD 06/08 20:21
287F：→ Mian1997: 南、北传对解脱道的定义是不一样的06/08 20:35
288F：推 happytiger: 原来你所谓的核心就是这样 在搞笑吗!06/08 20:37
289F：推 BRIANERIC2: 原来！ 小乘四念处的核心就是，没有核心！ 论破！XDDD06/08 20:38
290F：→ Mian1997: 目前的共识是解脱道最高果位(终极目标)都是阿罗汉(入无06/08 20:38
291F：→ Mian1997: 余涅盘) ，这点显然是没有争议的。06/08 20:38
292F：→ BRIANERIC2: 好啦，如果你或你的禅师真心想知道究境法怎麽修行06/08 20:39
293F：→ BRIANERIC2: 马哈希禅法的原理、优缺点，实修上怎麽区分究境跟概念06/08 20:39
294F：→ BRIANERIC2: 叫你的禅师来请教我之後，再回去教你，以免你又闹笑话 06/08 20:39
295F：→ Mian1997: 但成就阿罗汉果的方法不一样，这是南、北传的部分。大乘06/08 20:42
296F：→ Mian1997: 菩萨道又是另一部分，南传菩萨道与北传的大乘菩萨道前进06/08 20:42
297F：→ Mian1997: 路线同样不一样。 06/08 20:42
298F：→ Mian1997: =====06/08 20:45
299F：→ Mian1997: 解脱道，佛教术语，在大乘佛教理论中，指佛法修行两个主06/08 20:45
300F：→ Mian1997: 要的法道之一（另一则是佛菩提道，佛菩提道的修行内容涵06/08 20:45
301F：→ Mian1997: 盖了解脱道的所有内容)。06/08 20:45
302F：→ Mian1997: ===== 06/08 20:45
303F：→ Mian1997: 你说的是括号里头那一段吧？06/08 20:45
304F：推 happytiger: 我还以是所缘境的启发 或禅定的不同方式 拿着鸡毛当 06/08 20:46
305F：→ happytiger: 令箭 你的标准还真宇宙不同 当佛陀讲四念处 只要没说 06/08 20:46
306F：→ happytiger: 到究竟或概念法 你证明阿含也能当伪经了 06/08 20:46
马哈希尊者将概念法/究竟法的区分写在他的着作《内观要义》，<六、正确的方法>。
不过，即使您将之贬低为鸡毛，仍改变不了前面BRIANERIC2大德举的文章当中并未提概念
法/究竟法的抉择。没有提就是没有提。
不要再以为当今大乘佛教能正确掌握当今声闻乘的经教或禅教了。
307F：→ Mian1997: 修行内容，大乘菩萨道有他们的路径，不同於 南传上座部 06/08 20:48
308F：→ Mian1997: 的路径。06/08 20:48
309F：→ Mian1997: 从维基百科的资料上看，大乘菩萨道的教法比较多样复杂， 06/08 20:51
310F：→ Mian1997: 但对菩萨的定义条件比较宽。06/08 20:51
311F：→ ilanese: 话头禅及默照禅老老实实地起码修过几个月再说。06/08 20:51
312F：→ Mian1997: 相对於南传大菩萨道而言 06/08 20:52
313F：→ Mian1997: 相对於南传的菩萨道而言06/08 20:52
314F：→ Mian1997: 同样的，解脱道也是教法不一样06/08 20:54
315F：推 BRIANERIC2: 马哈希谈了什麽决择？ 你再吹嘛06/08 21:18
316F：→ BRIANERIC2: 大乘谈的全都是究竟法 反而马哈希实修都是概念先行 06/08 21:19
317F：→ BRIANERIC2: 观腹部跟五蕴起伏都是概念法 我看你根本不懂厚？ 06/08 21:20
318F：推 happytiger: 阿含讲四念处的文章 也没讲到你说到 声闻经典是不是 06/08 21:26
319F：→ happytiger: 也没掌控到声闻佛法的性质06/08 21:26
320F：推 happytiger: 你立了连阿含讲四念的标准都没有 来说大乘无法掌控06/08 21:33
您怀疑马哈希尊者而想要做这样的推论是您的自由。
不过当您使用这样的推论，也同样是在承认BRIANERIC2大德举出的文章代表着：当今大乘
佛教确实没有正确掌握当今声闻乘的经教或禅教。
321F：推 happytiger: 其它部派也没有掌控声闻禅法与教法 就你的标准有 我06/08 21:43
322F：→ happytiger: 可举一堆声闻法师讲四念处也没提到 看来他们也没有 06/08 21:43
323F：→ Mian1997: 马哈希不代表声闻乘，他代表他自己而已，南传上座部也不 06/08 21:44
324F：→ Mian1997: 代表声闻乘，他们代表他们自己而已。 06/08 21:44
325F：→ happytiger: 我可不认同你的标准 你的标准连声闻法师都能打 打大 06/08 21:46
326F：→ happytiger: 乘打到自己的经典跟法师都不知道 06/08 21:46
这看您怎麽选例子。
BRIANERIC2大德已经选出（他认为）有代表性的例子，那麽我也选出（我认为）有代表性
的例子。
如果您要选没有代表性的例子，那我是不是也要选没有代表性的例子呢？
327F：→ Mian1997: 懂不懂他们跟懂不懂声闻乘是两码子事06/08 21:46
328F：→ Mian1997: 声闻乘只是一个许多部派共享的名词 06/08 21:50
329F：→ Mian1997: 这些部派的见解各不相同06/08 21:51
330F：→ Mian1997: 每一个部派都可以宣称掌握了声闻乘的教义06/08 21:53
331F：→ Mian1997: 实际上只是表明了他们都有自己的解脱道而已06/08 21:55
332F：→ Mian1997: 如果现代的南传上座部要独占声闻乘这个名词，那是否要先06/08 21:59
333F：→ Mian1997: 经过其他人的同意？ 06/08 21:59
334F：推 happytiger: 代表性? 你也仅举出一位而已 06/08 22:01
您的意思是马哈希尊者不受公认或公认力不足吗？
335F：→ happytiger: 我也能一些讲四念处的声闻法师也没提到 先不论法师06/08 22:04
336F：→ happytiger: 阿含就没有 这你就躲不掉了06/08 22:04
337F：→ happytiger: 公认?06/08 22:05
338F：→ happytiger: 公认有许多位 又不是仅有一位06/08 22:06
339F：→ happytiger: 其它家公认的法师没提到 是不是就没有掌握声闻经禅法06/08 22:08
您不如举一个公认的声闻乘比丘在正式完整讲述四念处时，他讲述的内容跟BRIANERIC2大
德举出的文章内容是大相迳庭，以支持「当今大乘佛教能正确掌握当今声闻乘的经教及禅
教」。这样比较快。
340F：→ Mian1997: 就是宗派争执而已，还有什麽好说的，这人从头到尾都是在06/08 22:11
341F：→ Mian1997: 互搞宗派争执的问题，他自己都不知道。06/08 22:11
342F：→ Mian1997: 马哈希是谁？我根本就不当他是佛教徒，未证言证的狂妄骗06/08 22:15
343F：→ Mian1997: 子罢了。06/08 22:15
344F：→ Mian1997: 说什麽西方净土跟基督教的天堂是一样的东西06/08 22:16
345F：推 happytiger: 如果是僧人还是要尊重 如果是拿鸡毛来攻击的人 就算06/08 22:19
346F：→ happytiger: 了 06/08 22:19
347F：→ Mian1997: 既然这麽懂就麻烦他解释一下阿弥陀经跟圣经吧06/08 22:20
348F：推 happytiger: 马哈希尊者对净土的描述就有结构上的错误 这连辩都不06/08 22:24
349F：→ happytiger: 用辩06/08 22:24
350F：→ Mian1997: 马哈希尊者在《帝释所问经讲记》表示：06/08 22:33
351F：→ Mian1997: “大乘佛教徒以极乐世界等同於涅盘。他们描述那是天堂， 06/08 22:33
352F：→ Mian1997: 并说：在那里的所有众生成佛之後，将在此世界里永远地免 06/08 22:33
353F：→ Mian1997: 除老、病、死，而享有永恒的快乐。极乐世界与那些相信生 06/08 22:33
354F：→ Mian1997: 命永恒而赞颂的天堂没有很重大的不同。这信仰很可能是基06/08 22:33
355F：→ Mian1997: 於那些想宣扬常见的佛教徒的着作。06/08 22:33
356F：→ Mian1997: 来拜读一下假尊者的见解06/08 22:33
357F：→ yaqqq: =======06/08 22:34
358F：→ yaqqq: 请不要假借马哈希的名义，拜托拜托~06/08 22:34
359F：→ yaqqq: 假借我的名义事小，假借圣者的名义事大，在此善意的提醒你~06/08 22:34
360F：→ yaqqq: =======06/08 22:34
361F：→ Mian1997: 这段内容可是他们南传自己引用的06/08 22:36
362F：→ Mian1997: 明眼人都看的出来这位"尊者"在打妄语06/08 22:37
363F：推 happytiger: 人本来就不要对不熟事情发表论说 马哈希尊者确实是06/08 22:45
364F：→ happytiger: 公认了不起声闻法师 但对极乐的评论连我都没听过大乘06/08 22:45
365F：→ happytiger: 是这样认定06/08 22:45
366F：→ Mian1997: 所以不要再以为当今南传佛教能了解当今大乘佛教了。06/08 22:50
367F：推 happytiger: 还有尊者讲概念法 跟究竟法 跟一般禅法说法又没不同 06/08 22:55
368F：→ happytiger: 只是用概念法跟究竟法的名相来使用 果然是拿鸡毛当06/08 22:55
369F：→ happytiger: 令箭06/08 22:55
这也改变不了在BRIANERIC2大德举出的文章内容当中没有讲述概念法及究竟法的区分。
370F：→ Mian1997: 眼睛里的沙子全假装看不见呢 06/08 23:21
371F：→ Mian1997: 继续创造自己的假想敌 06/08 23:22
372F：推 happytiger: 讲禅法具体的大小乘陈述都相同 根本没差 只是名相的 06/08 23:33
373F：→ happytiger: 说法不同 06/08 23:33
374F：→ happytiger: 你们举的马哈希尊者 六 正确的方法 概念法跟究竟法 06/08 23:39
375F：→ happytiger: 是用在禅法操作 跟四念处也没关系 如果讲四念处 也是 06/08 23:39
果然您不知道声闻乘四念处的目标就是究竟法吗？
如果您必须在对方做出表达以後，再来攀附说「大乘佛教也有啊」。那图书馆人员也可以
说「图书馆也有啊」。
如果当今大乘佛教能正确掌握当今声闻乘的四念处修行。那在正式讲述声闻乘四念处修行
时，就必须清楚讲出来概念法和究竟法的区分。因为这事关禅修者能不能做出正确的修行
。
即使有人在听了概念法/究竟法的区分以後，认为这在区分上并不困难。但他也是在听到
了以後，知道四念处的修行的观照目标应该选择究竟法。
这个听闻前後的差距，并不能推托给名相的相同与否。因为这本来就是在修习四念处时，
应该清楚交待、清楚讲出来的事情。
如果当今大乘佛教在讲述当今声闻乘的四念处修行，却把重心放在讲解「观身不净、观受
是苦、观法心无常、观法无我」。那听闻的人根本就不会知道概念法和究竟法的区分。因
为他们听闻的内容就是没有这一段。
而且这不是个案哦，在BRIANERIC2大举出的所有文章，没有任何一篇文章有提及概念法和
究竟法的区分。
不过我想应该有些人不会在乎这一段。只要像图书馆那样，当有人表达出来时，只要攀附
地去讲「我的图书馆也有这本书、这些内容。」就志得意满了。
376F：→ happytiger: 讲胜义缔跟世俗缔的比较 大小二乘必说能当什麽标准?06/08 23:39
377F：→ happytiger: 四念处是观法 禅法是实际操作的方法 马哈希尊者禅法06/08 23:44
378F：→ happytiger: 原理相同 只是操作对象不同06/08 23:44
379F：→ happytiger: 要说四念处也是说胜义缔跟世俗缔讨论 你拿阿含经都没 06/08 23:50
380F：→ happytiger: 有名相在当标准 尊者拿来解释禅相 你却拿否定 玩弄名06/08 23:50
381F：→ happytiger: 相而已06/08 23:50
382F：→ happytiger: 没关系 知道他的底到那里就够了 果然还是yogi比较强 06/08 23:55
yogi大德比我优秀，这点有可以怀疑的地方？
https://i.imgur.com/YR3qJ42.jpg
383F：→ happytiger:06/08 23:55
384F：推 BRIANERIC2: 所以我就说你根本一窍不通，大乘讲四念处全部都是究境06/08 23:55
385F：→ BRIANERIC2: 法。反而小乘才会讲概念法，但小乘自己知道概念是他们06/08 23:56
386F：→ BRIANERIC2: 实修观智的次第，所以才会告诉你要先从概念法进究境法06/08 23:56
387F：→ BRIANERIC2: 才会特别提到这个「区分」，大乘全部都是究境法，何必 06/08 23:56
388F：→ BRIANERIC2: 去提这个区分？ 简单的说 我的皮包里都是真钞，你的皮06/08 23:57
389F：→ BRIANERIC2: 包里都是假钞，当然你需要去知道你的钱不能买东西06/08 23:58
390F：→ BRIANERIC2: 才会替别去学习辩示什麽是真钞。我每天都在摸真钞都在06/08 23:58
391F：→ BRIANERIC2: 买东西，干嘛去学习什麽是假钞？06/08 23:59
392F：→ BRIANERIC2: 这也是你不敢回答我马哈希禅法的原因，因为他的禅法次06/09 00:00
393F：→ BRIANERIC2: 第全部都是概念法，你还有脸说核心是「区分概念究境」06/09 00:00
394F：→ BRIANERIC2: 从你全部的辩证只得到一个结论，小乘四念住的核心就是 06/09 00:01
395F：→ BRIANERIC2: 没有核心，就是一个大空洞06/09 00:02
396F：→ BRIANERIC2: 你再扯下去只是让自己难看，你根本不敢跟我谈马哈希怎06/09 00:02
397F：→ BRIANERIC2: 麽区别概念法跟究境法，所以讲到最後，是打自己嘴巴嘛06/09 00:03
398F：→ BRIANERIC2: 原来你在婊马哈希，用心良苦讲这麽多，其实是反串告诉06/09 00:04
有时候看了您的回应，我会真心希望您可以生活快乐，内心没有痛苦。如果循着究竟法修
上去，达到前面阶段就好。您就会放弃歧视了。
399F：推 happytiger: 他行为不足以代表声闻法师06/09 00:04
400F：→ BRIANERIC2: 我们，马哈希的核心就是没有核心，果然是伪南传信徒啊06/09 00:04
401F：→ BRIANERIC2: 我也这麽觉得，有证量的声闻法师，一定会认同大乘06/09 00:05
402F：→ BRIANERIC2: 搞了半天这个人是来反串的，才导出南传没有核心的结论06/09 00:06
403F：→ BRIANERIC2: 如果是这样，大乘的确没办法掌握小乘的核心，因为小乘06/09 00:10
404F：→ BRIANERIC2: 的核心就是没有核心，像国王的新衣一样，段数太高了XD 06/09 00:10
405F：→ Mian1997: 这些爱辩论的在这里打怪练等的而已06/09 00:25
406F：→ talenthun2: 破恶见论（书名）玄奘三藏在印度造。 06/09 08:46
407F：→ talenthun2: 世不传。慈恩寺传四曰：'时法师欲往乌荼，乃访得小乘 06/09 08:46
408F：→ talenthun2: 所制破大乘义七百颂者。（中略）备得其旨，遂寻其谬节 06/09 08:46
409F：→ talenthun2: ， 06/09 08:46
410F：→ talenthun2: 用大乘义而破之，为一千六百颂， 06/09 08:46
411F：→ talenthun2: 名破恶论，将呈戒贤法师。' 06/09 08:46
412F：→ talenthun2: 来源： 丁福保佛学大词典 06/09 08:46
413F：→ talenthun2: 大乘小乘之争在千年前破恶见论问世之後 06/09 08:46
414F：→ talenthun2: 就不应该存在了，因为当时的西天大小乘佛子已经确立 06/09 08:46
415F：→ talenthun2: 玄奘大师为解脱天及大乘天，由小归大者不计其数，为06/09 08:46
416F：→ talenthun2: 什麽某些人还要自欺欺人，在各大热门板(棒球.台中.高06/09 08:46
417F：→ talenthun2: 雄.省钱...等板) po新闻并且在签名档放上破坏大乘法06/09 08:47
418F：→ talenthun2: 教的文字呢？为了自己也为了别人，请赶快改了吧~06/09 08:47
哈罗，这边没有主张「假佛法大乘」哦。
419F：推 ppt123: 楼上 不要拿大乘自家文献"慈恩寺传"的单方观点自弹自唱ok?06/09 09:14
420F：→ ppt123: 不然如果想像有人拿中共自家说两岸必须统一的立场说已论明 06/09 09:16
421F：→ ppt123: 两岸必须统一 这类自认已定案不需吵的脑补 不是搞笑是什麽 06/09 09:17
422F：推 BRIANERIC2: 你再唬烂嘛，概念法跟究境法是小乘的名称 06/09 11:09
423F：→ BRIANERIC2: 因为小乘把「心」当成是表面意识，所以取名叫概念 06/09 11:10
424F：→ BRIANERIC2: 有了概念的心，才要告诉你其实这是虚妄的，才有究境 06/09 11:10
声闻乘的究竟法是「心、心所、色、涅盘」这四项。
论破。
425F：→ BRIANERIC2: 大乘一开始就告诉你「本来无一物」，就已经是究境了 06/09 11:10
426F：→ BRIANERIC2: 即使大乘谈四念处，也全部都是站在究境法的角度 06/09 11:11
427F：→ BRIANERIC2: 你小乘的终点，就是大乘的起点，少拿那些名词来瞎扯06/09 11:12
428F：→ BRIANERIC2: 大乘的究境法叫「胜义」或者「第一义」06/09 11:13
429F：→ BRIANERIC2: 讲错，小乘的究境法还没有这麽高，大概就是大乘的空观 06/09 11:14
430F：→ BRIANERIC2: 其实还不是真的究境，真的究境叫中观、或第一义 06/09 11:14
431F：→ BRIANERIC2: 我的生活本来很快乐，看到你一直婊马哈希打他的脸06/09 11:15
432F：→ BRIANERIC2: 就不快乐起来了，我无法忍受有人一直反串污辱小乘行者06/09 11:16
433F：→ BRIANERIC2: 这就是大乘精神，因为看到众生有苦有病，自己也生病了06/09 11:16
434F：→ BRIANERIC2: 你看你指控的没有区分概念和究境，再对照分享马哈希的06/09 11:17
435F：→ BRIANERIC2: 文章，他说「腹部起伏是真实的」，紮紮实实打了他的脸 06/09 11:17
436F：→ BRIANERIC2: 马哈希竟然把腹部起伏当成「真实的法」 06/09 11:18
437F：→ BRIANERIC2: 所以我说你很坏，你引战的目的是要捅小乘、婊马哈希06/09 11:18
438F：→ BRIANERIC2: 要至声闻乘、小乘於死地，他们不知道那里得罪你了 06/09 11:18
439F：→ BRIANERIC2: 看到你这样污辱、伤害小乘，什麽人会快乐起来呢06/09 11:19
440F：→ BRIANERIC2: 这招很高明，先引导出小乘把腹部起伏当成真实法的错误06/09 11:20
441F：→ BRIANERIC2: 再引导大家得到，小乘四念处核心就是没有核心的结论後06/09 11:20
442F：→ BRIANERIC2: 假装说大乘，但其实剑全部都在捅小乘，我看了心痛啊XD06/09 11:21
443F：推 happytiger: 我直接举阿含经就没有 你是要辩什麽 这是後代论师创06/09 18:05
您还停留在阿含经吗？
您该不会连巴利经藏和阿含经的内容有落差都不知道吧？不是自认掌握当今声闻乘的经教
与禅教了吗？
您要不要试着研究看看如何用巴利三藏的内容来推翻马哈希尊者？
然後您什麽时候要举出是哪一位公认的声闻乘比丘在正式完整讲述四念处时，所讲述的内
容跟BRIANERIC2大德举出的文章内容是大相迳庭？
举不出来怎麽证明BRIANERIC2大德举出的文章确实是符合当今声闻乘的四念处修行内容？
444F：→ happytiger: 出来的名词 佛陀十大阿罗汉也没听过 更不可能说 你的 06/09 18:05
445F：→ happytiger: 标准更不可能用 不用说你打到大小二乘法师 经你就说 06/09 18:05
446F：→ happytiger: 不通了 06/09 18:05
447F：推 BRIANERIC2: 很有道理喔 原始阿含经 四念处的起源都没谈这个了 06/09 18:14
448F：→ BRIANERIC2: 所以原po说没提到就是不能掌握 佛不能掌握自己的法？06/09 18:15
449F：→ BRIANERIC2: 只有符合某个禅师标准才行 这很外道的感觉XDD06/09 18:16
450F：推 happytiger: XDXD....傻眼 有落差是巴利三藏 阿含是标准06/09 21:59
451F：→ happytiger: 巴利三藏经的位阶 都不会比阿含经高06/09 22:01
「印顺《杂阿含经论会编（上）》自序：「『杂阿含经』（即『相应阿含』，『相应部』
），是佛教界早期结集的圣典，代表了释尊在世时期的佛法实态。」
阿含经位阶比（巴利经藏）相应部高？
452F：→ happytiger: 阿含经就没有 佛陀就没说 我举出来了 06/09 22:02
453F：→ happytiger: 自己的矛盾处还看不出来06/09 22:03
454F：推 happytiger: 你在讲啥? 又在乱扯啥相应部 06/09 22:28
https://i.imgur.com/5IQuoNe.jpg
455F：→ happytiger: 一堆没逻辑的言论06/09 22:29
456F：→ happytiger: 你所说是论师说法 归於论 三藏论 阿含是三藏的经 06/09 22:30
457F：→ happytiger: 经当然比论高 无庸置疑 阿含是权威的经 跟相应部有啥 06/09 22:31
458F：→ happytiger: 关系 阿含是所有部派公认的经典 06/09 22:32
459F：→ happytiger: 你贴那个跟我讲得一样 06/09 22:33
哪里一样？
https://i.imgur.com/DGCHM5l.jpg
https://i.imgur.com/f6TWULE.jpg
https://i.imgur.com/n9P26AQ.jpg
https://i.imgur.com/kTwONja.jpg
https://i.imgur.com/j3XbNyS.jpg
460F：→ happytiger: 马哈希是拿这个来阐释佛法 你却拿来当标准 标准到 06/09 22:34
传承的是人，而非书。
而且并不是单纯背下整部经就代表继承了佛法。
难道大乘佛教的比丘不是依据经典阐释佛法？
461F：→ happytiger: 阿含也没有 佛陀也没说 跟尊者也无关 一厢情愿的认06/09 22:35
462F：→ happytiger: 为 还说巴利三藏有落差 自己打自己的经典06/09 22:37
463F：→ happytiger: 懒的说了06/09 22:38
464F：→ creative88: 阿含→汉译 相应部→巴利经06/09 22:43
465F：→ creative88: 大概是这个意思06/09 22:43
466F：推 BRIANERIC2: 什麽？ 你讲的四个里面，前三个都是有为法，大乘只谈06/09 22:44
467F：→ BRIANERIC2: 无为法，也就是第四种涅盘等以上的，看来小乘的四念处06/09 22:44
468F：→ BRIANERIC2: 等低太低，还是要以大乘的教导为主，论破！06/09 22:45
469F：→ BRIANERIC2: 佛陀谈四念处时有告诉你，五蕴有为法是究竟吗？06/09 22:45
470F：→ BRIANERIC2: 阿含经里好像没有讲过，有为法是究竟，看来四念处还是06/09 22:46
471F：→ BRIANERIC2: 要以大乘为主，还是大乘比较接近佛陀的本意，你这个什06/09 22:46
472F：→ BRIANERIC2: 麽区别概念跟究竟的方法，跟外道的梵我很像06/09 22:47
473F：→ BRIANERIC2: 这样的话，我承认大乘跟小乘的四念处不一样了，因为小06/09 22:48
474F：→ BRIANERIC2: 乘的四念处，如果把有为法当做真实的，那就是外道无误06/09 22:48
475F：→ BRIANERIC2: 感谢原PO用心良苦，导引出了小乘四念处=外道的结论XDD06/09 22:48
476F：推 happytiger: 就算是巴利经 一样没有这个名词 那是论师言论06/09 22:48
哪里没有？
相应部22相应62经/言语道经
https://i.imgur.com/CS9pzG7.jpg
https://i.imgur.com/ljNYVxB.jpg
https://i.imgur.com/y6EToLH.jpg
而且您连当今声闻乘的论藏性质都不知道，还停留在「论师说法」、「那是论师言论」。
477F：→ BRIANERIC2: 没错呀，请原PO找一下巴利经说，有为法是真实究境的法06/09 22:50
478F：→ happytiger: 就算跟我说 相应部不同於阿含 他也照样无法反驳06/09 22:50
479F：→ BRIANERIC2: 给我们看，佛陀如果有说过，我们就承认，如果没有那我06/09 22:50
480F：→ BRIANERIC2: 们只能说是马哈希自创的，不能代表正统大小乘佛教06/09 22:51
481F：→ BRIANERIC2: 如果你坚持马哈希代表正统小乘，那我们只能说这是外道06/09 22:51
482F：→ creative88: 也不完全这麽说 谈四念处的时候没有很明显在谈五蕴06/09 22:56
483F：→ creative88: 是否为究竟(自性有自性空) 大乘经才很积极地谈这个 06/09 22:56
484F：→ creative88: 不该算到外道去啦...06/09 22:57
485F：→ creative88: 四部宗义的前两部也不算外道嘛06/09 22:58
486F：推 BRIANERIC2: 是没错，佛陀谈四念处时的确没说五蕴算不算究境，可是06/09 23:04
487F：→ BRIANERIC2: 原PO坚持，要能区别概念跟包含五蕴的究境法才算数06/09 23:04
488F：→ BRIANERIC2: 那麽就表示这个教导是有问题的，因为佛陀在教四念处时06/09 23:05
489F：→ BRIANERIC2: 没有讲这一块，这个东西是自创的，再绕回来他说如果不06/09 23:05
490F：→ BRIANERIC2: 谈这一块，就是不懂小乘禅法，问题是佛陀也没有谈这块06/09 23:05
491F：→ BRIANERIC2: 那就证明了佛陀不懂小乘禅法，原来佛陀不懂小乘的四念06/09 23:06
492F：→ BRIANERIC2: 处，表示这个东西是超越佛陀的存在，如天主阿拉上帝一06/09 23:06
493F：→ BRIANERIC2: 般，那我们就得证了马哈希很有可能，是超越佛陀的至高06/09 23:07
494F：→ BRIANERIC2: 无上之阿拉、真主、上帝、湿婆神这种等级的新兴宗派06/09 23:07
495F：→ BRIANERIC2: 概念究境 唯我独教 感恩seafood 赞探seafood06/09 23:09
496F：→ BRIANERIC2: 原PO说的很好，传承的是人而非书，要依人不依法 06/09 23:15
497F：→ BRIANERIC2: 马哈希说四念处要分概念究竟，佛经里没说，要以马哈希06/09 23:15
498F：→ BRIANERIC2: 说的为主，因为要依人不依法，人是超越经书、法教的存06/09 23:16
499F：→ BRIANERIC2: 在，如同至高真主超越一切教导的存在一样，马哈希因为 06/09 23:16
500F：→ BRIANERIC2: 突破了时间的概念，谈的四念处是在佛陀之前的四念处 06/09 23:16
501F：→ BRIANERIC2: 故佛陀没谈到这一点，马哈希谈了，要以马哈希的为主 06/09 23:17
502F：→ BRIANERIC2: 要依人不依法，感恩SEAFOOD 赞叹SEAFOOD！ 06/09 23:17
503F：→ creative88: 嗯...论藏是佛语 所以论藏里面就有了...我先睡了... 06/09 23:19
504F：→ creative88: 大德们少熬夜...06/09 23:19
相应部22相应62经/言语道经
https://i.imgur.com/82Z9aYt.jpg
https://i.imgur.com/1gtukkq.jpg
https://i.imgur.com/MTO5VXp.jpg
您应该不会不知道当今声闻乘的论藏，内容并不是论师的说法吧？
即使是觉音尊者所着的《清净道论》，也不是论藏喔。
https://i.imgur.com/AXTFVmZ.jpg
505F：→ gogolee0210: 逐条依法理质询vs口号式回答。上面有部分提及心脏光 06/10 01:29
506F：→ gogolee0210: 明去照五脏光明，如果是在本门的话，只是修到胸腔而06/10 01:29
507F：→ gogolee0210: 已，连行"深"般若波罗蜜都还没做到，只能算是培元神 06/10 01:29
508F：→ gogolee0210: 前、修报身前的前行健康操而已。06/10 01:29
509F：→ gogolee0210: 世尊在法华经里面就讲了，实无二乘，其实只有一佛乘06/10 02:04
510F：→ gogolee0210: 。小乘就像是大乘的前行，大乘就像一佛乘的前行，因06/10 02:04
511F：→ gogolee0210: 为世人根基不足，只好逐步教，根本都只是过程的一部06/10 02:04
512F：→ gogolee0210: 分而已，没啥好互批的。06/10 02:04
513F：→ fredlee31: 想请问H大德，您说大乘佛教自认能做到掌握声闻乘06/10 04:12
514F：→ fredlee31: 的经教与禅教，那大乘佛教就必须做到。06/10 04:12
515F：→ fredlee31: 请问，是大乘佛教的「谁」自认啊？06/10 04:13
请问BRIANERIC2大德举出大乘佛教正式讲四念处的文章，哪一篇的内容有正确掌握当今声
闻乘的四念处？
516F：→ fredlee31: 另外，您说当今大乘佛教把小乘纳入之下06/10 04:14
517F：→ fredlee31: 我也想问，是「谁」把小乘纳入之下？06/10 04:15
※ 编辑: hawls (61.216.152.121 台湾), 06/10/2019 08:17:05
518F：推 BRIANERIC2: 不对啊 佛陀那部经有说过 有为法是究竟法？06/10 09:43
519F：→ BRIANERIC2: 你分享的都没有啊 那为何大乘要强调佛陀没强调的？06/10 09:43
520F：→ BRIANERIC2: 我早说过马哈希把光集中胸口是错的 要放光也是在心轮06/10 09:44
521F：推 BRIANERIC2: 我们这样看来大乘四念处 比小乘还符合佛陀教导啊 06/10 09:47
522F：→ BRIANERIC2: 照原po说法 当今小乘的教导有很大问题 06/10 09:48
523F：→ gogolee0210: 金刚经中可以看到世尊曾说，一切圣贤皆以无为法而有 06/10 10:57
524F：→ gogolee0210: 差别。 06/10 10:57
我举得这篇文章的对话，到此差不多该结束了。
如果以为「当今大乘佛教能正确掌握当今声闻乘的经教及禅教」，但是却连当今上座部的
论藏性质也不知道。
那还不用讲到经教和禅教。光是要介绍当今上座部是怎麽样的宗教，也会介绍错误。
再来，看起来信誓旦旦讲经中没有该名词，一副好像已经对声闻乘经文有所掌握，但殊不
知随手一查就查得到经中有该名词。
不只前面的举例失败，连对声闻乘的认识以及声闻乘经文的掌握皆尽是失败。
这样到底是哪一点满足了「当今大乘佛教能正确掌握声闻乘的经教与禅教」呢？
这里再讲一次。
在这边，当今大乘佛教对当今声闻乘是如何看待、是如何定位、认为是否圆满，并不重要
。
重要的是：「当今大乘佛教自认能正确掌握对当今声闻乘的经教及禅教，那麽当今大乘佛
教就必须做得到。」
请各位大德们自己去充实关於当今声闻乘的知识吧。我不打算在这边一直指正及奉给知识
下去。
然後，请不要再以为「一切依照大乘佛教说法」就必然是没有问题了。
「为了众生的清净、为了愁与悲的超越、为了苦与忧的灭没、为了方法的获得、为了涅盘
的作证，
这是无岔路之道，即：四念住，
哪四个呢？比丘能住於在
身上随观身，热心、正知、有念，能调伏对於世间的贪婪、忧；
或比丘能住於在
受上……（中略）或比丘能住於在
心上……（中略）或比丘能住於在
法上
随观法，热心、正知、有念，能调伏对於世间的贪婪、忧。为了众生的清净、为了愁与悲
的超越、为了苦与忧的灭没、为了方法的获得、为了涅盘的作证，
这是无岔路之道，即：
四念住。」
相应部47相应43经/道经
https://reurl.cc/vxN3A
525F：推 happytiger: 明明是论的东西 硬是要说经的东西 不要说论就等於经06/10 23:22
https://i.imgur.com/9ZtHp6M.jpg
https://i.imgur.com/suxjfNU.jpg
https://i.imgur.com/o1sy7Dw.jpg
https://i.imgur.com/mbJo0uc.jpg
https://i.imgur.com/04wWuF4.jpg
要一直用自以爲是的态度来面对，而不想办法充实当今声闻乘的知识，那我也没办法罗。
526F：→ happytiger: 说论是佛说 这谁会认同06/10 23:23
527F：推 happytiger: 反正你的标准没人家用 你就自己用吧06/10 23:31
第一：根本是您自己不知道当今声闻乘的论藏性质根本不是论师造论。结果还把当今大乘
佛教的标准套上去後，然後认为当今声闻乘不符合标准。
而且在被指正出来以後依然故我。
那您何不直接讲「我认为这不符合大乘佛教规定，因此不对。」不就好了？反正大乘佛教
说了算，哪需要对不同宗教宗派做持平的看待和讨论。
第二：承续上述，既然您基於自己的无知与故态而认为此标准不堪用。那也代表说，「当
今大乘佛教能正确掌握/正确讲述当今声闻乘的经教与禅教」不会是件成功的事情。
因为当今大乘佛教在掌握/讲述当今声闻乘的时候至少会按照自己的意思做改变，导致对
声闻乘
的说法无法按照原貌呈现。既然无法按照原貌呈现，那就是失真，没有做到正确讲述声闻
乘。
另外，我觉得您应该面对一下自己说过的话。
#推
happytiger: 人本来就不要对不熟事情发表论说
在本篇文章，您曾经做过如上的表示。但这些话是只用来要求别人吗？
如果您同样用这些话来要求自己。那您应该要知道，这里没有任何人应该为您的无知与差
劲的求知态度负起供奉知识的责任。
528F：推 BRIANERIC2: 你这种强辩没有用啊，我讲第四次了，佛陀也没有定出什06/11 00:44
529F：→ BRIANERIC2: 麽四念处要分概念和究境，而且这究境里还有3/4是有为06/11 00:45
530F：→ BRIANERIC2: 法，如果你要说大乘不能掌握的部份，我敢肯定那绝对是06/11 00:45
531F：→ BRIANERIC2: 佛陀没有讲过的，所以佛陀自己不能掌握自己？外道无误06/11 00:46
您是不是不会区分什麽是宗派之争，什麽不是宗派之争？
在前面「例子对例子的对照」时就已经完全论破您所有的举例了。
您不用找我争论哪一个宗派是错，哪一个宗派是对。您要做宗派之争，您大可去找别人争
。
不论您对声闻乘有任何意见。反正那些您举出例子正是证明了「当今大乘佛教没有正确掌
握到当今声闻乘的四念处修行。」
至於您缺乏当今声闻乘知识，连概念法/究竟法，有为法/无为法都分不清，但不思学习，
仍用一副看起来像是「我泱泱大乘」的态度或「我泱泱BRIANERIC2」的态度，来让其他人
看
见宗教信仰如何拉低一个人对宗教持平看待和讨论的能力，甚至到分不出什麽是宗派之争
，什麽什麽不是宗派之争。那我也是没办法罗。
https://i.imgur.com/JVkBJv2.jpg
https://i.imgur.com/axB3rJC.jpg
532F：→ BRIANERIC2: 论破！06/11 00:46
※ 编辑: hawls (223.136.120.143 台湾), 06/11/2019 18:14:11
533F：推 BRIANERIC2: 你还是没回答 我问第五次 佛陀有说四念处重点是区分究06/11 18:25
有人会认为应该为无知、求知态度差劲、而且只想当伸手牌的人提供知识吗？
看在您尚且对佛教有心的份上，我在上面回应的资料中已经有关键字了，请自己到庄春江
居士翻
译的巴利经藏里找吧。
534F：→ BRIANERIC2: 竟跟概念法吗？ 没有的话就是马哈希自创的嘛 马哈希创06/11 18:26
535F：→ BRIANERIC2: 了一个佛陀没讲的 而且四个究竟法中 三个是有为法06/11 18:28
536F：→ BRIANERIC2: 第四个涅盘才是无为法 有为法在大乘根本门都没有入06/11 18:29
537F：→ BRIANERIC2: 大乘一起手就是无为法 直接超越了 要这些垃圾干嘛？06/11 18:30
垃圾？大乘佛教不用使用语言文字来传承和教导佛教知识吗？
538F：→ BRIANERIC2: m你把大乘丢掉的垃圾 说不能掌握 根本笑掉人大牙06/11 18:31
539F：→ BRIANERIC2: 好像说 3岁小孩拿着玩具枪跟特种部队呛声 你没有玩具06/11 18:32
540F：→ BRIANERIC2: 枪 所以你不能掌握射击的要领XDD06/11 18:33
541F：→ BRIANERIC2: 这跟宗派无关啊 大乘全都在讲究竟法涅盘以上等级06/11 18:35
542F：→ BRIANERIC2: 当然就充分的含盖小乘所有的次第06/11 18:35
「没有在宗派之争，但大乘佛教的说法才是正确的说法哦。」
您真的不会区分什麽是宗教宗派之争、什麽不是宗教宗派之争耶。
这里只是在比对「当今大乘佛教讲述当今声闻乘的说法时，这个说法，有或没有符合当今
声闻乘的说法。」
而且比对的结果早就出来了：没有符合。
故「当今大乘佛教自认能正确掌握/正确讲述当今声闻乘的经教与禅教。」不成立。
543F：→ Mian1997: 到底是谁说的，完整内容是什麽06/12 00:32
544F：→ Mian1997: 找别人替他做功课，但是题目要自己猜06/12 00:33
545F：→ Mian1997: 说人伸手牌，求知态度差劲06/12 00:34
巴利经藏的内容。关键字在我前面引述的资料里有，自认不是伸手牌，那请自行找。
546F：→ Mian1997: 改明儿我去问问出家人好了，问他们有没有讲过这句话，如06/12 00:40
547F：→ Mian1997: 果没有的话你就是在谤僧了06/12 00:40
548F：→ Mian1997: 然後B你被认证代表整个大乘佛教了06/12 00:42
549F：推 BRIANERIC2: 这个人很好笑，我也不代表大乘佛教，而且从头到尾他就06/12 00:46
550F：→ BRIANERIC2: 没搞清楚一件事，「声闻」指的是依照佛陀的言行修行的06/12 00:47
551F：→ BRIANERIC2: 人，所以「声闻」这两个字是括所有教派的，不是只有南06/12 00:48
552F：→ BRIANERIC2: 传适用，再来声闻被称为「小乘」指的是在这个阶段行者06/12 00:48
553F：→ BRIANERIC2: 还在自修自证的阶段，尚没有能力升起智慧帮助别人06/12 00:49
554F：→ BRIANERIC2: 所以这个「小乘」也是跨所有教派的，h自己要对号入座06/12 00:49
555F：→ BRIANERIC2: 再来说人歧视，到现在还搞不清楚问题所在。06/12 00:50
556F：→ BRIANERIC2: 好再绕回来你说的，所谓声闻就是指依照佛陀讲过的话来06/12 00:51
557F：→ BRIANERIC2: 修行，那麽「四念处」是佛陀讲过的，但请问你佛陀有说06/12 00:52
558F：→ BRIANERIC2: 四念处里，要懂得区分「概念」和「究竟」这个细节吗？06/12 00:52
559F：→ BRIANERIC2: 这是我第六次问你，你所提供的资料我全部没有找到06/12 00:53
您当了五次伸手牌，终於第六次有自己查了吗？
姑且假设您真的有去查，看在有查的份上，这边再给一点提示。
https://i.imgur.com/FZ3cqhj.jpg
560F：→ BRIANERIC2: 那我们就推导出这个区分「概念」和「究境」是马哈希他06/12 00:53
561F：→ Mian1997: 所有的大乘佛教徒都因为B你一个人的失败而被贴上 打妄语06/12 00:53
562F：→ Mian1997: 的标签了06/12 00:53
563F：→ BRIANERIC2: 独特的讲法，这是他的方法，我们没有说他错，但是这凭06/12 00:53
564F：→ BRIANERIC2: 什麽当做「声闻乘的标准」呢？ 就像「观腹部起伏」是06/12 00:54
565F：→ BRIANERIC2: 很多禅师修行的方式，透过起伏的生灭来观察，这是自己 06/12 00:55
566F：→ Mian1997: 你要先切掉哪个部位谢罪？06/12 00:55
567F：→ BRIANERIC2: 的方法，凭什麽可以说是「声闻乘的标准」呢？06/12 00:57
568F：→ BRIANERIC2: 所以你提了一个四念处，我举了一堆大乘四念处的解释06/12 00:58
569F：→ BRIANERIC2: 这些解释都是符合「佛陀的言行」，当然也就符合声闻乘06/12 00:58
570F：→ BRIANERIC2: 的教义，反而你提的「概念」和「究境」是自创的方法06/12 00:59
571F：→ BRIANERIC2: 切你阿姨 你现在是在乱入什麽？06/12 00:59
572F：→ BRIANERIC2: h举的这个47之43，跟大乘法师讲的四念住没什麽不同06/12 01:01
573F：→ BRIANERIC2: 里面也没有强调要特别区分概念和究境 所以我第七次问06/12 01:01
574F：→ BRIANERIC2: 你，佛陀到底在那一个四念处的教学，告诉我们这是标准06/12 01:02
575F：→ BRIANERIC2: ？ 如果没有的话，就表示马哈希所说的不能代表声闻乘06/12 01:02
576F：→ BRIANERIC2: 我们也得到一个结论，大乘法师的解释较符合声闻乘06/12 01:03
577F：→ BRIANERIC2: 说垃圾也不是什麽贬意，因为有为法在大乘的标准来看就06/12 01:05
578F：→ BRIANERIC2: 是应该被丢弃的，那不是垃圾是什麽？06/12 01:05
579F：→ BRIANERIC2: 文字只是一个指标，当你到达目的後，指标当然就丢弃了06/12 01:06
580F：→ BRIANERIC2: 那麽你提到的「究境法」四个中的前3个，属於有为法的06/12 01:07
581F：→ BRIANERIC2: 事实上在大乘的角度就是应该被丢弃的东西06/12 01:07
582F：→ BRIANERIC2: 你讲了一堆大乘失败的结论，很抱歉在我们看来是马哈希06/12 01:11
583F：→ BRIANERIC2: 的失败，因为他独特的区分方法，并不能当做什麽标准06/12 01:11
584F：→ BRIANERIC2: 反而我举得这些大乘法师的言论，才是真正符合四念处的06/12 01:12
585F：→ Mian1997: 他对声闻乘的认知误区我在前头就已经提出来了，但似乎被06/12 01:13
586F：→ Mian1997: 认为无知不值得理会而继续重复下去。06/12 01:13
587F：→ Mian1997: 大乘佛教跟南传佛教既属於地区距离差异甚大、文化又各不 06/12 01:13
588F：→ Mian1997: 同的两种宗教，连语言都不同，说会拿对方做文章当作教义06/12 01:13
589F：→ Mian1997: 我是不相信啦。06/12 01:13
590F：→ Mian1997: 相信他也不是笨蛋，知道装作不知道，故意回避重点问题，06/12 01:13
591F：→ Mian1997: 由此可见这个主题根本就是个编出来的假议题，被讲破就没06/12 01:13
592F：→ Mian1997: 法继续了06/12 01:13
593F：推 BRIANERIC2: 他如果说当今大乘的教法，跟马哈希的教法有不同之处06/12 01:15
594F：→ BRIANERIC2: 这个没有人会否认，可是你说「声闻」就有问题了06/12 01:15
595F：→ BRIANERIC2: 什麽时候马哈希代表声闻了？06/12 01:16
596F：→ BRIANERIC2: 即使大乘的教法，跟马哈希的教法不同，也不能证明大乘06/12 01:17
597F：→ BRIANERIC2: 不能掌握「四念处」的内容，否则随便一个法师是念理工06/12 01:18
598F：→ BRIANERIC2: 科的，拿现代的名词来譬喻，把概念换做「虚拟」，把究06/12 01:19
599F：→ BRIANERIC2: 竟换做「实体」，因为用了现代的名词「虚拟」「实体」06/12 01:20
600F：→ BRIANERIC2: 就可以说，你们每个门派不能了解我对四念处的教法吗？ 06/12 01:21
601F：→ BRIANERIC2: 所以没错呀，原PO一开始就是来乱的，自知这是假议题06/12 01:21
602F：→ BRIANERIC2: 还拿了一个马哈希来当靶，把大家都当笨蛋嘛XDDD06/12 01:22
603F：→ BRIANERIC2: 还比对的结果咧？ 比对的量化数据跟实验证明在那？06/12 01:23
604F：→ BRIANERIC2: 学哲学学到不能落地了是吧？ 你比对的基准参数都假的06/12 01:24
605F：→ Mian1997: 比对就是拿你代表大乘佛教，你落败了就切吧，你给所有的06/12 01:28
606F：→ Mian1997: 大乘佛教徒蒙羞了06/12 01:28
607F：→ Mian1997: 还是要投河或改宗二选一？06/12 01:29
608F：→ BRIANERIC2: 有这种事？ 我马上宣布我代表的是正统的小乘06/12 01:32
看完两位的言论，
只能祝两位好运罗。
609F：→ BRIANERIC2: 我对正统小乘的解释，马哈希不能掌握 06/12 01:33
610F：→ BRIANERIC2: 为什麽呢？ 身、受、心、法，就像数位讯号中的0与106/12 01:35
611F：→ BRIANERIC2: 它的本质是虚幻不实的。 因为马哈希没有提到数位讯号 06/12 01:37
612F：→ BRIANERIC2: 的原理，所以比对出来，他不能掌握正统的小乘 06/12 01:38
613F：→ BRIANERIC2: 还有，我失败的原因才不是什麽辩论落败，是太有慈悲心06/12 01:40
614F：→ BRIANERIC2: 大家不也是这样吗？ 知道他在打假球，还陪他一起打 06/12 01:41
※ 编辑: hawls (223.136.120.143 台湾), 06/12/2019 07:50:14
615F：→ Mian1997: 「当今大乘佛教自认能正确掌握/正确讲述当今声闻乘的经 06/12 09:38
616F：→ Mian1997: 教与禅教。」 06/12 09:38
617F：→ Mian1997: 你这句话到底是谁说的 06/12 09:38
618F：→ Mian1997: 你说大乘佛教这麽认为，那麽就是他们的共同教义，然後你 06/12 09:42
619F：→ Mian1997: 想在这个版证明他们说谎 06/12 09:42
620F：→ Mian1997: 那我就去问大乘出家众，如果没有出家人这麽说，你就是在 06/12 09:42
621F：→ Mian1997: 谤僧 06/12 09:42
622F：→ Mian1997: 你自己提出的指控自负举证责任 06/12 09:49
623F：推 BRIANERIC2: 你就大方点把原文po出来嘛 让大家看看佛陀怎麽说啊 06/12 10:04
624F：→ BRIANERIC2: 我不是都贴了一堆法师的原文 在那边搞提示 扭扭捏捏06/12 10:05
对呀，然後我贴了马哈希尊者的着作，对照出您贴的那些大乘法师的文章当中，没有一个
是符合当今声闻乘四念处的教导。
625F：→ BRIANERIC2: 我看那个原文 佛陀也不是这样强调的吧？ 作贼心虚XDD06/12 10:06
您要庆幸自己这边是使用问号而不是句号。
不过我看了您其他的回应内容。嗯，请自行保重吧。
626F：→ Mian1997: 他说的是当「今大乘佛教」跟「当今声闻乘」哦06/12 10:17
627F：→ Mian1997: 他说「大乘佛教」这麽说06/12 10:18
628F：→ Mian1997: 所以就是当今大乘佛教徒一致认为如此06/12 10:18
629F：→ Mian1997: 是他们的共同教义06/12 10:18
630F：→ Mian1997: 不是过去的人说的哦 06/12 10:19
631F：→ Mian1997: 如果只有几个人这麽说何以代表所有佛教如此认为啊，大乘 06/12 10:21
632F：→ Mian1997: 佛教也分诸多宗派的 06/12 10:21
633F：→ Mian1997: 然後「当今声闻乘」可以打翻一船人了 06/12 10:23
634F：→ Mian1997: 南传不能代表声闻乘，况乎只是某个派系 06/12 10:24
635F：→ Mian1997: 他在陷人与不义啊 06/12 10:25
636F：推 BRIANERIC2: 没错呀 就像我的凭什麽你举个马哈希就代表声闻呢？06/12 10:25
637F：→ BRIANERIC2: 再来你给了一个什麽pannatti 就想要唬弄过去啊？还装 06/12 10:26
638F：→ BRIANERIC2: 得一副自己很行，给人暗示的样子，就是作贼心虚没料嘛06/12 10:27
您是不是不知道阿含经也有相对应的经文啊？
639F：→ BRIANERIC2: 这个pannatti 在大乘就叫「名相」，大乘所有的教导都06/12 10:28
640F：→ BRIANERIC2: 在告诉你「名相」不是「实相」，名相是要被突破的06/12 10:28
您是不是主张：如果pannatti只能是翻译成「名相」，如果翻译成其他的词那就是错误？
641F：→ Mian1997: 如果有人听了就相当然尔的认为当今大乘佛教都是这麽认为 06/12 10:31
642F：→ Mian1997: 的，认为所有的当今声闻乘的经教禅教他们都能掌握 06/12 10:31
643F：→ Mian1997: 就这样给植入了邪见 06/12 10:31
644F：→ Mian1997: 但其实只是他自己在讲的 06/12 10:31
645F：推 BRIANERIC2: 我贴的那些大乘法师，全部都是在讲「身受心法」的名相 06/12 10:33
646F：→ BRIANERIC2: 都是虚妄不实的，这才是真的究竟啊！06/12 10:34
这段话再次证明了您区分不清楚概念法及究竟法。
647F：→ BRIANERIC2: 看来四念处的教导，还是要以大乘为依归06/12 10:34
648F：→ Mian1997: 我不认为有大乘佛教徒能自认掌握当今声闻乘的什麽东西06/12 10:34
649F：→ Mian1997: 不同宗派的都没法做到了06/12 10:34
650F：→ Mian1997: 当今声闻乘是含括了现代的所有声闻道06/12 10:34
651F：→ BRIANERIC2: 你贴的马哈希我们不承认是标准啊！ 再来那个pannatti06/12 10:35
652F：→ BRIANERIC2: 只有南传才翻叫概念，那是你家事不能代表声闻。论破！06/12 10:36
653F：→ BRIANERIC2: 你比较需要好运，把南传婊成这样XDDD06/12 10:38
654F：→ Mian1997: 他最多只能说大乘菩萨道含括了声闻道的所有修行范围 06/12 10:45
655F：→ Mian1997: 至於哪个声闻道的派系有自己的经教跟禅教那就不管06/12 10:49
※ 编辑: hawls (223.136.120.143 台湾), 06/12/2019 12:57:54
656F：推 BRIANERIC2: 你把相对应经文po出来大家看看啊 不要装模作样麻 06/12 15:17
为何您会觉得我会向一位故态复萌的伸手牌妥协呢？
657F：→ BRIANERIC2: 没人说翻成别的有错 但不能用翻译不同 说没有提到06/12 15:17
658F：→ BRIANERIC2: 你可以说中文没有提到1吗？ 中文明明就有一这个字 06/12 15:19
659F：→ BRIANERIC2: 概念在大乘就是名相 不用在那装得一副别人不懂 那里不 06/12 15:20
660F：→ BRIANERIC2: 同你举证嘛 还是其实你不懂的是大乘谈的名相？ XDD06/12 15:21
您是不是不知道，在阿含经当中，pannatti反而并没有被翻译成「名相」？甚至在阿含经
其实不怎麽能找到「名」跟「相」这两个字连在一起。
661F：→ BRIANERIC2: 如果你真的不懂名相跟实相 要谦虚请益 不是整天在那装06/12 15:23
而且，pannatti在当今声闻乘被翻译成「概念」。您又认为pannatti在大乘佛教就是所谓
的「名相」。
https://i.imgur.com/lJPkzpY.jpg
那这下好了，由於「概念」、「名相」皆是由pannatti翻译过来。，
因此当「名相」被提及时，等於是在提及pannatti。当「概念」被提及时，也等於是在提
及pannatti。
既然同样是指涉到pannatti，那大乘佛教讲的「名相」应该就跟马哈希尊者讲的「概念」
是相同的东西。那照您批评马哈希尊者讲的「概念/pannatti」，不就等於是在批评大乘
佛教的「名相/pannatti」吗？
您这迂回批评大乘佛教的方式，是怎麽一回事呀？
您以为自己掌握了「概念」和「名相」内容，结果竟不知道自己把两者放在一起做批评。
我是不知道您怎麽看待「名相」啦，不过看起来您又再度证明了自己区分不清楚概念法及
究竟法呢。
662F：推 BRIANERIC2: 经文到现在还不贴 该不会又是没经文吧？06/12 15:39
663F：→ BRIANERIC2: 你要是不把阿含经这个经文贴出来，还在那里东闪西躲06/12 16:25
664F：→ BRIANERIC2: 我以後回你一次就叫一次骗子XDDD06/12 16:29
我碰过有人会开不适当的条件来要求别人，而且看起来还改不太掉。如果您坚持要做这件
事，那也是自业自得。不过这里还是好心劝一句：最好不要这麽做。
665F：推 BRIANERIC2: 什麽叫当今声闻乘？ 有给全世界佛教徒投票过吗？06/13 00:03
666F：→ BRIANERIC2: 你说pannatti是东南亚派系翻成「概念」可以，但凭什麽 06/13 00:03
667F：→ BRIANERIC2: 叫当今声闻乘？ 有问过所有佛教徒吗？为什麽不能翻成06/13 00:08
668F：→ BRIANERIC2: 名相？06/13 00:08
669F：→ BRIANERIC2: 所以你还是在做一个骗子会干的事嘛 在那边唬说伸手牌06/13 00:08
670F：→ BRIANERIC2: 事实上就是找不到佛陀在四念处的教导，告诉我们一定要06/13 00:08
671F：→ BRIANERIC2: 区分这些东西，这就是一个骗子的行径啊XDDD06/13 00:09
672F：→ BRIANERIC2: 对大乘来讲，名相是的确需要被丢掉的垃圾，这无关乎批06/13 00:09
673F：→ BRIANERIC2: 评，如果你觉得马哈希被批评到了，你应该先检讨自己为06/13 00:10
674F：→ BRIANERIC2: 什麽会感到受伤？ 有没有可能又是自卑情节作崇？06/13 00:10
675F：→ BRIANERIC2: 如果你觉得我绕着弯在打大乘，那你承认名相等於概念了 06/13 00:11
676F：→ BRIANERIC2: 吗XDDD06/13 00:12
677F：→ BRIANERIC2: 我分不分的清概念和究竟，其实不重要，重要的是我证明06/13 00:12
678F：→ BRIANERIC2: 了你是个骗子，因为阿含经到现在还不敢拿出来对照XDDD06/13 00:12
679F：→ BRIANERIC2: 如果你坚持当骗子我也无所谓，因为骗子的业会自己得06/13 00:13
680F：→ BRIANERIC2: 所以呢如果你持续要打烂帐，说我不懂也无所谓 06/13 00:13
681F：→ BRIANERIC2: 反正呢你的行径就跟骗子无异XDDDD 阿含经！阿含经！ 06/13 00:13
682F：→ BRIANERIC2: 一个拿着阿含经在唬人的骗子呦！ 一个拿着概念跟究竟06/13 00:14
683F：→ BRIANERIC2: 在唬人的骗子呦！一个拿着四念处在唬人的骗子喔！06/13 00:14
684F：→ BRIANERIC2: 一个自业自得的骗子呦！ 一个坚持当骗子的骗子呦！06/13 00:14
685F：→ BRIANERIC2: 一个再过10年还拿不出证据的骗子呦！06/13 00:15
686F：→ BRIANERIC2: 一个不敢承认pannatti在大乘是翻成「名相」的骗子呦！06/13 00:15
687F：→ BRIANERIC2: 一个自以为唬烂搬几个名词就代表声闻乘的骗子呦！06/13 00:15
688F：→ BRIANERIC2: 一个被所有人戳破还在那里硬拗拿不出经文的骗子呦！ 06/13 00:16
689F：→ BRIANERIC2: 一个绑架南传、马哈希，又丢他们的脸的骗子呦！06/13 00:16
690F：→ BRIANERIC2: 拿不出阿含经的骗子呦！拿不出经文的骗子呦！骗子呦！06/13 00:16
691F：→ BRIANERIC2: 没有经文证据就不要鬼扯，要鬼扯请去别的版呦！06/13 00:18
692F：→ BRIANERIC2: 你最好不要妥协，因为我不希望看到骗子悔改XDDD06/13 00:18
693F：→ BRIANERIC2: 一定要忍住喔！不要拿出经文，虽然我查不到，但是你千06/13 00:18
694F：→ BRIANERIC2: 万不要拿出经文，让大家看看你还可以骗几年XDDD06/13 00:19
695F：→ BRIANERIC2: 我最喜欢这种不妥协的，骗到底的人了，加油！再骗！06/13 00:19
696F：→ BRIANERIC2: 所以以後，如果你再扯什麽概念究境分不清，名相究境分06/13 00:20
697F：→ BRIANERIC2: 不清，我只会拉回主题，就是你没有经文证据，骗子呦！ 06/13 00:20
698F：→ BRIANERIC2: 我们就等着看谁会下地狱XDDDD，拜托你持续骗到底！06/13 00:21
699F：→ BRIANERIC2: 我们可以看一下跟南传扯上骗子的人有多厉害，经文十年06/13 00:23
700F：→ BRIANERIC2: 都拿不出来呦！ 汉传、藏传，都没有人这麽厚脸皮呦！06/13 00:23
701F：→ BRIANERIC2: 骗子，我好期待你明天回文一样不敢PO经文，快来回文！06/13 00:27
702F：→ BRIANERIC2: 每日三骗一下，就是你每天的功课，快上来行骗！ 06/13 00:28
703F：→ BRIANERIC2: 对了，声明一下，在此说「骗子」是针对原PO讲说阿含经 06/13 00:37
704F：→ BRIANERIC2: 原文有谈「要懂得区分概念和究境」，经我7次质疑但还06/13 00:38
705F：→ BRIANERIC2: 是提不出来，故我认为原PO有欺骗之行为，可受公评！06/13 00:38
706F：→ BRIANERIC2: 如果原PO有拿出阿含经文，并且经过证实无误，本人愿意06/13 00:39
707F：→ BRIANERIC2: 道歉，并且捐赠慈善机构3000元！ 所以拜托你不要拿证06/13 00:40
708F：→ BRIANERIC2: 据出来，这样我们才可以持续质疑你在行骗呦XDDD06/13 00:40
709F：→ BRIANERIC2: 我的目的很简单，就是让你在这个版上存在的期间，可以06/13 00:48
710F：→ BRIANERIC2: 持续不停的，质疑，并且证明你拿着不存在的经文在误导 06/13 00:48
711F：→ BRIANERIC2: 而且行骗，所以你不妥协我非常高兴，以後你所有的PO文06/13 00:49
712F：→ BRIANERIC2: 我都会持续追踪，只要拿不出经文证据，就合理质疑你又06/13 00:49
713F：→ BRIANERIC2: 在行使骗术，持续让大家认识号称南传声闻的你是怎样的06/13 00:50
714F：→ BRIANERIC2: 人，为了正义真理真相，我会跟你秏到底，一起加油！XD06/13 00:51
看完您这一大段的回应。
嗯，请您自己保重自己吧。
715F：推 BRIANERIC2: 你来啦！ 今天有要贴阿含经文证明给大家看，真的有这 06/13 18:37
716F：→ BRIANERIC2: 一段吗？ 还是要一如大家预期的质疑你又在骗人呢？ 06/13 18:38
717F：→ BRIANERIC2: 又拿一段根本不存在的「国王的经文」来招摇撞骗罗XDDD 06/13 18:41
如果您真的有心，那就应该亲自向上座部的比丘请教与学习。不过我想以自己为中心的伸
手牌应该做不太到吧。
毕竟亲自去向上座部的比丘请教与学习，是多麽一件不「伸手」的事情啊。
718F：推 BRIANERIC2: 呦，说人家伸手，结果自己举了一个不存在的经文，不能 06/13 19:36
719F：→ BRIANERIC2: 证明自己的论述後，又推给别人，要别人去找上座部比丘06/13 19:36
720F：→ BRIANERIC2: ？ 如果你不能了解所谓「名相」与「概念」的差别，又 06/13 19:37
721F：→ BRIANERIC2: 举不出经文，应该是这样，你去请教上座部比丘，该如何 06/13 19:37
722F：→ BRIANERIC2: 了解我说的，如果这些比丘不了解，再请他们来请教我後06/13 19:37
经藏明确记载了世尊开示如何做法的选择。当概念出现时，如果不执取概念，各种烦恼
乃至於无明烦恼则灭。
不过既然您仍选择让这个心态伴随着自己，那就这样吧。祝您好运。
723F：→ BRIANERIC2: 回去指导你。 这才是正确的方法呀，总不能一个人拿着06/13 19:38
724F：→ BRIANERIC2: 不存在的经文，就要别人奔波去证实吧XDDD06/13 19:39
725F：→ BRIANERIC2: 所以如果你的禅师不能掌握大乘四念处，跟名相的内容06/13 19:39
726F：→ BRIANERIC2: 你可以请他们来请教我，这样子的次序才正确XDDD06/13 19:39
727F：→ BRIANERIC2: 我不需要对你伸手啊，因为这个经文我很肯定不存在XDDD06/13 19:40
728F：→ BRIANERIC2: 一个人怎麽会对，手上空无一物意图欺骗的人伸手呢XDDD06/13 19:41
729F：→ Mian1997: 抵制南传直销06/13 20:21
730F：→ BRIANERIC2: 抵制南传直销06/13 20:46
731F：→ BRIANERIC2: 你这个「概念」跟大乘讲的「观法无我」还不是一样的东06/13 20:55
区分不出来概念法和究竟法的差异，就会认为是相同的东西。
732F：→ BRIANERIC2: 西，诸法就是名相，对诸法的生灭都不执着，就无明尽了 06/13 20:55
733F：→ BRIANERIC2: 另外翻出「概念」，就可以主张大乘没谈到？ 想骗人喔06/13 20:56
734F：→ BRIANERIC2: 你祝我好运很多次了啦！ 结果每次还不是忍不住来回应06/13 20:56
您欠缺好运和不回应您，这两者之间有什麽关系呢？
735F：→ BRIANERIC2: 然後又拿不出那个不存在的经文，有没有这麽冲突的人格06/13 20:57
736F：→ BRIANERIC2: 。 不然你就大方承认大乘其实也有谈到概念，只是用其06/13 20:58
不论当今大乘佛教谈不谈概念，当今大乘佛教就是没有正确掌握到当今声闻乘。
这在前面您举出的文章时就已经论破了。
737F：→ BRIANERIC2: 它的名词嘛，做个勇敢认错的人，总比一直做南传直销卖 06/13 20:58
738F：→ BRIANERIC2: 不存在的东西诈欺人，要令人钦佩吧？06/13 20:59
739F：→ BRIANERIC2: 我的心态，解铃还须系铃人，只要你承认自己在包装一个06/13 21:00
740F：→ BRIANERIC2: 不存在的商品，意图诈欺别人说大乘没有这个东西，我马06/13 21:01
741F：→ BRIANERIC2: 上肯定你啊！ 你也马上会转恶运变好运，就不用一直祝06/13 21:01
742F：→ BRIANERIC2: 我好运了啊XDDD06/13 21:01
743F：→ BRIANERIC2: 加油，做个勇敢的修行人吧！ 让大家肯定修南传的人吧06/13 21:02
※ 编辑: hawls (223.136.120.143 台湾), 06/13/2019 21:11:16
744F：推 BRIANERIC2: 你还是举不出阿含经那里在说要区分这两者的经文啊 06/13 22:19
745F：→ BRIANERIC2: 所以你还是没证据说大乘不懂声闻乘啊 论破！06/13 22:19
虽然我在这边确实是刻意不直接举出经文。
不过我上面才给出一点提示，您就立刻攀附上来，讲大乘佛教也有呢。
果然，掌握不到就只能等着别人透露说法，然後再像是图书馆人员一样，攀附着说：「我
们也有。」
https://i.imgur.com/50aXyYJ.jpg
https://i.imgur.com/13GySZE.jpg
746F：→ BRIANERIC2: 反而你举了马哈希 我们才知道他谈得很浅啊 反而是他不06/13 22:20
747F：→ BRIANERIC2: 能掌握声闻啊XDD 你一定比较欠缺好运才会一直祝人好06/13 22:21
748F：→ BRIANERIC2: 运嘛 不过你要好运很难啦 因为到现在还在骗啊XDD06/13 22:22
749F：→ BRIANERIC2: 拿不出经文的小骗骗06/13 22:23
750F：→ BRIANERIC2: 抵制南传直销诈欺！ 06/13 22:24
751F：→ Mian1997: 其实他们一直在这里骗资料的 06/13 23:15
752F：→ Mian1997: 真正的伸手牌06/13 23:16
753F：→ Mian1997: 连提出的问题是谁讲的都要你自己去找原文 06/13 23:19
754F：→ Mian1997: 装孝的06/13 23:19
755F：→ Mian1997: 南传邪教都是这样啦06/13 23:19
756F：→ Mian1997: 恶心到不行06/13 23:20
757F：→ Mian1997: 一贯套路就是先渗透北传偷东西再回过头来毁谤造谣06/13 23:24
758F：→ Mian1997: 去年碰到一个我就发誓决不跟南传邪教有任何的瓜葛，根本06/13 23:24
759F：→ Mian1997: 病教06/13 23:24
760F：→ Mian1997: 这人不管讲什麽话一句话都别信 06/13 23:26
马哈希尊者、圣严法师、达赖喇嘛都是值得尊敬的出家人。
761F：→ Mian1997: 一堆心机在里头的06/13 23:26
762F：→ Mian1997: 学佛学到病态=>南传邪教06/13 23:28
763F：→ Mian1997: 到底是什麽鬼邪法 06/13 23:29
764F：→ Mian1997: 骂他们还会出事，被鬼缠身，当心啊06/13 23:32
765F：→ Mian1997: 病态邪教06/13 23:32
766F：→ Mian1997: 真庆幸我从没跟这邪教有任何的瓜葛 06/13 23:35
767F：→ Mian1997: 然怪一堆做鬼牌养小鬼的 06/13 23:36
769F：→ Mian1997: 一个去走一趟就有极高机率给人下降头的国家说有佛法鬼才06/13 23:41
770F：→ Mian1997: 信啦06/13 23:41
771F：→ Mian1997: 修出来就是这鬼样啦还有笨蛋会信那是佛法06/13 23:42
772F：→ Mian1997: 这几个一天到晚毁谤佛法的都是跑南传道场被下了降头喝了 06/13 23:45
773F：→ Mian1997: 迷魂汤的假道学 06/13 23:45
774F：推 BRIANERIC2: 小骗骗你又来啦 大乘本来就有讲一切有为法须要放下06/14 15:07
775F：→ BRIANERIC2: 是你自己拿了一个南传翻的区分「概念」和「究境」指着06/14 15:07
776F：→ BRIANERIC2: 说大乘没有讲这个，才被炮的不是吗。 叫你拿出经文的 06/14 15:08
777F：→ BRIANERIC2: 意思是，你要拿出巴利原文，才知道是不是用翻译的落差06/14 15:08
778F：→ BRIANERIC2: 唬人嘛。所以你承认罗？ 大乘讲的「名相」跟「概念」06/14 15:09
779F：→ BRIANERIC2: 是一样的东西厚？ 是不是承认了嘛XDDD06/14 15:09
780F：→ BRIANERIC2: 所以你等於证明了大乘有掌握到你说的东西 当然我没有06/14 15:10
不对哦，您举出数个「当今大乘佛教讲述当今声闻乘的四念处修行」里面根本就没有告诉
人如何从概念法和究竟法中做抉择。
您如果要像星座占卜之流，在发现自己预测或解释例子失败以後，开始攀附或找理由以支
撑自己的说法。
那也只是继续显示自己确实是没有掌握住而已。
781F：→ BRIANERIC2: 办法掌握到你说的「不存在的经文」 因为那个东西可能 06/14 15:10
782F：→ BRIANERIC2: 根本不存在。就像我说的你手里空空，叫人家猜里面有什06/14 15:10
783F：→ BRIANERIC2: 麽，这要怎麽掌握呢？ 结果你东拉西扯了一堆，最後拿06/14 15:11
784F：→ BRIANERIC2: 了别人的东西来挡，所以还不是承认大乘名相=概念了XDD 06/14 15:12
785F：→ BRIANERIC2: 要唬人，然後又打自己的脸，还大言不惭说一堆屁话06/14 15:12
786F：→ BRIANERIC2: 好啦，我就帮你下结论，大乘的确有讲到概念法，就是以 06/14 15:13
787F：→ BRIANERIC2: 名相来翻译，所以你的整个论述就是在玩文字游戏，论破 06/14 15:13
788F：→ BRIANERIC2: 我们要再一次的抵制，你玩南传文字翻译的落差搞诈欺！ 06/14 15:14
789F：→ BRIANERIC2: 我当然等你透露说法啊，因为你怎麽说，都是在谈大乘的06/14 15:15
790F：→ BRIANERIC2: 「名相」，我们期待你拿出不同的东西告诉我们这个不是 06/14 15:15
791F：→ BRIANERIC2: 「名相」，结果你拿不出来，拿了一个马哈希有屁用XDD06/14 15:15
792F：→ BRIANERIC2: 有没有这麽好笑的人？ 说自己有别人没有的，结果拿不06/14 15:16
793F：→ BRIANERIC2: 出来，还反指责别人说：我干嘛要拿！ 好不容易挤出了06/14 15:17
794F：→ BRIANERIC2: 一点东西，被识破说这个那里不同。马上见笑转生气说人06/14 15:17
795F：→ BRIANERIC2: 家拿了，你在跟风！ XDDDD 从头骗到尾，还死不承认06/14 15:18
796F：→ BRIANERIC2: 我就是赌定你拿不出来啦，就算拿出来也离不开「名相」06/14 15:18
797F：→ BRIANERIC2: 的解释，所以罗，证明你的论述无效，论破XDDDD06/14 15:19
798F：→ BRIANERIC2: 小骗骗，还是拿不出来呀，所以只敢绕圈子，小骗骗06/14 15:22
※ 编辑: hawls (223.136.120.143 台湾), 06/14/2019 18:17:16
799F：推 BRIANERIC2: 那几个都有讲啊 法就是名相 就包含概念法喔06/14 19:21
800F：→ BRIANERIC2: 观法无我就是指要脱离名相 你不懂大乘的法是什麽厚？ 06/14 19:22
果然星座占卜之流吗？再度从「名相」退到「法」了呢。
不过这只是再度证明您区分不清楚概念法和究竟法。因此只能用「就包含概念法喔」这七
个字来模糊带过。
在经文当中，明确记载着世尊意思准确是不执着概念，而非不执着「就包含概念法喔」
的东西——这样模糊的说法。
因此这里也再度证明了，确实「当今大乘佛教不能正确掌握/讲述当今声闻乘的四念处修
行」这件事。
毕竟在您举出的五位大乘佛教法师讲述四念处的文章。内容当中一律没有明确清楚告诉如
何区分概念法及究竟法。
如果有明确清楚告诉如何区分，那就是有明确清楚告诉如何区分。您也不用在那补：「就
包含概念法喔
」了。
这里再讲ㄧ次，这个概念法及究竟法的区分在当今声闻乘的四念处修行是关键核心。关键
核心当然不能用模糊的说法忽悠过去。
讲的「相似」不等於讲的「正确」，讲的「像」不等於讲的「正」。
801F：→ BRIANERIC2: 你不懂大乘 就谦虚请教 或叫你老师来请教我麻 在那边06/14 19:23
802F：→ BRIANERIC2: 讲一堆 只是证明小乘的浅薄啊 难後不要逃 阿含经文先06/14 19:24
803F：→ BRIANERIC2: 拿出来嘛 没有阿含背书 你所有论述都是屁啊 小骗骗 06/14 19:25
您如此态度，为何我要供奉您知识呢？
而且阿含经没有把pannatti翻译成「名相」耶，您又怎麽看待自己的论述？
804F：→ BRIANERIC2: 我问了很多人也去查了阿含 没有这个经文帮你圆谎耶06/14 19:26
很多人？包含上座部比丘吗？
805F：→ BRIANERIC2: 我们再次证明你拿不出阿含 不能代表声闻喔 小骗骗06/14 19:27
806F：→ BRIANERIC2: 你还是不要在佛法板丢脸好了 要玩这种游戏应该去找涉06/14 19:28
807F：→ BRIANERIC2: 世未深的小男生小女生 好满足你想被肯定的欲望啊06/14 19:30
808F：→ BRIANERIC2: 我们这里正常人较多 无法满足个人情感需求的06/14 19:30
809F：→ BRIANERIC2: m穿个小洋装去谈占星 命理 说不定能遇到真爱啊06/14 19:32
810F：推 BRIANERIC2: 佛法 对你只是概念 情感空虚才是你的究竟啊XDD06/14 19:42
※ 编辑: hawls (223.136.120.143 台湾), 06/15/2019 09:55:54
811F：推 BRIANERIC2: 你所分享的马哈希说的概念，就包含在大乘的「法」里喔06/15 10:07
812F：→ BRIANERIC2: 不管是有为法，无为法，都包含在这个「法」里。也就是 06/15 10:08
813F：→ BRIANERIC2: 说不论是概念还是究境，在大乘都叫「法」都是要丢掉的 06/15 10:08
814F：→ BRIANERIC2: 连「涅盘」也要丢掉，要丢掉的东西，何必刻意区分？ 06/15 10:09
「何必刻意区分？」？
您是不是不会区分「方法」和「目的」的差别呀？
在没有到达目的之前，方法并不能丢掉。
如果您不会区分方法和目的的差别，而将两者混为一谈。那麽可能会出现像您在这边做的
事情：拿「目的」来批评「方法」。
当乔达摩依循无岔路之道─四念处，证悟成为佛陀以後。世尊也是区别讲述着四念住、四
正勤、四神足、五根、五力、七觉支、八支圣道，并运用各式各样的方法帮助众生证悟涅
盘、断除烦恼。难道您也会批评佛陀的言教是垃圾、应该丢掉吗？
因此，既然要讲方法，那就应该明确清楚把方法交代出来。而不是在那补：「就包含概念
法喔」。
如果可以不明确清楚把方法交代出来，那何不说，您举的文章有「四念处」三个字，因此
任何人只要看到「四念处」三个字以後就都会修四念处了。根本不必管文章里有没有明确
清楚把方法交代出来。
815F：→ BRIANERIC2: 而且你谈了老半天，也只有马哈希在强调一定要会区分06/15 10:09
816F：→ BRIANERIC2: 你还是没有拿出阿含经文证实佛陀说要区分啊，小骗骗XD06/15 10:10
817F：→ BRIANERIC2: 拿不出来就拿不出来，否则你不会撑这麽多天不是吗XDDD06/15 10:10
818F：→ BRIANERIC2: 阿含经pannati 在大乘翻叫设施，一样是名相的别称哟06/15 10:12
设施？
https://i.imgur.com/MWhKrMo.jpg
https://i.imgur.com/G8PMsZe.jpg
https://i.imgur.com/PEAptBW.jpg
https://i.imgur.com/FlGiuoA.jpg
819F：→ BRIANERIC2: 你不须要供奉我知识啊，因为你根本什麽都拿不出来不是06/15 10:12
拿不出来？
https://i.imgur.com/z4LSv3P.jpg
https://i.imgur.com/a2Lz0ls.jpg
https://i.imgur.com/wlICm2c.jpg
https://i.imgur.com/08BDPkw.jpg
https://i.imgur.com/zwhpeaT.jpg
您是不是区分不出来 供不供奉 和 拿不拿出来，两者并不是同一件事情吗？
您看，这不就又拿出来做指正了。
820F：→ BRIANERIC2: 吗？ 拿了一个马哈希自己的说法，这其实没什麽值得说06/15 10:13
821F：→ BRIANERIC2: 的，还可以自称说是「当今声闻乘」的核心，听你唬烂啊06/15 10:13
822F：→ BRIANERIC2: 马哈希的说法凭什麽代表当今声闻乘呢？06/15 10:14
823F：→ BRIANERIC2: 然後你又不能证明佛陀有强调要区分这个，到现在还是没06/15 10:14
824F：→ BRIANERIC2: 有拿出来，你不要拿好了啦，我给你台阶，反正不存在XD06/15 10:15
825F：→ BRIANERIC2: 所以我就是肯定，佛陀没有讲嘛，你再唬也没用啊小骗骗06/15 10:16
826F：→ BRIANERIC2: 我倒是觉得你蛮适合去搞占星，可以拿一些不存在的理论 06/15 10:17
827F：→ BRIANERIC2: 得到无知少男少女的崇拜，你空虚的情感很须要这不是吗06/15 10:18
828F：→ BRIANERIC2: 拿不出经文证明马哈希的说法， 就不用再装了啦06/15 10:18
829F：→ BRIANERIC2: 而且还证明了你说的那些，对大乘来说是不入流的东西06/15 10:19
830F：→ BRIANERIC2: 连大乘的名相跟法在谈什麽不知，还有脸代表声闻乘XDDD06/15 10:19
831F：→ BRIANERIC2: 而且，我们敢批评大乘说「名相」都是要丢掉的垃圾06/15 10:21
832F：→ BRIANERIC2: 你敢说马哈希的概念和究竟的分别心要丢掉吗？不敢嘛06/15 10:22
833F：→ BRIANERIC2: 表示什麽？ 你们对法没有真正的「空」，还执着是实有06/15 10:23
834F：→ BRIANERIC2: 的，不敢像大乘一样说丢就丢，就像民主国家我们可以说06/15 10:23
835F：→ BRIANERIC2: 总统那里不好，结果你不敢啊。 我敢说名相是要被丢的06/15 10:24
836F：→ BRIANERIC2: 当然马哈希的区分也可以丢，这就是大乘气魄，你敢吗？06/15 10:25
837F：→ BRIANERIC2: 你既不敢、又没有经文，讲话又扭扭捏捏不像个真男人06/15 10:26
838F：→ BRIANERIC2: 谈修行又没有大丈夫的胸襟，东西拿不出来还在那装小气06/15 10:26
839F：→ BRIANERIC2: 喔不是装小气，是真的小气，但是明明又拿不出来06/15 10:27
840F：→ BRIANERIC2: 故作姿态一点大丈夫的气息都没有，真的去买个洋装搞星06/15 10:27
841F：→ BRIANERIC2: 座吧你XDDDD 不要再给马哈希丢脸了，真的，难怪你在佛06/15 10:28
842F：→ BRIANERIC2: 版讨不到拍，讲什麽最後稍有一点正气的男人，都会反感06/15 10:29
843F：→ BRIANERIC2: hvariables还不会这样，人家至少大大方方不承认大乘是06/15 10:30
844F：→ BRIANERIC2: 佛说，至少有那个气魄跟直心。你呢？ 好像内分泌不足06/15 10:31
hvariables大德主张「大乘非佛说」，那是他的主张。
这边我的主张一直是：「当今大乘佛教把当今声闻乘纳入之下，我没有意见。但如果当今
大乘佛教把当今声闻乘纳入之下，但没有能力正确掌握/讲述当今声闻乘，那我有意见。
」因此只要当今大乘佛教把当今声闻乘纳入之下，而且有能力正确掌握/讲述当今声闻乘
。那我没意见啊，而且还乐见其成。
845F：→ BRIANERIC2: 一样，连一点证据都拿不出来，像便秘一样。hvariables06/15 10:32
846F：→ BRIANERIC2: 至少人们可以看到他对南传的执着和坚持，你咧？丢脸啊06/15 10:34
847F：→ BRIANERIC2: 就因为你这种丢脸的行径，我们一致认为什麽区分概念跟06/15 10:36
848F：→ BRIANERIC2: 究境，不代表现今的声闻乘，就这麽简单哟XDDDD 06/15 10:37
849F：→ BRIANERIC2: 把你困在这个推文我很开心，看到佛陀最近终於清净了06/15 10:38
850F：→ BRIANERIC2: 佛版大家最近终於不用看你那些情感空虚的PO文，有很多06/15 10:39
851F：→ BRIANERIC2: 正面有意义的PO文可以探讨，这点真是令我欣慰XDDD06/15 10:39
852F：→ BRIANERIC2: 反正你每天也只能这样打打嘴炮，拿不出经文跟我绕圈子06/15 10:42
853F：→ BRIANERIC2: 我就每天持续打你脸，但是麻烦你回覆的速度快一点06/15 10:42
854F：→ BRIANERIC2: 不然我一天只能打脸一次有点无聊，拿不出经文小骗骗XD06/15 10:44
855F：→ BRIANERIC2: 明天我又要去渡假了，用手机没办法陪你聊这麽多，所以06/15 10:45
856F：→ BRIANERIC2: 你拿不出经文的情况下，我就简短的回应你拿不出的小骗06/15 10:46
857F：→ BRIANERIC2: ，你要坚持喔不要跑出去佛版吓人，待在这就好XDDDD06/15 10:47
※ 编辑: hawls (223.136.120.143 台湾), 06/15/2019 13:10:06
858F：推 BRIANERIC2: 呦！ 查关键字了喔！有没有看到「设施」、「假名」06/15 13:08
没有耶，您讲第二次「设施」了，我一样没看到。
859F：→ BRIANERIC2: 就算我说错说成「设施」，也还有个「假名」不是吗06/15 13:11
有啊，但那不就是我提供出来的内容吗？
反而您提供出来的 「阿含经pannati 在大乘翻叫设施」 是错误。
不是我想说，但您又再度从「设施」退到「假名」了呢。
860F：→ BRIANERIC2: 「假名」就是名相的一部份。而且你不是不知道，密乘的 06/15 13:13
861F：→ BRIANERIC2: 方便法，就用「设施」来形容？ 你不是没听过设施论？ 06/15 13:14
请问：所以这边密乘的方便法和设施论是《阿含经》的内容？
https://i.imgur.com/IwIoyMW.jpg
862F：→ BRIANERIC2: 你拿了一堆关键字查询，结果还是什麽都证明不了呀小骗 06/15 13:14
证明不就来了吗？
https://i.imgur.com/LAz6BMX.jpg
https://i.imgur.com/rYxbctD.jpg
这里直接证明您讲错。而且您看起来像是连查询《阿含经》一下，也没有查。
863F：→ BRIANERIC2: 那怎麽查不到佛陀帮马哈希背书的经文呢？一个pannatti06/15 13:16
864F：→ BRIANERIC2: 谁都查得到嘛，但就是没有佛陀主张你那一堆概念究境的06/15 13:17
865F：→ BRIANERIC2: 细分、定义、一定要这样分的教学嘛，那是马哈希自己的06/15 13:17
866F：→ BRIANERIC2: 嘛，凭什麽代表声闻乘呢？ 而且你真的搞不清楚，只要06/15 13:18
一个巴利文pannati就处理成这样。您是不是先阅读一下《马哈希尊者传》？
这里帮忙摘录出几页，让您先睹为快。
https://i.imgur.com/NFSHfQc.jpg
https://i.imgur.com/pGxk21c.jpg
https://i.imgur.com/3j6hWT5.jpg
https://i.imgur.com/9VSy0Nb.jpg
https://i.imgur.com/uUmQ6em.jpg
https://i.imgur.com/SNIwl1b.jpg
https://i.imgur.com/uXFfUJw.jpg
https://i.imgur.com/wdrjBzT.jpg
867F：→ BRIANERIC2: 有文字就是声闻，南传北传藏传都有自己的声闻教法，如06/15 13:19
868F：→ BRIANERIC2: 果你只是用翻译不同来打，又拿不出佛陀背书，那你惨了06/15 13:19
869F：→ BRIANERIC2: 大乘密乘一大堆自己的名词，也可以反打南传不懂声闻？06/15 13:20
870F：→ BRIANERIC2: 如果你承认站在文字翻译、语言名词不同的角度来看，没06/15 13:21
承认？
您举出五个当今大乘佛法比丘讲四念处的文章，没有一个符合当今声闻乘四念处的修行方
法。请问您要怎麽说服别人：「当今大乘佛教能正确掌握/讲述当今声闻乘的经教禅教」
？
871F：→ BRIANERIC2: 有人可以掌握声闻的所有教法，我OK！ 那就表示南传也06/15 13:21
872F：→ BRIANERIC2: 同样不能掌握，因为南传没有「名相」这个词嘛06/15 13:22
873F：→ BRIANERIC2: 但那仅限於文字语言使用不同，你只能导出这样的结论06/15 13:23
874F：→ BRIANERIC2: 而事实上，声闻修行所有的实证程度，大乘都可以掌握06/15 13:24
875F：→ BRIANERIC2: 南传也可以掌握，就像解数学题，解题的符号文字不同06/15 13:25
876F：→ BRIANERIC2: 但解出来的答案一致。你顶多就是拿马哈希解题时所用的06/15 13:26
877F：→ BRIANERIC2: 文字符号，来说大乘没有这种解法，同理大乘的解法马哈06/15 13:26
878F：→ BRIANERIC2: 希也没有，用这角度来看，抱歉谁都不能代表声闻哟06/15 13:29
879F：→ BRIANERIC2: 而且你讲的「方法」，我们也没有看到佛陀使用跟马哈希06/15 13:32
880F：→ BRIANERIC2: 一模一样的定义、区分、和解释，所以那还是马哈希自己06/15 13:32
881F：→ BRIANERIC2: 的解释技巧。如果你承认马哈希也不能掌握声闻，那我们06/15 13:33
882F：→ BRIANERIC2: 才有对话的基础呀XDDDD06/15 13:34
※ 编辑: hawls (61.216.152.121 台湾), 06/15/2019 19:34:10
883F：推 BRIANERIC2: 你讲了这麽多 查了一堆 还是没看到佛陀帮马哈希背书四 06/15 21:19
因为这边目的并不是讨论当今声闻乘或当今大乘佛教，到底是不是佛说。
如果想要争执宗教或宗派，您大可找别人。
这边的目的，只是主张「当今大乘佛教不能正确掌握/讲述当今声闻乘的经教及禅教」。
并且论破认为「当今大乘佛教能正确掌握/讲述当今声闻乘的经教及禅教」的举例。
其他都是次要。
然後，您查了一堆查不到？
其实您的查询能力令我开了眼界，竟然讲「阿含经pannati 在大乘翻叫设施」耶。
结果随手一查，《阿含经》根本没有一篇经文当中有「设施」这两个字。
依您的查询能力，查不到该经文，应该是合情合理的情形。
至於您查不到该经文，於是断定该经文不存在，那这也是您的自由罗。
884F：→ BRIANERIC2: 念处呢 设施也好假名也好 都是名相的内容罗 那你还是06/15 21:21
885F：→ BRIANERIC2: 无法证明马哈希说了啥佛陀背书而大乘没的经文啊小骗骗06/15 21:22
这边的目的不是争执宗教/宗派，
那为什麽我一定要为来争执宗派而且态度又差的您，供奉您所想要的知识呢？
我已经把您所有提出来的例子，全部予以反驳了。
这样就已经达到我的目的了。至於要不要做多余的事情，当然就看我自己罗。
886F：→ BRIANERIC2: 就是因为没有 才会在大乘说的名相上打转 只可惜转再久06/15 21:23
887F：→ BRIANERIC2: 它还是名相 不会解救你对修行的薄弱啊 马哈希对见性的06/15 21:24
888F：→ BRIANERIC2: 掌握 远低於大乘 或南传的阿姜曼 只停在观五蕴起伏的06/15 21:25
889F：→ BRIANERIC2: 程度 所以不值得我花时间看完他的自传 很抱歉你推崇的06/15 21:26
890F：→ BRIANERIC2: 老师就是这样的水平 所以他当然不能作为声闻乘代表罗06/15 21:27
891F：→ BRIANERIC2: 从他对风大的见解是空气而无光明 就知道他还是很浅罗06/15 21:29
892F：→ BRIANERIC2: 把光集中心脏更是错误的修法 所以他谈什麽概念究竟我06/15 21:30
893F：→ BRIANERIC2: 只是笑笑而已 只有你这种根基很差的才会把他的教法当06/15 21:31
894F：→ BRIANERIC2: 圣旨 而且还是佛陀背不了书的圣旨XDD06/15 21:32
895F：→ BRIANERIC2: 该从对马哈希不切实际的崇拜中走出来了 小朋友 要长大06/15 21:33
896F：→ BRIANERIC2: 声闻乘轮不到马哈希当代表 要也是阿姜曼 06/15 21:34
897F：→ BRIANERIC2: 阿姜曼自传中就没你这麽多区分 简单了当06/15 21:35
所以您会认为：世尊做了许多的区分，因此也轮不到世尊来当代表吗？
※ 编辑: hawls (61.216.152.121 台湾), 06/15/2019 22:44:08
898F：推 BRIANERIC2: 阿含经翻成概念或假名都好跟你说的要区分有何关系呢？06/16 09:02
哪里好？明明《阿含经》就没有如您所说的把pannatti翻译成「设施」。
《阿含经》的经文已经是一翻两瞪眼的东西了。只因为不符合您的意思，就被认定成不用
去区分pannatti在《阿含经》是如何被翻译。
既然您不看重「区分」的功能，甚至是把一翻两瞪眼的「区分」放在面前，仍要选择忽悠
过去。那以什麽要别人认真跟您谈「区分」？就您在这边的态度，人家要不要跟您谈「区
分」，应该要看对方有没有意愿吧。
899F：→ BRIANERIC2: 你一直被我反驳的点就是 没人说要区分这些 是标准啊06/16 09:03
900F：→ BRIANERIC2: 举马哈希又代表什麽？ 事实上阿含还是没强调要区分啊 06/16 09:04
您应该完整把意思表达出来，这样对自己比较安全，您应该说：「事实上我查了阿含，但
尽管查了，还是没查到哪里强调要区分啊 。」
901F：→ BRIANERIC2: 而事实上南传阿姜曼也没这样分 佛陀也没有06/16 09:06
902F：→ BRIANERIC2: 你在那里讲一堆没用麻 没有就是没有 不管翻成假名也好06/16 09:07
903F：→ BRIANERIC2: 以你的智能应该很难看出这标准就是不存在厚？06/16 09:08
904F：→ BRIANERIC2: 我的目的更简单 就是反驳马哈希对四念处的个人解释06/16 09:09
905F：→ BRIANERIC2: 可以当做声闻标准罗 你举了pannatti 也不能证明啥啊06/16 09:11
您认定马哈希尊者不具代表性，那是您自己的判断。我已经有给过简单易读易懂的资料了
。而您选择不阅读，那也是您的自由。
906F：→ BRIANERIC2: 没有佛陀背书 你整篇的论述就是 垃圾 论破XDD06/16 09:12
907F：→ BRIANERIC2: 你已经达到你的目的 就是po废文 至於要不要po更多废文06/16 09:13
908F：→ BRIANERIC2: 那是你的事 我们总不能阻止你干傻事吧XDD06/16 09:14
※ 编辑: hawls (223.136.120.143 台湾), 06/16/2019 11:33:27
909F：推 BRIANERIC2: 阿含经有panetti 跟马哈希强调区分 就是没直接关系啊 06/16 23:29
可是您的查询能力甚至到了连《阿含经》有没有「设施」这两个字也不知道耶。
以您这样查询能力的水平，就算别人已经给了关键字仍查询不到经文。这不意外吧。
910F：→ BRIANERIC2: 无论你如何把这两者串联 如何辩解 就是没强调区分嘛06/16 23:30
911F：→ BRIANERIC2: 这就证明你实修完全补行 才会可笑的硬把两者挂钩XDD06/16 23:31
912F：→ BRIANERIC2: 既然马哈希自己区分法 没有佛经背书 你的主题就是废文06/16 23:32
https://i.imgur.com/H0YSFf3.jpg
https://i.imgur.com/RI9Du5n.jpg
结果您又认为大乘佛教也有区分，而且您还正是使用《巴利经藏》 的pannatti来做为攀
附呢。
913F：→ BRIANERIC2: 你想偷天换日拿佛陀帮马背书 没用的 小骗骗XDD06/16 23:34
914F：→ BRIANERIC2: 你悟性太差 没资格叫我读什麽 阅读我的教导才是正途XD06/16 23:35
阅读这个吗？
https://i.imgur.com/qUKyXdY.jpg
https://i.imgur.com/am6ndjy.jpg
这个才是正途？
※ 编辑: hawls (223.136.120.143 台湾), 06/17/2019 10:37:27
915F：推 BRIANERIC2: 连翻译的落差都能拿来说嘴 你真的没招了厚？查一下 06/17 13:04
916F：→ BRIANERIC2: 巴利七论的 人设施论 是不是也有人这样翻嘛 你拿一个 06/17 13:06
917F：→ BRIANERIC2: 翻成施设的系统当然查不到 是硬拗还是真的笨呢？XDD06/17 13:07
问您自己呀。
https://i.imgur.com/vodLP14.jpg
918F：→ BRIANERIC2: 有川普但没有特朗普的意思吗？06/17 13:09
919F：推 BRIANERIC2: 而且泰国龙波通是翻成假名耶？ pannatti 只的是表现现06/17 13:12
920F：→ BRIANERIC2: 表面现象。概念是马哈希派的翻法 请问关其他人什麽事06/17 13:13
请问您犯错讲说《阿含经》把pannatti翻译成「设施」，关马哈希尊者和隆波通尊者什麽
事？
921F：→ BRIANERIC2: 难道巴利文是缅甸文吗？ 只能照你这派去翻？06/17 13:15
922F：→ BRIANERIC2: 然後 这又跟马哈希强调区分有屁关系？ 名相的东西谁都06/17 13:16
923F：→ BRIANERIC2: 知道不是真实的，只有你在那里卖弄半天 还找不到经文06/17 13:17
您才找不到哦。
而且您也没找到《阿含经》没有把pannatti翻译成「设施」。
924F：→ BRIANERIC2: 名相大乘本来就认为是假的 只有你还强调要区分 多此一06/17 13:19
基本？因此可以忽略不讲吗？
当今大乘佛教在讲述自己时，忽略不讲没有问题呀。但当今大乘佛经在讲述当今声闻乘时
，怎麽可以忽略不讲造成失真呢？
既然造成失真，那就代表当今大乘佛教未能正确掌握/讲述当今声闻乘。
925F：→ BRIANERIC2: 嘛 对大家来说大便完要擦屁股是常识 只有你整天炫耀自06/17 13:20
926F：→ BRIANERIC2: 己会擦 说佛陀也有强调喔 结果根本没经文 通篇唬烂 XD06/17 13:22
927F：→ BRIANERIC2: 这表示什麽? 你连分真假的基本能力都没有 这种根基唉06/17 13:23
928F：→ BRIANERIC2: 马哈希好像开回收站一样 专收破铜烂铁 还不能有效利用06/17 13:24
929F：→ BRIANERIC2: 还是泰国阿姜查阿姜曼 龙波通体系的好多了06/17 13:25
※ 编辑: hawls (42.72.109.23 台湾), 06/17/2019 21:14:47
930F：推 BRIANERIC2: 扯那有屁用? 事实就是连南传也有人叫设施嘛 设施论就06/18 10:29
这边有人主张pannatti不能翻译成「设施」吗？没有吧。
倒是这边有人主张《阿含经》把pannatti翻译成「设施」。
但却被指正出来，《阿含经》并没有将pannatti翻译成「设施」。
https://i.imgur.com/Rbyip6S.jpg
931F：→ BRIANERIC2: 是证据麻南传有人这样翻 大乘我也听过有人照着说 你不06/18 10:30
932F：→ BRIANERIC2: 爽应该去骂南传那些禅师 为什麽跟你查的阿含版本不同06/18 10:31
933F：→ BRIANERIC2: Google 很难 ? 就有人翻成设施 这你也能番这麽久? 几06/18 10:32
934F：→ BRIANERIC2: 岁人了 连翻译落差都要吵? 你根本自知理亏硬拗吧 06/18 10:34
935F：→ BRIANERIC2: 承认有人这样翻很难? 当个男人大方点很难?这麽扭捏?06/18 10:35
936F：→ BRIANERIC2: 所以你承认佛陀没强调一定要会分罗？那就好了麻你的老06/18 10:37
937F：→ BRIANERIC2: 师要教是他的事可能你智慧太低才需要这个 观声闻乘屁06/18 10:38
938F：→ BRIANERIC2: 事 佛陀也没强调 所以他也不懂? 通篇鬼扯蛋XDD06/18 10:40
939F：→ BRIANERIC2: 你除了会扯翻译不同跟没讲过的经文 还有那招? 很无聊06/18 10:41
940F：→ BRIANERIC2: 连探讨法义的能力都没? 拥护马哈希的人都这麽没料?XDD06/18 10:43
先不论您对《阿含经》掌握失败的部份。
您在前面的举例根本就不能支持「当今大乘佛教能正确掌握/讲述当今声闻乘的四念处修
行」。
如果您不服气，那您可以再试着举出，当今受公认的声闻乘比丘，哪一位在正式完整讲述
四念处修行时，所讲述出的内容，和您前面举出来的大乘佛教比丘讲述四念处的文章是大
相迳庭。
如果举不出来，又怎麽能支持「当今大乘佛教能正确掌握/讲述当今声闻乘的四念处修行
」？
对了，前面有大德质疑，如果只举出「一位」，那也只是少数，并不足以达到支持。
既然您信心满满，那举出多数的当今受公认的声闻乘比丘，在正式完整讲述四念处修行时
，所讲述出的内容，和您前面举出来的大乘佛教比丘讲述四念处的文章是大相迳庭。这应
该不是难事吧？
941F：推 BRIANERIC2: 你的老师要是知道你没能力探讨法义 只会抓着翻译落差06/18 10:53
942F：→ BRIANERIC2: 一定感到很卑哀 你只是在困兽之斗转移焦点不是吗？06/18 10:55
943F：→ BRIANERIC2: 再次证明你举的例子无法代表声闻乘 整篇废文 论破XDD06/18 10:56
※ 编辑: hawls (42.73.22.244 台湾), 06/18/2019 21:24:22
944F：推 BRIANERIC2: 原本是你的认知错误 阿含经里谈的pannatti，在大乘里 06/19 12:29
945F：→ BRIANERIC2: 有人叫名相 假名 设施 没人跟你坚持说阿含经里一定叫06/19 12:31
现在换成拗是我的认知错误？
那您底下这个回应是怎麽回事？
https://i.imgur.com/5qraUl3.jpg
而且看得出来，从被指正出错误以後，您之後的回应不断试图带掉、模糊自己所犯的错误
。
您是不是不敢面对自己犯下的错误呀？还是经历这件事情以後，您会再也不敢坦承自己所
犯过错？
946F：→ BRIANERIC2: 设施吧？ 你要坚持我说阿含里翻成设施 错误也无妨06/19 12:32
947F：→ BRIANERIC2: 表示大成的确有谈到这个 表面的现象 还告诉你诸相非相06/19 12:33
即便假设是如此，但这又不能弥补当今大乘佛教在讲述当今声闻乘时说法失真的问题。没
有正确讲述就是没有正确讲述。
不然这就跟图书馆人员讲说自己拥有所有的大乘佛经典籍，因此图书馆能正确掌握/讲述
大乘佛教，一样的荒谬。
948F：→ BRIANERIC2: 反而你还是举不出马哈希那里谈的佛陀有强调而大乘没有06/19 12:34
949F：→ BRIANERIC2: 既然你的例子本身就没效力 结果当然什麽都证明不了罗06/19 12:36
您是不是不敢直接面对例子呀？
马哈希尊者的例子已经足够证明了「当今大乘佛教不能正确掌握/讲述当今声闻乘的四念
处修行」。
您想离开例子去针对教义做争执，这已经不是宗派之间的比对，而是涉及到宗派之争。
您要进行宗派之争，请您去找其他人。反正我这边就只是「当今大乘佛教的实例对当今声
闻乘的实例」。
话说，您什麽时候要举出：当今受公认的声闻乘比丘，哪一位在正式完整讲述四念处修行
时，所讲述出的内容，和您前面举出来的大乘佛教比丘讲述四念处的文章是大相迳庭。
如果举不出来，又怎麽能支持「当今大乘佛教能正确掌握/讲述当今声闻乘的四念处修行
」？
既然您信心满满，那举出多数的当今受公认的声闻乘比丘，在正式完整讲述四念处修行时
，所讲述出的内容，和您前面举出来的大乘佛教比丘讲述四念处的文章是大相迳庭。这应
该不是难事吧？
950F：→ BRIANERIC2: 举证之所在败诉之所在 很抱歉事实就是马哈希这例子什06/19 12:37
951F：→ BRIANERIC2: 什麽都无法证明 连南传别派都有人叫假名 错误的举证怎06/19 12:39
952F：→ BRIANERIC2: 可以得到正确的结果? 结果当然是错的罗06/19 12:40
※ 编辑: hawls (114.137.104.93 台湾), 06/19/2019 20:58:53
953F：推 BRIANERIC2: 不对吧？ 一开始我就说了 即使讲错叫设施 也还有个假06/20 00:12
954F：→ BRIANERIC2: 事实上我的确是说你举例阿含的pannatti 如果在大乘叫 06/20 00:13
955F：→ BRIANERIC2: 名相 假名 或设施 你要抓语病 我也让你抓啊 这就是大06/20 00:15
您连续讲错两次，直到被我指正以後才改口「假名」。
哪来「一开始」？
而且您自己都承认自己讲错了，这哪里是「语病」。根本就是知识上的错误。
https://i.imgur.com/m19B76M.jpg
956F：→ BRIANERIC2: 乘的胸襟 知道你找语病掩盖你对法义的无知 我们也随顺06/20 00:16
957F：→ BRIANERIC2: 结果你这个马哈希例子 不但南传也有人叫假名 大乘名相06/20 00:17
958F：→ BRIANERIC2: 早就谈到烂掉 你还可以硬拗成别人没谈 重点是这个区分06/20 00:18
959F：→ BRIANERIC2: 佛陀也没跟你一样 所以例子根本失败 我们也可以说马哈06/20 00:19
960F：→ BRIANERIC2: 希对声闻的认知不足 这样一个无代表性的人 其实根本没 06/20 00:21
961F：→ BRIANERIC2: 条件谈声闻啊 从你对pannatti 的翻译都可以吵成这样06/20 00:22
962F：→ BRIANERIC2: 我们就清楚马哈希的法义不怎麽样 否则你怎麽无力解释 06/20 00:23
963F：→ BRIANERIC2: 这跟名相有何不同罗 表示马哈希讲的 还是什麽都证明06/20 00:24
→ BRIANERIC2: 不了 ?
※ 编辑: hawls (42.73.105.127 台湾), 06/21/2019 13:01:03
964F：→ hawls: 噢，看来本文已经超过MoPTT能编辑的长度了。只要编辑完成， 06/21 13:04
965F：→ hawls: 送出，就会在此产生断点。并把之後的文章删除。 06/21 13:04
966F：→ hawls: 如果不能用编辑功能我就不太想在本文做回覆了。反正，目前 06/21 13:20
967F：→ hawls: 支持「当今大乘佛教能正确掌握/讲述当今声闻乘的经教与禅 06/21 13:20
968F：→ hawls: 教」的支持者，未有能力证明这件事。至少，他们没有办法四 06/21 13:20
969F：→ hawls: 念处的修行上证明说：「当今大乘佛教在讲述当今声闻乘的四 06/21 13:21
970F：→ hawls: 念处修行时，所讲述的内容，跟受公认（并且是占多数比例） 06/21 13:21
971F：→ hawls: 的当今声闻乘比丘所正式完整讲述四念处修行的内容是相同」 06/21 13:21
972F：→ hawls: 。 06/21 13:21
973F：→ hawls: 嗯，反正也只是在重复回应差不多的东西而已。 06/21 13:32
974F：推 BRIANERIC2: 你第二次故意删文喔！ 这是严重违反板规的行为 06/21 13:54
975F：→ BRIANERIC2: 有没有人辩不过就删推文 还推给系统的问题? 06/21 13:54
976F：→ BRIANERIC2: 我这两天举的例子至关重要，就是我们要探讨你举的马哈 06/21 13:55
977F：→ BRIANERIC2: 希观腹部起伏 符合他所谓区分概念究竟的教法吗？ 你必 06/21 13:57
978F：→ BRIANERIC2: 须有能力回答 我们才能知道这符合四念处吗？ 否则举例 06/21 13:58
979F：→ BRIANERIC2: 无效 而且所谓很多声闻比丘是你单方说法根本没证据 06/21 13:58
980F：→ BRIANERIC2: 你惟一举的马哈希 现在我们正式要探讨 你就故意删文 06/21 14:00
981F：→ BRIANERIC2: 明明就不是一样的内容 而且还嫁祸给系统 心态恶劣 06/21 14:01
982F：→ BRIANERIC2: 既然你没能力回答马哈希实修观腹部跟概念究竟的关系 06/21 14:02
983F：→ BRIANERIC2: 又举不出其他比丘的例子 外加恶劣删文後说什麽不想推 06/21 14:03
984F：→ BRIANERIC2: 文的藉口逃避违规及无法回答的事实 我们得证你的说法 06/21 14:04
985F：→ BRIANERIC2: 错误 大乘的确有能力掌握声闻 你举例失败且行为恶劣 06/21 14:05
986F：→ BRIANERIC2: 又不承认错误 实在没有资格讨论大乘的内容 全案侦破! 06/21 14:06
987F：→ hawls: 反正我没有妄语。我并没有刻意删文，文章会消失没意外应该 06/21 15:36
988F：→ hawls: 是和APP有关系。至於BRIANERIC2大德您要扭曲成刻意删文， 06/21 15:36
989F：→ hawls: 那也是您自己有这事儿。还有，这边您不断重复争执的内容， 06/21 15:37
990F：→ hawls: 我在前面已经有过回应。我不会再重复回应了。如果当今大乘 06/21 15:37
991F：→ hawls: 佛教自认自己能正确掌握/讲述当今声闻乘的经教与禅教，那 06/21 15:37
992F：→ hawls: 麽当今大乘佛教必须证明自己在讲述当今声闻乘时，确实是符 06/21 15:38
993F：→ hawls: 合当今声闻乘。不过在目前没有人有举出符合上述的例子就是 06/21 15:38
994F：→ hawls: 了。 06/21 15:38
995F：推 BRIANERIC2: 我只是照你的逻辑来运作 我说大乘有人叫设施都可以硬 06/21 16:34
996F：→ BRIANERIC2: 被你牵脱成指名阿含 连这种文字表达有争议的你都能这 06/21 16:35
997F：→ BRIANERIC2: 样抹 那你证据确凿的两次删文 凭什麽解释成意外? 还一 06/21 16:37
998F：→ BRIANERIC2: 副没妄语是别人自己想的 有这种双重标准? 恶劣阿! 06/21 16:39
999F：→ BRIANERIC2: 我们的讨论没有重复喔 你一次都没有回答我观腹部是概 06/21 16:40
1000F：推 BRIANERIC2: 念还究竟 你不要逃避喔 你一次都没回答 我们如何确定 06/21 16:43
1001F：→ BRIANERIC2: 有符合四念处? 既然不确定符合四念处 你的假设就不成 06/21 16:45
1002F：→ BRIANERIC2: 立 那你就根本没举出你所谓声闻比丘符合四念处的教导 06/21 16:46
1003F：→ BRIANERIC2: 来证明大乘没有 恶意删文又逃避问题 很明显大家如何接 06/21 16:47
1004F：→ BRIANERIC2: 受你的诡辩? 你应该被水桶知道吗？ 06/21 16:49
1005F：推 BRIANERIC2: 翻译的问题我还能举证有人这样翻 app请问你证据在那里 06/21 16:52
1006F：→ BRIANERIC2: 没有证据推给app 大家都不要守板规就好了啊 恶劣 06/21 16:53
1007F：→ BRIANERIC2: 你既不守规定 又删除逃避我的问题 还死不悔改 请问你 06/21 16:55
1008F：→ BRIANERIC2: 有什麽资格在佛版谈大小乘的问题? 我是照你的逻辑喔XD 06/21 16:56
1009F：→ hawls: 反正我没有妄语。没有违反在家五戒就是在安全范围之内。有 06/21 16:59
1010F：→ hawls: 没有被水桶皆一样自在。您要用「hawls删文」之类的名义提出 06/21 16:59
1011F：→ hawls: 检举，这就请您自便罗。 06/21 17:00
1012F：推 BRIANERIC2: 不是一句没妄语就可以推卸责任喔 你就是违反规定 06/21 17:00
1013F：→ BRIANERIC2: ptt 上po文本来就要给推文讨论的空间 但你连续两次删 06/21 17:02
1014F：→ BRIANERIC2: 文 到现在还逃避问题 自在个屁 这叫恶劣逃避责任 06/21 17:02
1015F：→ BRIANERIC2: 你这种行径 只证明整篇推论建立在删文跟逃避的基础上 06/21 17:04
1016F：→ BRIANERIC2: 连自己行为都不能负责 那来能力讨论大乘法义? 06/21 17:05
1017F：→ BRIANERIC2: 还反正咧 你乾脆说反正我就是不能回答观腹部是概念还 06/21 17:06
1018F：→ BRIANERIC2: 还究竟 大家还当你是个正人 结果呢？到现在还在闪 06/21 17:07
1019F：→ hawls: 疑？我有说自己没有违反板规吗？反正我的回应一样是：「反 06/21 17:11
1020F：→ hawls: 正我没有妄语。没有违反在家五戒就是在安全范围之内。有没 06/21 17:12
1021F：→ hawls: 有被水桶皆一样自在。您要用「hawls删文」之类的名义提出 06/21 17:12
1022F：→ hawls: 检举，这就请您自便罗。」 06/21 17:12
1023F：推 BRIANERIC2: 一句没有妄语就想逃避?有行为能力的人都不会二次删文 06/21 18:17
1024F：→ BRIANERIC2: 照你逻辑 你的行为就是恶意喔 不该为自己开解才对喔 06/21 18:18
1025F：→ BRIANERIC2: 还有 你何时要回答关於观腹部起伏的问题? 06/21 18:19
1026F：→ BRIANERIC2: 恶意妄语逃避问题 犯戒无误 06/21 18:20
1027F：→ hawls: 您要如何扭曲来解释就由您吧，反正我的回应一样是没有改变 06/21 19:10
1028F：→ hawls: 。 06/21 19:10
1029F：推 BRIANERIC2: 你还是回答不出马哈希观腹部是概念还究竟 怎麽证明是 06/22 01:18
1030F：→ BRIANERIC2: 四念处? 加上对我的指控而得到报应 都是你自找的 06/22 01:19
1031F：→ BRIANERIC2: 你对大乘的不了解妄语 加上删文後的态度 说犯戒是客气 06/22 01:21
1032F：→ BRIANERIC2: 实际上你的行为已让你在无间地狱得到长期饭票 06/22 01:22
1033F：→ BRIANERIC2: 不思悔改 此生绝无可能得光明 绝对无间地狱 06/22 01:23
1034F：→ BRIANERIC2: 而事实上你现在也只剩那颗顽劣的头脑 毫无觉性之光 06/22 01:25
1035F：→ BRIANERIC2: 版上很多人都看出来 抢救无效放弃 地狱就是你的结局 06/22 01:28
1036F：→ Mian1997: 这篇竟然还在鬼打墙 06/22 20:11
1037F：→ Mian1997: 这里没有支持「当今大乘佛教能正确掌握/讲述当今声闻乘 06/22 20:11
1038F：→ Mian1997: 的经教与禅教」的支持者 06/22 20:11