作者Tyler0914 (Project Mayhem)
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标题Re: [闲聊] 初果须陀洹投生到人间一定是富贵之家
时间Mon May 13 15:31:24 2019
这标题问题很大。开不开悟证不证果取决於对无为法的证悟有多深；能否投生至富贵之家
则取决於福报积得够不够大。前者是功德（智慧、解脱法）後者是福德（福报、善法），
把两者混为一谈恐犯以凡滥圣之谬。
在《大正藏‧阿育王传卷第六》里有过这样的一段记载，初果须陀洹投生到贫民窟去做贱
民的故事：
有一族姓子，诣尊者优波鞠多所出家。尊者即时度使出家，为其说法得须陀洹道，
而语之言：「生死之法不问多少，皆可恶贱，汝当勤求上果。」
（有一位大姓子弟追随人称『无相好佛』的西天第四祖优波鞠多尊者出家，证得初果
须陀洹後，尊者劝勉他应当更加精进取得更高的果位，不应得少为足。）
彼比丘作是念言：「我已断三恶道，何须进求上胜之果！游恣纵舍人天之中极至七生，
此何足计！」
（该名比丘心想：『我既然证得初果，都已经断尽三恶道业了，反正再怎麽样放逸怠堕，
顶多七世以内就保证可以了生脱死啦！干嘛还追寻什麽更高的果位啊？』）
尊者鞠多将是比丘入摩突罗乞食，真陀罗村中见一小儿，举身生疮，疮中满虫。
尊者鞠多语是比丘言：「见此小儿不？此小儿是须陀洹人。」
（尊者便带该比丘去他老家孔雀城化缘，进到贱民聚居的旃荼罗村里去见一位浑身生疮
、疮里还长满虫的小童，向比丘介绍：『你看得出来吗？这小朋友可是一位初果哦！
』）
族姓比丘问尊者言：「以何因缘生真陀罗家，遍身生疮疽虫臭秽？」
（这位大姓出身的比丘问尊者：『是什麽因缘让堂堂一个初果竟投生来贱民之家、
还浑身臭秽生疮长虫？』）
尊者答言：「佛在世时，有一禅坊，中有维那，有一罗汉比丘，身体少痒爬搔有声。
维那瞋言：『汝身有疽虫疮耶！此中爬搔出向真陀罗村去！』
罗汉比丘语言：『莫作是语，使汝得罪。』尔时维那即从忏悔精进用行得须陀洹道，
不求上进，由是因缘举身疮生疽虫臭秽，生真陀罗家受大苦恼。」
（尊者开示：当年佛陀在世的时期，这小朋友曾经是一间禅坊的监院法师，僧团里有
一位证得阿罗汉的比丘皮肤痒，做课的时候抓痒发出搔刮声响，引起监院法师不悦，
斥责：『你是身上有长虫生疮啊？要搔痒就到贱民村里去搔！』那位罗汉比丘回覆：
『不要这样说嘛，你这样会招来罪业的。』监院法师虽然马上就忏悔精进用功、证得
须陀洹果，但证得初果後又不再继续上进，於是这辈子浑身脓疮臭秽长虫、投生来贱
民村受大苦恼的折磨。）
彼比丘闻是语已，即勤精进得罗汉道，便复与筹令着窟中。
真陀罗子，尊者鞠多即为说法得阿那含道，生净居天。
（比丘听了尊者的开示，便在解脱道上努力精进、最後获得尊者的印可。
至於旃荼罗村里那名小童，尊者也为他讲经开示，让他证得三果，转生去净居天。）
所以即便是证得须陀洹、顶多七世内就可出三界，然而那七世要怎麽过、还是
因人而异，也并没有「初果须陀洹投生到人间一定是富贵之家」这样的讲法。
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1F：推 milkboy: 修福不修慧，大象戴璎珞；修慧不修福，罗汉托空钵。善哉~ 05/14 08:43
2F：→ MartinJu: 菩萨辱骂阿罗汉也是会有果报。这跟有没有证初果无关 05/14 11:58
3F：推 tmac012004: 你怎麽证实这故事是真实的还是人为编造的？ 05/14 12:27
4F：推 Xras: 你怎麽证伪这个故事不是真实的？ 05/14 12:45
5F：推 aun5780: 我比较想问 05/14 12:49
6F：→ aun5780: 罗汉托空钵 vs 大象戴璎珞 05/14 12:49
7F：→ aun5780: 谁会想当後者 05/14 12:49
8F：推 aun5780: 我的意思是(不是针对milk大) 罗汉托空钵在这个信仰体系 05/14 12:53
9F：→ aun5780: 就还是赢过99.9999999999%的众生 05/14 12:54
10F：→ aun5780: 以下选项任选一个 05/14 12:54
11F：→ aun5780: 1. 罗汉托空钵 05/14 12:55
12F：→ aun5780: 2.当帝释100世 05/14 12:55
13F：→ aun5780: 3.当梵天10世 05/14 12:55
14F：→ aun5780: 4.当无色界天人好几大劫 05/14 12:56
15F：→ aun5780: 我相信大家还是会选1吧 这个是第一特奖耶 05/14 12:56
16F：推 aun5780: 如果是 下品上生往生极乐 VS 罗汉托空钵 二选一 05/14 13:10
17F：→ aun5780: 这个才有可能内心交战吧 证果不就是最後的目的吗 05/14 13:11
18F：→ aun5780: 如果目标是证果 罗汉托空钵=无学全破了耶 很难更好了 05/14 13:12
19F：推 BRIANERIC2: 4个选择当然是1，但罗汉的肉身还在，他就必须承受外境 05/14 14:08
20F：→ BRIANERIC2: 的痛苦，比方说贫穷，去垦丁人家搭高铁，你用走的 05/14 14:08
21F：→ BRIANERIC2: 你这个肉身五蕴还是会受到痛苦。 所以兼修菩萨道是好 05/14 14:09
22F：→ BRIANERIC2: 的，光就吃东西来说，你可以吃到营养的、乾净的，因为 05/14 14:09
23F：→ BRIANERIC2: 你有钱啊，就不容易生病。 05/14 14:10
24F：推 tmac012004: 这篇故事我以前看过 现在又看了好几次 又查了一下阿育 05/14 14:56
25F：→ tmac012004: 王传 没办法证伪 看来马欣德的观点不是全部都适用 05/14 14:57
26F：推 future261: 题外话 天道的帝释其实并不是纯享福的 能够当帝释多为 05/14 15:22
27F：→ future261: 发光地菩萨修行三地法门 成大功德 以大方便 化诸众生 05/14 15:23
28F：→ future261: 大梵天王多是七地菩萨的福报感应 并非所有天人都不修行 05/14 15:26
29F：→ future261: 小乘在人天七返之中 也可以选择在天道证果断惑 05/14 15:28
30F：推 milkboy: aun大，您好。您确定没有比罗汉托空钵更好的吗? 05/14 15:54
31F：→ milkboy: 能托满钵美味供养的阿罗汉(福慧双修)不就比只能托空钵的 05/14 15:54
32F：→ milkboy: 阿罗汉(单修慧不修福)更圆满吗? 05/14 15:55
33F：推 aun5780: 当然是更好 05/14 18:46
34F：→ aun5780: 但罗汉托空钵也没有什麽不好的了 05/14 18:47
35F：→ aun5780: 以解脱来说 已经满等了 没有什麽不足的了 05/14 18:48
36F：→ aun5780: 这时候你再给他更多的福报 更多的天福 05/14 18:49
37F：→ aun5780: 也比不上他本身俱足的解脱之乐了 05/14 18:50
38F：推 tmac012004: 没办法证实故事的真假，持保留的态度先搁置 05/14 21:46
39F：推 tmac012004: 罗汉是应供，托空钵是少数的特例 05/14 21:54
40F：→ VElysian: 我记得大迦叶有接受过酸饭的供养，忘了在经文哪里。 05/14 21:55
41F：→ VElysian: 有人觉得钵里有饭比较圆满，阿罗汉也是这样认为吗？ 05/14 21:56
42F：→ VElysian: （持空钵比较圆满？还是钵里有酸掉的食物比较圆满呢？） 05/14 22:00
43F：推 aun5780: 就算钵里面装天上的美食好了 05/14 22:10
44F：→ aun5780: 今天有 明天有 後天天人有事忘了来送饭 05/14 22:10
45F：→ aun5780: 有没有立刻觉得怅然若失 05/14 22:11
46F：→ aun5780: 怅然若失就是凡夫 有什麽吃什麽 没得吃明天再托钵 05/14 22:11
47F：→ aun5780: 就是证果 05/14 22:12
48F：→ aun5780: 真正的快乐还要取决於托钵有没有遇到美食 05/14 22:13
49F：→ aun5780: 这种快乐一碰到没有美食的那天就没有了 05/14 22:13
50F：推 aun5780: 今天极乐净土的天人 根据48愿享有的快乐 05/14 22:15
51F：→ aun5780: 就是漏尽比丘的快乐 05/14 22:16
52F：→ aun5780: 连极乐世界都以漏尽比丘为最上等的快乐 05/14 22:16
53F：→ aun5780: 今天会有漏尽比丘会以托钵里面的美食为快乐的来源吗 05/14 22:17
54F：→ aun5780: 当然不可能 05/14 22:17
55F：推 aun5780: 好 退一步来说 就算极乐净土的快乐赢过漏尽比丘 05/14 22:19
56F：→ aun5780: 那极乐世界以什麽作为快乐等级的对手 05/14 22:20
57F：→ aun5780: 就是漏尽比丘 05/14 22:20
58F：→ aun5780: 所以罗汉托空钵 看起来很可怜 你的确该供养他 05/14 22:21
59F：→ aun5780: 但也别忘了 他才是真正的快乐 05/14 22:21
60F：推 aun5780: 更正 我刚查了一下四十八愿 多处提到 05/14 22:30
61F：→ aun5780: 犹如漏尽比丘 05/14 22:30
62F：→ aun5780: 也就是说即使是极乐净土 最大的快乐也不是珍宝美食 05/14 22:31
63F：→ aun5780: 而是漏尽比丘之乐(解脱之乐) 05/14 22:31
64F：推 BRIANERIC2: 从这个角度来看没有错，但建议你看维摩诘经 05/14 23:15
65F：→ BRIANERIC2: 维摩诘这种等级才是真正的圆满 05/14 23:15
66F：推 aun5780: 这当然罗 05/14 23:29
67F：→ aun5780: 能像维摩诘一样 有谁不想呢 05/14 23:29
68F：→ aun5780: 但当个阿罗汉 也没有什麽不圆满的地方 05/14 23:30
69F：→ aun5780: 就解脱而言 维摩诘跟阿罗汉享有同样的解脱之乐 05/14 23:30
70F：→ aun5780: 维摩诘不生不灭不垢不净不增不减 05/14 23:31
71F：→ aun5780: 阿罗汉一样不生不灭不垢不净不增不减 05/14 23:32
72F：→ aun5780: 就这部分而言 两者是平等的 05/14 23:32
73F：推 aun5780: 现在比较可怕的是 很多人觉得妙喜国来的比较威 05/14 23:35
74F：→ aun5780: 但妙喜国的解脱 跟娑婆世界的解脱 都是平等无二的 05/14 23:36
75F：→ aun5780: 都是不生不灭不垢不净不增不减 没有差异 05/14 23:36
76F：推 BRIANERIC2: 你从解脱的角度来看，佛陀跟阿罗汉也是平等的 05/15 00:15
77F：→ BRIANERIC2: 但是我跟你说，实际上阿罗汉受苦还是会痛苦的，不然就 05/15 00:16
78F：→ BRIANERIC2: 不会有阿罗汉自杀的例子。 阿罗汉道不是不好，但最好 05/15 00:16
79F：→ BRIANERIC2: 不要搞成像苦行僧一样，或者成为自己的藉口 05/15 00:17
80F：→ BRIANERIC2: 变成一种自我安慰说，我外境很烂没关系，但是我一样可 05/15 00:17
81F：→ BRIANERIC2: 以享受最高程度的解脱，通常这样想的人连解脱都没门 05/15 00:17
82F：→ BRIANERIC2: 如果你不从外境去修正，要直接解脱那是不可能的 05/15 00:18
83F：→ BRIANERIC2: 假设你真的做得到，现在你就可以马上出家，所有钱捐出 05/15 00:18
84F：→ BRIANERIC2: 但是没几个人做得到，因为内心深处还是放不下 05/15 00:19
85F：→ BRIANERIC2: 会这样劝你是怕你会跟一些佛教徒一样，打高空很厉害 05/15 00:20
86F：→ BRIANERIC2: 结果根本只是在逃避自己的失败，假借修行来自我催眠 05/15 00:21
87F：推 aun5780: 刚好相反喔 佛教的殊胜就在於它不受外境的影响 05/15 07:42
88F：→ aun5780: 今天能住极乐世界 我不会假掰我喜欢娑婆世界 05/15 07:42
89F：→ aun5780: 但我看到太多活在想像世界的基督徒 05/15 07:43
90F：→ aun5780: 有有钱的修行人跟我说 他世间法到一定程度了 05/15 07:44
91F：→ aun5780: 接下来他要像X地菩萨一样 暂时不管世事 专心修行 05/15 07:45
92F：→ aun5780: 我想他讲的某地菩萨是波罗蜜俱足 所以暂时在色界天 05/15 07:45
93F：→ aun5780: 专心修法 以突破空性的关卡为优先 05/15 07:46
94F：→ aun5780: 他的想法很好 我觉得很有次第的观念 05/15 07:47
95F：→ aun5780: 可是1.他活在想像中 因为他波罗蜜还没有俱足 05/15 07:47
96F：→ aun5780: 也离「地」级的菩萨天差地远 05/15 07:48
97F：→ aun5780: 2.他不需要想像那些环境 佛教殊胜的地方就在这里 05/15 07:48
98F：→ aun5780: 他无需是地级的菩萨 他无需去色界天 他无需波罗蜜俱足 05/15 07:49
99F：→ aun5780: 他只要下班後有时间 他就可以修行 05/15 07:50
100F：→ aun5780: 上面那边笔误 看到太多活在幻想中的佛教徒跟基督徒 05/15 07:50
101F：→ aun5780: 基督教的盼望在来生 多少得活在幻想中 05/15 07:51
102F：→ aun5780: 但佛教徒随时可以修行证果 不需要完全依赖外在条件 05/15 07:52
103F：推 aun5780: 至於成功或失败的人生 那就要看是要比什麽 05/15 08:09
104F：→ aun5780: 要比一个月10万薪资 或是买跑车呢 05/15 08:09
105F：→ aun5780: 如果只是正常薪水 每个月缴房贷 就不能修行了吗 05/15 08:10
106F：→ aun5780: 如果不能像波罗蜜俱足的菩萨可以去色界天专心修行 05/15 08:11
107F：→ aun5780: 就不能继续修行了吗 05/15 08:11
108F：→ aun5780: 正是因为我们活在现实世界 所以更显示佛教的特别 05/15 08:12
109F：→ aun5780: 可以当妙喜国高富帅超强福报维摩诘当然很好 05/15 08:13
110F：→ aun5780: 没有的话 以台湾的依报环境 要修行也不会差到哪里去的 05/15 08:13
111F：→ milkboy: 理相和事相又被搞混了。理相上，满钵和空钵都是缘起无 05/15 09:15
112F：→ milkboy: 自性，是空性；事相上，满钵跟空钵还是有差别的。阿罗 05/15 09:15
113F：→ milkboy: 汉本来就不执着满钵或空钵，但是为什麽会有满钵和空钵 05/15 09:15
114F：→ milkboy: 的差别，这个就是事相上的福报差异啊~ 05/15 09:15
115F：→ milkboy: 【罗汉拖空钵】的典故，有说出自《大宝积经》、《大智度 05/15 09:17
116F：→ milkboy: 论》…等经典，不过我没看过这些经典，有兴趣的人可以自 05/15 09:17
117F：→ milkboy: 己动手查证。【大迦叶尊者】的典故，我查了一下，出自 05/15 09:17
118F：→ milkboy: 《佛说摩诃迦叶度贫母经》。 05/15 09:18
119F：推 aun5780: 如果你今天是要讲菩萨的修行次第 那麽你讲的就很对 05/15 09:23
120F：→ aun5780: 一位菩萨连自己都喂不饱 还想救众生? 05/15 09:23
121F：→ aun5780: 没有初地二地储存的资粮 三地可以说我要专心修禅定 05/15 09:24
122F：→ aun5780: 这都需要福报 这都需要资量 这些就是需要钵里有东西 05/15 09:25
123F：→ aun5780: 你有了 才能给 所以福德资量绝对非常非常重要 05/15 09:26
124F：→ aun5780: 但对於阿罗汉来说 最简单的 诸受是苦 05/15 09:27
125F：→ aun5780: 今天饿肚子是苦 那钵里面充满美味就不是苦吗? 05/15 09:27
126F：→ aun5780: 为什麽阿罗汉要躲天女散花 天女不美好吗 花不美好吗 05/15 09:28
127F：→ aun5780: 对 满钵和空钵对我们就是有差别 05/15 09:28
128F：→ aun5780: 但对阿罗汉来说 诸受是苦 满钵的美味对他一样是苦 05/15 09:29
129F：→ aun5780: 如果今天钵有食物就不觉得苦 05/15 09:30
130F：→ aun5780: 那明天钵里面没有食物就会觉得苦 05/15 09:31
133F：→ aun5780: 这个事件中 佛所带领的比丘连续三天空钵 05/15 09:37
134F：→ aun5780: 确实阿难很难过 阿难代表的就是我们的正常感受 05/15 09:38
135F：推 BRIANERIC2: 你对阿罗汉的认知有点不切实际，假设阿罗汉会躲天女散 05/15 10:15
136F：→ BRIANERIC2: 花，也不是因为他认为天女散花是苦的或不美的。而是他 05/15 10:19
137F：→ BRIANERIC2: 长久以来修行的习惯，告诉他要远离这些事物，以免障碍 05/15 10:20
138F：推 aun5780: Yes! 05/15 10:21
139F：→ BRIANERIC2: 修行，维摩诘里就讲了，天魔要给持世菩萨12000天女 05/15 10:21
140F：→ BRIANERIC2: 持世不敢要啊，他怕障碍修行。结果维摩诘全都要了 05/15 10:22
141F：→ BRIANERIC2: 还传法给这12000天女。 阿罗汉的精神境界没有你想得这 05/15 10:23
142F：→ BRIANERIC2: 麽高，他就是安住於空性，更高一点就是灭尽定 05/15 10:23
143F：→ BRIANERIC2: 这跟他修行的习惯有关，比方说很多人中了乐透之後没多 05/15 10:24
144F：推 aun5780: ㄜ... 那是究极的解脱果位了 05/15 10:24
145F：→ BRIANERIC2: 久就破产了，阿罗汉明白这点，所以他情愿不要中乐透 05/15 10:24
146F：→ BRIANERIC2: 那你真正的大乘不是如此，中啊！中愈多愈好！我就盖医 05/15 10:25
147F：→ BRIANERIC2: 院、盖学校、帮助穷苦。这才有趣 05/15 10:25
148F：推 aun5780: 福报功德神通慈悲心都可以更究极(milk大享陈述的事相) 05/15 10:25
149F：→ aun5780: 但解脱果位阿罗汉已证到究极了 05/15 10:26
150F：→ aun5780: 对 大乘来说 你就是需要资量来助人 05/15 10:27
151F：→ BRIANERIC2: 而且这对你的证量也有帮助，神通力跟说法的智慧都是需 05/15 10:28
152F：→ BRIANERIC2: 要这些磨练才会生出来。同理人间的财富、资源也是 05/15 10:28
153F：→ BRIANERIC2: 如果你的解脱是圆满的，为什麽你要逃避世俗？ 05/15 10:28
154F：→ BRIANERIC2: 这就是佛陀最後选择出来讲法的原因 05/15 10:29
155F：→ BRIANERIC2: 阿罗汉证的解脱道虽然跟佛无异，但就事相上来说并不稳 05/15 10:29
156F：推 aun5780: 不是逃避世俗 是避免五蕴过患 05/15 10:29
157F：→ BRIANERIC2: 定，他的肉身无法驾驭世俗，所以要选择躲起来 05/15 10:30
158F：→ aun5780: 阿难就是昨天钵里有天食爽爽吃 今天空钵越想越难过 05/15 10:30
159F：→ BRIANERIC2: 是的，你说到重点，其实只是怕五蕴过度积聚而以 05/15 10:31
160F：→ aun5780: 正是因为我们的福德因缘都不稳定 更别说还有共业(饥荒) 05/15 10:31
161F：→ BRIANERIC2: 而不是什麽证悟层次很高之类的 05/15 10:32
162F：→ aun5780: 所以解脱道才能那麽实际的运用在真实的生活中 05/15 10:32
163F：→ aun5780: 当然你跟milk大的说法也都是对的 05/15 10:32
164F：→ BRIANERIC2: 所以在古印度 你会看到大部份修行有成的大师 不是王子 05/15 10:33
165F：→ BRIANERIC2: 就是贵族 因为穷人那来的条件修行？ 当然也有少部份 05/15 10:34
166F：→ BRIANERIC2: 那就是你真的很努力，去弥补这个先天的差距 05/15 10:34
167F：→ BRIANERIC2: 只是可以选择的话，我不知道你会怎麽选啦，能当有钱人 05/15 10:35
168F：推 aun5780: 嗯嗯 一切都还是要有现实基础为根基 05/15 10:35
169F：→ BRIANERIC2: 的小孩，我绝对不要当穷人的小孩 05/15 10:35
170F：→ aun5780: 当然 能去极乐世界 我也不会说我要去娑婆世界 05/15 10:36
171F：→ aun5780: 但在去极乐世界之前 要怎麽灭苦 还是要靠解脱道 05/15 10:37
172F：→ aun5780: 我每天早上上班前都会经过一个美丽的公园 05/15 10:37
173F：→ aun5780: 公园被泻湖分隔两边 所以我只能看到彼岸 但过不去 05/15 10:38
174F：→ aun5780: 极乐世界也是 在我安全抵达那里之前 那里不是我的现实 05/15 10:39
175F：→ aun5780: 但解脱道是非常实际可以应用在娑婆世界的 05/15 10:39
176F：→ aun5780: 当然当我抵达彼岸 我相信我也要面对新的现实 05/15 10:39
177F：→ aun5780: 那时诸受可能就不再是苦(不知为何?) 05/15 10:40
178F：→ aun5780: 所以也许我就可以不用那麽的避免五蕴之乐 05/15 10:40
179F：→ aun5780: 所以现实依报环境还是很重要的 这点你们说的非常有道理 05/15 10:41
180F：推 milkboy: aun大，您好。您应该误解了喔，我再说一次好了。 05/15 11:18
181F：→ milkboy: 阿罗汉不会因满钵、空钵而执着，对阿罗汉而言空钵是空， 05/15 11:18
182F：→ milkboy: 满钵也是空，因为他们知道这是缘起的，是空性的。 05/15 11:19
183F：→ milkboy: 而事相上，从肉眼看到的，空钵就是空钵、满钵就是满钵， 05/15 11:19
184F：→ milkboy: 不会因为他是阿罗汉或凡夫而有区别。 05/15 11:19
185F：→ milkboy: 【诸受是苦】是修行阿罗汉道入门没错，但是证果成就圣道 05/15 11:19
186F：→ milkboy: 後，阿罗汉还会执着有一个"真实"的"苦"可"受"吗? 05/15 11:20
187F：→ milkboy: 如果阿罗汉还会认为有一个真实的 "我" 在 "受" 真实 "苦" 05/15 11:20
188F：→ milkboy: ，那抱歉，他就不是阿罗汉了。 05/15 11:20
189F：→ milkboy: 最後，您连结的典故，阿难尊者在当时还不是阿罗汉唷，我 05/15 11:21
190F：→ milkboy: 记得阿难尊者应该是佛涅盘後才证阿罗汉果的。而且阿难尊 05/15 11:21
191F：→ milkboy: 者并不是因为自己空钵而起心动念，他难过的是要拿这种粗 05/15 11:21
192F：→ milkboy: 劣的食物来供养佛陀。 05/15 11:21
193F：推 aun5780: 对呀 所以 1.阿罗汉不会觉得满钵更殊胜 05/15 11:52
194F：→ aun5780: 2.佛陀也不觉得吃马粮有什麽好委屈的 05/15 11:53
195F：→ aun5780: 3.我们觉得满钵比较好 4.阿难陀尚未证阿罗汉时也是 05/15 11:54
196F：推 milkboy: aun大，您好。(1)阿罗汉不觉得满钵更殊胜，因为空钵有 05/15 14:14
197F：→ milkboy: 空钵的因缘、满钵也有满钵的因缘，因缘各自平等，所以 05/15 14:14
198F：→ milkboy: 阿罗汉不觉得哪个会比另一个更殊胜。但这改变不了拖空 05/15 14:14
199F：→ milkboy: 钵或满钵的事实。饿肚子就是饿肚子，并不会因为解脱了 05/15 14:15
200F：→ milkboy: 就不会饿，解脱能帮你的是在你饿肚子的时候不会因此而 05/15 14:15
201F：→ milkboy: 起贪嗔痴烦恼。 05/15 14:17
202F：→ milkboy: (2)会觉得委屈，是因为有一个"我"的观念存在。佛陀吃马 05/15 14:20
203F：→ milkboy: 麦，a大觉得有真实不变的"释迦牟尼佛"在受报吗? 05/15 14:20
204F：→ milkboy: (3)应该说，事相上满钵确实比空钵好，但理相上空钵、满钵 05/15 14:21
205F：→ milkboy: 是平等，只是我们都会把理相、事相混在一起而生烦恼。 05/15 14:21
206F：→ milkboy: (4)外表相似，但起心动念不同。 05/15 14:22
207F：→ VElysian: 看到忍不住提一下，要证涅盘（佛、罗汉）先决条件是出家 05/15 14:40
208F：→ VElysian: 居士的最高果位是阿那含果。 05/15 14:40
209F：→ VElysian: 维摩结既然是居士，就不可能证得解脱果位。 05/15 14:41
210F：推 aun5780: 这个是限人间喔 05/15 14:53
211F：→ aun5780: 天道的话无法出家 极乐世界的话大概去了就算出家了 05/15 14:53
212F：→ VElysian: 佛经说：佛只在人间有，他方世界不会有佛。 05/15 14:54
213F：→ VElysian: 阿我也找不到他方世界佛土，所以对他方都持保留态度 05/15 14:55
214F：→ VElysian: 阿我也找不到他方世界佛土，所以对其都持保留态度... 05/15 14:55
215F：→ aun5780: 哇 你是真南传耶 05/15 14:55
216F：→ VElysian: 或可说，兜率天弥勒菩萨是比较可信的。 05/15 14:56
217F：→ VElysian: 佛经上说的。而且我真的没去过他方佛土啊～ 05/15 14:57
218F：→ aun5780: 所以南传没有增一阿含的奇光如来吗 05/15 14:57
220F：推 XDDDpupu5566: 这里要推aun大的见地… 05/15 15:00
221F：→ XDDDpupu5566: 大成就者受不受苦？受！但是他们不care! 05/15 15:00
222F：→ aun5780: 感恩您 05/15 15:01
223F：→ VElysian: 这样不就互相矛盾了？！ 05/15 15:05
224F：→ VElysian: 刚查了资料，学界认为增一阿含属大众部。是不同部派。 05/15 15:06
225F：→ VElysian: 南传三藏中似乎没有奇光如来。 05/15 15:06
226F：推 aun5780: 所以即使是原始佛教的经典 有的有他方国土 有的则没有 05/15 15:06
227F：→ VElysian: 阅读了那篇，内容说：智慧愈高与神通力成正比， 05/15 15:07
228F：→ VElysian: 我觉得并不合理，因为阿罗汉又称「无学」，无所谓智慧 05/15 15:08
229F：→ VElysian: 高低之别，有的只有与世界的因缘有别而已。 05/15 15:08
230F：→ VElysian: 与世界众生的因缘，和不受後有的解脱智慧并无关系。 05/15 15:09
231F：→ VElysian: 所以我认为奇光如来那篇，并非佛说。 05/15 15:09
232F：推 aun5780: ㄜ... 我想我应该没有权限去评论增一阿含的内容 05/15 15:10
233F：→ VElysian: 而且我也没见过奇光如来，故持保留态度不变。 05/15 15:10
234F：→ milkboy: 事相上，本来就会有一个缘起的我会受苦；理相上，没有 05/15 15:45
235F：→ milkboy: 真实不变的"我"，那谁在受苦? 大成就者知道没有一个真 05/15 15:45
236F：→ milkboy: 实不变的"我"在受苦，受苦的只是缘起性空的"缘起我"、 05/15 15:45
237F：→ milkboy: 甚至连"苦"本身也是缘起性空，所以才不执着於有受这个苦 05/15 15:46
238F：→ milkboy: 所谓"不受苦"，是事相上不受苦、还是理相上不受苦，差异 05/15 15:46
239F：→ milkboy: 会很大喔。 05/15 15:46
240F：→ VElysian: 另外，就历史上来说，两本书说法矛盾时，以较早的为准。 05/15 17:08
241F：→ VElysian: 巴利三藏、阿含经比增一阿含早集结，自然取古老的那部， 05/15 17:09
242F：→ VElysian: 而较早集结的佛经说：他方世界没有佛。以上。 05/15 17:10
243F：→ happytiger: 没有吧 是你想要什麽就会变成你的标准 05/15 17:10
244F：→ happytiger: 较早集结的佛经?如果论纸本 不就汉传为准 05/15 17:12
245F：→ happytiger: 较早集结的佛经然後分成二十部派 各派筛去自己想留的 05/15 17:13
246F：→ happytiger: 不想留就当作不知道 各部派经典都还不太一样 05/15 17:13
247F：推 aun5780: 较早集结的佛经是没有提到他方世界 不是他方世界没有佛喔 05/15 17:15
248F：→ happytiger: 斯里兰卡的对印度历史的描述 再考据下反而玄奘法师 05/15 17:15
249F：→ happytiger: 的西域游记反而还比较证确 这不就标准是在後面 05/15 17:16
250F：→ happytiger: 不是在前面 05/15 17:16
251F：→ VElysian: 事实上，汉译增一阿含经有许多大乘佛教文化在内： 05/15 17:24
252F：→ VElysian: 例如：他方佛土、造佛像等等，所以会被认为是较晚的着作 05/15 17:25
253F：→ VElysian: 当然不排除是随时间增加累积新的文字而成。 05/15 17:26
254F：→ VElysian: 虽然最早佛经集结时是有增一这部佛经的， 05/15 17:27
255F：→ VElysian: 但汉译增一阿含经中有後来出现的大乘思想这一事实， 05/15 17:27
256F：→ VElysian: 似乎是无法否认的。 05/15 17:28
257F：推 aun5780: 那杂阿含经就没有任何问题了吧 05/15 17:36
258F：→ aun5780: 不可能有比杂阿含经更可靠的了 这可是最早集结的佛经 05/15 17:36
259F：→ aun5780: 《杂阿含经》第1177经 05/15 17:36
261F：→ aun5780: 已经有菩萨道了耶 05/15 17:37
262F：→ aun5780: 菩萨摩诃萨跟无生法忍都登场了 05/15 17:38
263F：→ VElysian: aun5780，不是的，诸佛只出现人间，见汉译增一阿含经： 05/15 17:43
264F：→ VElysian: 北传增壹阿含34品3经： 05/15 17:44
265F：→ happytiger: 最早被集结经典根本不代表不会被动手脚 因为你无从验 05/15 17:44
266F：→ VElysian: [诸]佛世尊皆出人间，非由天而得也。 05/15 17:44
268F：推 Xras: 关於大乘，很多所谓的"事实上"，通常也只是信不信而已，基 05/15 17:46
269F：→ Xras: 於基於信或者不信进而有不同的诠释罢了 05/15 17:46
270F：→ VElysian: 汉译增一阿含经竟然可自相矛盾！可见不是出自同一人。 05/15 17:46
271F：→ VElysian: 必定有後人增添的部份！ 05/15 17:47
272F：→ happytiger: 证 口口声声说是最早 但根本没有那时代任何保留 05/15 17:47
273F：→ VElysian: aun5780，菩萨道并非汉传大乘所独有，佛都是菩萨修成的 05/15 17:48
274F：→ VElysian: 菩萨道是原始佛教的核心思想。 05/15 17:48
275F：推 aun5780: VEl大 他方世界也有人间呀 05/15 17:49
276F：推 happytiger: 菩萨道是原始佛教的核心思想。我想南传人是不会同意的 05/15 17:50
277F：→ VElysian: 是啊！因为释迦牟尼佛当初禁止弟子用文字书写佛经， 05/15 17:50
278F：→ VElysian: 所以大迦叶第一次集结时，是用口传集结，并无写成文字。 05/15 17:51
279F：→ aun5780: 不是每一个他方世界都是净土 更多的是秽土 05/15 17:51
280F：→ VElysian: happytiger你想多了，南传一定有菩萨道。 05/15 17:51
281F：→ VElysian: 否则悉达多是如何成佛的？！ 05/15 17:52
282F：→ aun5780: 而且就算是净土 也不是享福无量 很多都有人间的 05/15 17:52
283F：推 happytiger: 南传当然有菩萨道 再汉传架构下 就有声闻菩萨分支了 05/15 17:52
284F：→ aun5780: 有的还有"胎生" 05/15 17:52
285F：→ VElysian: aun5780，说他方世界也有人间？你去过吗？可否分享一下 05/15 17:52
286F：→ VElysian: 我并没见过他方世界有人间。 05/15 17:53
287F：→ aun5780: 我没去过 但是增一阿含经既然有提到奇光如来说法 05/15 17:54
288F：→ VElysian: 哦，我说菩萨道是核心思想，不是主要思想， 05/15 17:54
289F：→ aun5780: 那麽就有一个奇光如来所依报的"人间" 05/15 17:54
290F：→ happytiger: 不是吧 那是因为书些系统根本没有文字的可以记载 05/15 17:54
291F：→ VElysian: 南传是以声闻为主流，你是这意思吧？ 05/15 17:55
292F：→ VElysian: 但是佛教一定少不了有菩萨道，所以说是核心思想。 05/15 17:55
293F：→ VElysian: 释迦牟尼佛时代早已有梵文（雅文）用於书写， 05/15 17:57
294F：→ happytiger: 可以大量保存文字是纸本 而且巴利语是只有音没有文字 05/15 17:57
295F：→ VElysian: 只是佛并不鼓励这麽做。 05/15 17:58
296F：→ VElysian: 早期佛经都是口传留下来的。 05/15 17:58
297F：→ happytiger: 那个时代书写成本太贵 而且也不可能保留 05/15 17:58
298F：→ happytiger: 你所说有根据吗? 因为那个时代书写成本是很贵的 05/15 17:59
299F：→ VElysian: aun5780，佛经中似乎没有他方「人间」的说法？？？ 05/15 18:00
300F：→ happytiger: 大量纸本才是一般平民可以负担的 本来就不可能书写 05/15 18:00
301F：→ VElysian: anyway,你也可以这样解释...但我觉得那对修行并无帮助.. 05/15 18:00
302F：→ happytiger: 四大部洲不就他方人间 05/15 18:01
303F：→ happytiger: 阿姜曼尊者正传 有提到他方佛来拜访 自己去看吧 05/15 18:02
304F：→ VElysian: 你找给我吧～这样我没办法找。 05/15 18:03
305F：→ VElysian: 四大部州不是我们人间的四个部份吗？这... 05/15 18:04
306F：推 happytiger: 等我一下 05/15 18:04
307F：→ happytiger: 当然不是 我们地球只是其中一部 这.... 05/15 18:05
308F：→ happytiger: 其他三部 你跟我讲一下 有谁长的如经中描述 05/15 18:06
309F：→ happytiger: 第三章第三节：至高的赞叹 05/15 18:07
311F：→ happytiger: 我只想说 你看到的经典都是被各部筛过的 正确但有缺失 05/15 18:11
312F：→ happytiger: 不然为何一位修声闻阿罗汉尊者 里面的经义是跟大乘经 05/15 18:12
313F：推 aun5780: 还有三千大千世界 也是原始佛教就有的了 05/15 18:13
314F：→ happytiger: 相符合 却不符合南传认定 阿含没有记载的是应当是存 05/15 18:14
315F：→ VElysian: 释迦牟尼佛禁止用梵文记载佛经好像出现在律部， 05/15 18:15
316F：→ happytiger: 疑 但是南传却都是否定状态 不觉得令人莞尔一笑 05/15 18:15
317F：→ VElysian: 一时找不到，印顺和尚的论文先顶着先： 05/15 18:15
319F：推 aun5780: 再来一个问题 水火风大三灾毁掉三禅以下时 05/15 18:16
320F：→ VElysian: www.yinshun.org.tw/books/33/yinshun33-02.html 05/15 18:16
321F：→ happytiger: 不是吧 是禁止用非当地语言传教 要用当地俗语才是 05/15 18:16
322F：→ VElysian: 两行要连起来。 05/15 18:16
323F：→ aun5780: 如果没有其他的世界 无法有能力上到四禅的人要去哪 05/15 18:17
324F：→ happytiger: 我看一下 当初有人说要用梵语传教 当是佛陀禁止 05/15 18:18
325F：→ happytiger: 那是因为当地生活百姓都是用当地俗语 05/15 18:18
326F：→ VElysian: 我记得是因为俗语毁坏佛法，所以建议用梵文书写下来。 05/15 18:19
327F：→ happytiger: 梵语是贵族高级语言 而不是说禁止用梵语传教 05/15 18:19
328F：→ VElysian: 但是被佛陀禁止，只能用俗语传教。 05/15 18:19
329F：→ VElysian: 所以佛陀的教导早期都没有写成文字。 05/15 18:20
330F：→ happytiger: 这种核心事在语越低俗的语言 越多人使用当然越好 05/15 18:21
331F：→ VElysian: 无论有无能力上四禅，全部都在生死轮回中轮转。 05/15 18:21
332F：→ VElysian: 别忘了还有欲界天、人间、恶鬼、地狱、畜生等地方。 05/15 18:22
333F：推 aun5780: 那三禅以下全部不存在的时候 05/15 18:22
334F：→ aun5780: 什麽！ 05/15 18:22
335F：→ VElysian: *饿鬼* 05/15 18:22
336F：→ aun5780: 三禅以下全部不存在的情况下了耶 05/15 18:22
337F：→ happytiger: 俗语根本没文字系统 只有音 要写根本也不可能 05/15 18:23
338F：→ aun5780: 你三恶道的众生 人道的众生 欲界的众生 05/15 18:23
339F：→ aun5780: 要如何生存 05/15 18:23
340F：→ VElysian: 你呀！不知道佛教有六道轮回XD，死後不是只有去天上呀XD 05/15 18:23
341F：→ aun5780: 你先google一下大三灾 05/15 18:24
342F：→ aun5780: 就跟你说三禅以下的世界全部毁灭了 05/15 18:24
343F：→ VElysian: 就那样生存啊～你可以问畜生的狗狗牠们怎样生存。 05/15 18:24
344F：→ happytiger: 要用自己使用语言去修习佛法 才是这件事的核心 05/15 18:24
345F：→ aun5780: 请认真 05/15 18:25
346F：→ aun5780: 地狱道也不见了 05/15 18:25
347F：→ aun5780: 人间也不见了 05/15 18:25
348F：→ VElysian: 世界是因缘和合造成的，成住坏空理所当然，灭了就灭了呗 05/15 18:25
349F：→ aun5780: 这些跟人道、畜生道、地狱道相应的众生要去哪 05/15 18:25
350F：→ VElysian: 他们就是灭了。就这样，不然他们死後会留下什麽？ 05/15 18:28
351F：推 aun5780: 灭了 断灭？ 05/15 18:28
352F：→ VElysian: 你不要把世界灭了看得太重；一切都是因缘和合的幻象。 05/15 18:29
353F：→ VElysian: 世界上没有任何东西是永恒的，任何东西都会有消灭的一天 05/15 18:29
354F：→ VElysian: 不是断灭，只有佛有断灭。众生有灭无断。 05/15 18:30
355F：→ VElysian: 这宇宙，既没有永恒的生命，也不会有永恒的死亡。 05/15 18:32
356F：→ VElysian: 只有在无常中追求永恒的欲望、烦恼、痛苦。 05/15 18:32
357F：推 aun5780: 对 这些跟人道、畜生道、地狱道相应的众生要去哪 05/15 18:32
358F：推 happytiger: aun5780不是要问你这个问题 05/15 18:33
359F：→ VElysian: 如果灭了，就是没有相应的众生了。 05/15 18:34
360F：→ Xras: 大三灾灭器世间，不灭众生 05/15 18:34
361F：推 BRIANERIC2: 我只对维摩诘没有解脱这句有意见，佛陀都认证他修到不 05/15 18:34
362F：→ Xras: 东西别只看一半 05/15 18:34
363F：→ BRIANERIC2: 可思议的境界，十大阿罗汉都站着被电，你说他没解脱？ 05/15 18:35
364F：→ BRIANERIC2: 讲这句话你会有果报喔，自己想清楚 05/15 18:35
365F：→ VElysian: 维摩诘这麽厉害～为何释迦佛十大弟子中没有他的名字呢？ 05/15 18:41
366F：→ VElysian: 应当这麽说： 大三灾灭世界，但因果不灭。这样较合理。 05/15 18:43
367F：→ VElysian: 不是只有有情生命才有因缘，任何事物都有因缘的。 05/15 18:44
368F：→ VElysian: 就如你我手边的键盘也都有其因缘， 05/15 18:44
369F：→ VElysian: 生命有生老病死、键盘有成住坏空、世界也有毁灭的一天。 05/15 18:44
370F：→ VElysian: 万事万物都是这样的。所以没有所谓去了哪里，这就是因缘 05/15 18:46
371F：→ VElysian: 人如果没有修行，死了就死了，随着因缘流转生死这样。 05/15 18:46
372F：→ VElysian: 05/15 18:47
373F：→ VElysian: happytiger，我看到了：阿姜曼正传:第三章第三节 05/15 18:48
374F：→ VElysian: 阿姜曼证得解脱後的接下来几个夜晚， 05/15 18:48
375F：→ VElysian: 过去诸佛及其阿罗汉弟子们，前来恭贺他的解脱。 05/15 18:48
376F：→ VElysian: -----以上是原文。 05/15 18:49
377F：→ VElysian: 问题在，解脱者死後入无余涅盘，五蕴不再升起。 05/15 18:49
378F：→ VElysian: 没有五蕴的「人」（？）怎可能拜访恭贺人呢？ 05/15 18:50
379F：推 aun5780: 对 随着因缘流转生死 流转去哪？？？ 05/15 18:50
380F：→ VElysian: 这个我无法接受...@@ 05/15 18:50
381F：推 happytiger: 你这个问题 阿姜曼尊者也有问呢! 你何不看为全部 05/15 18:51
382F：→ VElysian: 没有去哪，你要知道「诸法无我」，并没有去哪。 05/15 18:51
383F：→ VElysian: 死後也可以变成尘土。 05/15 18:51
384F：→ aun5780: 流转生死是你的答案喔 05/15 18:52
385F：→ happytiger: 你活自己的知见当中 并认为这就是一切 05/15 18:52
386F：→ VElysian: 万物都没有永恒的，并没有一个永恒的灵魂存在。 05/15 18:52
387F：→ VElysian: 我确实说生死，但我说的生死并不限於生命的生死。 05/15 18:53
388F：→ happytiger: 当证据出现时 你否定证据 却不是否定自己 05/15 18:53
389F：→ VElysian: 不好意思让你误解。 05/15 18:53
390F：→ happytiger: 反正实修实证阿姜曼阿罗汉 他的说法符合大乘知见 05/15 18:54
391F：→ VElysian: 佛经上说成佛者：梵行已立，所作已办，不受後有。 05/15 18:54
392F：→ VElysian: 既然不受後有，如何会有因果让无余涅盘解脱者去拜访人？ 05/15 18:55
393F：→ happytiger: 不受後就值得玩味 你们解释就是入灭 彻底消失 05/15 18:55
394F：推 aun5780: 那你知道佛经说 阿罗汉死後无 是大邪见吗 05/15 18:56
395F：→ happytiger: 记住 这是南传的解释 不是佛经的解释 05/15 18:56
396F：→ happytiger: 涅盘一直都是无记 根本就不应该这样解释 05/15 18:57
397F：→ VElysian: 我没有说彻底消失，我说不受後有。 05/15 18:57
398F：→ happytiger: 後有是指什麽? 六道不轮回? 还是不再生死? 还是消失? 05/15 18:58
400F：→ aun5780: 附南传、北传对照 05/15 18:59
401F：→ happytiger: 还是一种状态的保持 你的问题 阿姜曼尊者也有问了 05/15 19:00
402F：→ VElysian: 断贪瞋痴->对生命没有贪爱->不再有下次生命的升起。 05/15 19:00
403F：→ aun5780: 选右上角南传北传经文对读 就可以交叉比对了 05/15 19:00
404F：→ VElysian: 应该说，不受後有是断三毒的结果。 05/15 19:00
405F：推 happytiger: 所有就不应该有人身? 不应该有一个状态? 05/15 19:01
406F：推 aun5780: 就不生不灭的状态 05/15 19:02
407F：→ VElysian: 除了六道以外，还有什麽状态可以拜访人的？！我没见过。 05/15 19:05
408F：推 happytiger: 你不应该对阿含存疑 你应该对南传解释佛经说法存疑 05/15 19:05
409F：→ VElysian: 我这一生中，能够拜访我的，都是六道中的众生。 05/15 19:05
410F：→ happytiger: 地狱你看过? 天人你看过? 阿修罗你看过? 05/15 19:07
411F：→ VElysian: 谢谢你的提醒，不过我会先评估自己的修为， 05/15 19:07
412F：推 BRIANERIC2: 你的知识有问题 维摩诘当然不是佛陀的弟子 因为维摩诘 05/15 19:07
413F：→ VElysian: 事实上，我修不到的部份，我都会持保留态度。 05/15 19:07
414F：→ BRIANERIC2: 没有跟佛陀学法 是属於平辈 当然不是弟子 05/15 19:08
415F：→ VElysian: 不如说是我的修为不足，所以说的让人怀疑吧？！ 05/15 19:08
416F：→ happytiger: 地狱你看过? 天人你看过? 阿修罗你看过? 05/15 19:08
417F：→ BRIANERIC2: 阿姜曼很老实啊 这些前辈证的是「空性」 05/15 19:09
418F：→ BRIANERIC2: 既然如此 自然可以不受时空限制与阿姜曼相应 05/15 19:10
419F：→ happytiger: 我不信你看过! 05/15 19:10
420F：→ VElysian: 不过在禅定中出现有佛菩萨来拜访，一般都是假的居多。 05/15 19:10
421F：→ BRIANERIC2: 你自己受限於时间和空间的概念 无法理解而以 05/15 19:10
422F：→ BRIANERIC2: 就像你现在还可以领诺贝尔奖 难道是诺贝尔还在世吗？ 05/15 19:11
423F：→ VElysian: 南传以外可有对阿姜曼事情的圆满解释？ 05/15 19:14
424F：→ VElysian: 我所知道的，只剩下邪灵入侵的解释了... 05/15 19:14
425F：→ VElysian: 05/15 19:15
426F：→ VElysian: 维摩结比阿罗汉厉害又不是佛弟子，那只有一种可能：就是 05/15 19:15
427F：推 happytiger: 没 不解释 05/15 19:15
428F：→ VElysian: 维摩结是佛！一个世界不能有二佛，是众所皆知的。 05/15 19:16
429F：→ BRIANERIC2: 你的解释是因为你的证量太低，所以只能这样理解 05/15 19:16
430F：→ happytiger: 阿姜曼尊者是公认的阿罗汉 我只能说 话不要乱说 05/15 19:16
431F：→ BRIANERIC2: 就像诺贝尔奖的例子 难道佛陀入灭了 他证的「法」会灭 05/15 19:16
432F：→ VElysian: 阿姜曼那就只有这样了，持保留态度。嗯。 05/15 19:17
433F：→ BRIANERIC2: 吗？ 我相信2000多年来证悟的行者一定会告诉你这些法 05/15 19:17
434F：→ BRIANERIC2: 真实的存在，他们与佛心相应过。 但就是你无法理解 05/15 19:17
435F：→ VElysian: 公认，请问公认的确切证据是？在哪里？我想知道。 05/15 19:17
436F：→ happytiger: 阿姜曼尊者是人证 大乘经典是物证 结果是持保留态度 05/15 19:18
437F：→ BRIANERIC2: 维摩诘我就跟你说了 佛陀说他修到「不可心思口议」 05/15 19:18
438F：→ VElysian: 释迦牟尼的法既不灭，那学佛的就是释迦牟尼佛的弟子。 05/15 19:18
439F：→ BRIANERIC2: 你自己在那边脑补 还说人没有解脱 这种态度要再轮回 05/15 19:19
440F：→ BRIANERIC2: 很多次我看 05/15 19:19
441F：→ VElysian: 我是问，谁授记他为阿罗汉的啦！ 05/15 19:19
442F：→ BRIANERIC2: 法不是释迦牟尼佛的 佛陀只是被证悟了「法」 05/15 19:19
443F：→ VElysian: 既是释迦牟尼佛的弟子，十大弟子就该有他。 05/15 19:20
444F：→ happytiger: 南传公认的事 你居然连这件事都不知道 我要如何回答 05/15 19:20
445F：→ VElysian: 没有释迦牟尼，就没有佛法。除非是辟支佛。 05/15 19:20
446F：→ VElysian: 公认识如何公认，我想知道。 05/15 19:21
447F：→ happytiger: 南传有自己的系统 阿姜曼尊者是证阿罗汉果位 没人持疑 05/15 19:22
448F：→ VElysian: 因为印象中我看过公认证果後来退转的新闻， 05/15 19:24
449F：→ VElysian: 所以会比较保留而已... 05/15 19:25
450F：→ VElysian: anyway，等我证阿罗汉死後就知道可不可以拜访人了。 05/15 19:27
451F：→ VElysian: 目前知道这个对修行也无帮助... 05/15 19:27
452F：→ VElysian: 话说回来，阿姜曼也没说过去诸佛是从他方国土来的www 05/15 19:29
453F：推 BRIANERIC2: 就跟你说维摩诘没有跟佛陀学法 他自己证悟的 05/15 19:29
454F：→ BRIANERIC2: 你还在那边世无二佛 很怪耶 难道不能自证自悟？ 05/15 19:30
455F：→ VElysian: 印象中，佛出世间，世间就没有辟支佛了。 05/15 19:31
456F：→ VElysian: 佛出世间後，只有声闻和菩萨了。 05/15 19:31
457F：→ BRIANERIC2: 印象中？ 你的印象很重要吗？ 为什麽这麽自以为是？ 05/15 19:31
458F：→ BRIANERIC2: 很多人的印象中只有耶稣是救世主耶 05/15 19:32
459F：→ VElysian: 记得佛经有记载呀～佛出世间後，辟支佛般涅盘。 05/15 19:33
460F：→ VElysian: 他们又不是同时代的人... 05/15 19:33
461F：→ BRIANERIC2: 你要相信这种我也没办法 就跟之前那个说证果要出家不 05/15 19:34
462F：→ BRIANERIC2: 然1天之内会死的天才一样 竟然会相信这种死亡笔记本 05/15 19:35
463F：→ BRIANERIC2: 的说法 这麽的愚信 然後又说自己很有理性跟判断力 05/15 19:35
464F：→ BRIANERIC2: 说对自己未证的事持保留 然後相信这种死亡的传说？ 05/15 19:36
465F：推 aun5780: 那个真的不合理 05/15 19:47
466F：→ aun5780: 天人一样可以证阿罗汉果 05/15 19:47
467F：→ aun5780: 但天人根本不能出家 05/15 19:47
468F：推 happytiger: 过去诸佛不是从哪方国土来 不然他能从哪里来? 05/15 19:58
469F：→ happytiger: 离开又能去哪里 不要忘了 诸多阿罗汉弟子跟随佛旁 05/15 20:00
470F：推 happytiger: 一世无二佛 是代表一世只会有一尊佛示现八相成道 05/15 20:09
471F：→ happytiger: 带领僧团 一世不容二佛 却可以同时有五百辟支佛住世 05/15 20:14
472F：→ happytiger: 只看到二 却没看到五百 这砂锅大的问题视而不见 05/15 20:15
473F：→ VElysian: 请问佛经哪里说同时有五百辟支佛住世？y 05/15 20:30
474F：推 happytiger: 尔时此山中有此五百辟支佛 自己查吧 05/15 20:37
475F：推 aun5780: 杂阿含 426经 有提到三千大千世界 05/15 20:38
476F：→ aun5780: 这是最早集结的佛经 05/15 20:38
477F：→ aun5780: 为什麽会认为宇宙中只有我们这个世界呢 05/15 20:38
478F：推 aun5780: (仔细看杂阿含经的描述 非常酷 05/15 20:41
480F：→ aun5780: 他提到了宇宙中充满着黑暗 暗物质?暗能量？) 05/15 20:42
481F：→ VElysian: 增壹阿含经 第32卷 05/15 20:42
482F：→ VElysian: 是时，诸辟支佛即於空中烧身取般涅盘。 05/15 20:42
483F：→ VElysian: 所以然者，世无二佛之号，故取灭度耳。 05/15 20:43
484F：→ VElysian: ----此时悉达多尚未出生，辟支佛即於空中烧身取般涅盘。 05/15 20:43
485F：推 happytiger: 本经与巴利圣典《中部》第116经之《仙吞经》的内容一 05/15 20:44
486F：→ happytiger: 样 05/15 20:44
487F：→ VElysian: 辟支佛并没有与佛共同住世。 05/15 20:44
488F：→ happytiger: 我是说五百辟支佛住世 不是佛佛等价吗? 05/15 20:45
489F：→ BRIANERIC2: 你只是选择你要相信的文件而以 别人举再多你也不信 05/15 20:46
490F：→ happytiger: 辟支佛无法跟佛同时住世 换句话说 辟支佛佛跟佛是等价 05/15 20:47
491F：→ BRIANERIC2: 你真的会相信所有证悟者会在空中把自己烧死？ 05/15 20:47
492F：→ happytiger: 辟支佛入涅盘 但是大哥 有五百位辟支佛 那这五百位辟 05/15 20:48
493F：→ happytiger: 不也应该等价 为何五百辟支佛可同时住世? 05/15 20:49
494F：→ VElysian: 佛语辟支佛果位等价，但因缘不等价呀！ 05/15 20:50
495F：→ VElysian: 佛与辟支佛果位等价，但因缘不等价呀！ 05/15 20:50
496F：推 aun5780: 为什麽你坚持只有我们这个世界 05/15 20:51
497F：→ aun5780: 三千大千世界都没有人住吗 05/15 20:51
498F：→ VElysian: 世上只要有佛，有辟支佛因缘的修行者就变成阿罗汉了。 05/15 20:51
499F：→ happytiger: 要这样凹 那每一位佛的因缘也不等价啊 05/15 20:51
500F：→ VElysian: 大迦叶本来是可以成为辟支佛的，他遇见佛法後， 05/15 20:52
501F：→ BRIANERIC2: 你要相信这种说法，跟相信耶稣是上帝的独生子有何两样 05/15 20:52
502F：→ VElysian: 就是佛弟子，是阿罗汉了。 05/15 20:52
503F：→ VElysian: 本来就是如此。每一个人都因缘都不相同。 05/15 20:53
504F：→ happytiger: 所以跟世无二佛有什麽关系? 05/15 20:53
505F：→ BRIANERIC2: 跟基督教脑袋一样，不承认外星生命，因为一旦承认了就 05/15 20:53
506F：→ BRIANERIC2: 表示耶稣不是惟一的救世主，所以地球就是全宇宙 05/15 20:53
507F：推 aun5780: 反正他的宇宙观 就是只有一个世界 只有一个佛 05/15 20:53
508F：→ VElysian: 我说的都有佛经依据啊～ 05/15 20:54
509F：→ aun5780: 全宇宙除了地球都没有人道众生 05/15 20:54
510F：→ BRIANERIC2: 别人说的也有佛经依据啊 维摩诘经也是啊 05/15 20:54
511F：→ aun5780: 胡说八道 05/15 20:54
512F：→ happytiger: 你这种说法 在大乘才会成立 因为每一位佛的因缘不同 05/15 20:54
513F：→ VElysian: aun5780 你问的我晚点找时间再查资料。 05/15 20:54
514F：→ aun5780: 佛经明明就说有三千大千世界 05/15 20:54
515F：→ VElysian: 为何大乘以外的不成立？ 05/15 20:54
516F：→ BRIANERIC2: 然後你又要脑补说 你的依据比较强 佛版永远在吵这个 05/15 20:54
517F：→ aun5780: 你不用找资料了 杂阿含经不会错的 05/15 20:55
518F：→ VElysian: 你举出他方世界有人的经文我看看。 05/15 20:55
519F：→ aun5780: 你可以说增一阿含不是佛说 05/15 20:55
520F：→ BRIANERIC2: 维摩诘经不就有了 05/15 20:55
521F：→ happytiger: 有佛出世现八相成道 有佛出现在家居士辅弼 05/15 20:55
522F：→ aun5780: 我不信你敢说杂阿含经不是佛说 05/15 20:55
523F：→ happytiger: 你说全宇宙 我只能你科普不足 人类的探索连太阳系 05/15 20:57
524F：→ happytiger: 都飞不出去 这世界大约有4000亿颗太阳 05/15 20:59
525F：→ happytiger: 科学没办法证明 你已经下定论了 4000亿颗呢! 05/15 21:00
527F：→ aun5780: 长阿含经 第18卷 05/15 21:02
528F：→ VElysian: 你举的杂阿含经426经好像没有提到里面有人。 05/15 21:02
529F：→ aun5780: 众生所居名一佛刹 05/15 21:02
530F：→ aun5780: 这篇有人 经文都给你了 05/15 21:03
531F：→ aun5780: 众生所居名一佛刹 05/15 21:03
532F：→ aun5780: 我等你说这不是佛说 05/15 21:03
533F：→ aun5780: 反正不合你意的 都不是佛说 05/15 21:03
534F：→ BRIANERIC2: 其实你不要太固执，好像在守护坚持自己的想法 05/15 21:04
535F：→ BRIANERIC2: 这是一种习气，会障碍你的修行 05/15 21:04
536F：→ BRIANERIC2: 如果可以勇敢的承认自己的想法有一个框架，那才是真正 05/15 21:04
537F：→ aun5780: 根本就是依法不依人的整个反过来 05/15 21:04
538F：→ BRIANERIC2: 的修行人。 也就是说你没有修到，但是也不否认这可能 05/15 21:05
539F：→ BRIANERIC2: 一旦你的想法没有否定这个可能，你的修行就有机会突破 05/15 21:05
540F：→ VElysian: 1.众生不一定是指人。 05/15 21:06
541F：→ VElysian: 2.众生所居名一佛刹，该段落，没有人道。 05/15 21:07
542F：推 aun5780: 好 没有救了 05/15 21:07
543F：→ aun5780: 反正你的想法大过世尊 05/15 21:07
544F：→ VElysian: 有龙、金翅鸟、大树等等众生，就是没有人。 05/15 21:07
545F：→ aun5780: 也不用再讲啦 你就拜你自己就好了 05/15 21:07
546F：→ aun5780: 没有人会有佛？ 05/15 21:08
547F：→ VElysian: 如果他方世界有佛，佛陀去他方世界说法，世就有二佛。 05/15 21:08
548F：→ VElysian: 好，不说了。 05/15 21:08
549F：→ aun5780: 都叫佛刹了 结果没有人没有佛 05/15 21:09
550F：→ aun5780: 可笑 05/15 21:09
551F：→ aun5780: 你就拜你自己 05/15 21:09
552F：→ aun5780: 不要说你是佛教徒 05/15 21:09
553F：→ VElysian: BRIANERIC2，我确实依照我的理解，但并不坚持。 05/15 21:22
554F：→ VElysian: 我只是实是求证罢了！再说，我也没说你说的不对； 05/15 21:22
555F：→ VElysian: 但我说，我读的佛经跟你所说的不同。 05/15 21:23
556F：→ VElysian: 就这样而已。 05/15 21:23
557F：→ VElysian: 如果可以讨论，就可以有进步。 05/15 21:25
558F：→ VElysian: 现在没有结果，问题就留着；或许有拨云见日的一天。 05/15 21:26
559F：推 happytiger: 说实在话 你根本不是持保留态度 而是已经下定论了 05/15 21:30
560F：→ happytiger: 我要说的是 不要说大乘如何如何 那根本不属於你的理 05/15 21:30
561F：→ happytiger: 解 说不是佛说 说伪经 持保留就说不认同就好 伪经有 05/15 21:33
562F：→ happytiger: 大乘出家僧在论述 还轮不到一般居士说真伪 05/15 21:35
563F：→ VElysian: 在某些事情上我就是这样理解，也有佛经依据，并非空想。 05/15 21:37
564F：→ happytiger: 再者你都是学南传解释经典的说法 一直认为原始经典就 05/15 21:38
565F：→ VElysian: 我确实觉得这是对的，但没有反对你不是吗？我提出问题 05/15 21:38
566F：→ VElysian: 但我从没有讲过谁是错的。 05/15 21:38
567F：→ happytiger: 是正确 问题是根本没有所谓的原始佛典 05/15 21:38
568F：→ VElysian: 但至少有较早的经典。 05/15 21:39
569F：→ happytiger: 你对阿姜曼尊者的态度 居然是推论邪灵入侵!! 05/15 21:39
570F：→ VElysian: 较早的和较晚的，我会优先认同较早的经典。 05/15 21:39
571F：→ happytiger: 我实在无法理解 到底是何种涵养会说这种论说! 05/15 21:40
572F：→ VElysian: 我是说，既然没有其他说法，在我的经验里只能这样推论。 05/15 21:40
573F：→ happytiger: 尊重 佛法僧 不是基本 05/15 21:40
574F：→ VElysian: 再打坐的时候，要怎样确认定中出现的形象是真的？ 05/15 21:41
575F：→ happytiger: 我只认同说法合理的经典 早跟晚都是人排出来的 05/15 21:41
576F：→ happytiger: 你去问证阿罗汉果的圣人 我又不是! 你怎会问我! 05/15 21:42
577F：→ VElysian: 但是会有矛盾，今天不是出现很多吗？难道都不合理？ 05/15 21:42
578F：→ VElysian: 我卡的点在於，现在的阿罗汉不是佛所授记的， 05/15 21:43
579F：→ happytiger: 完全没有证据证明早跟晚 完全没有 但是义理就是绝对 05/15 21:43
580F：→ VElysian: 而且也有证果者退转的新闻，所以不敢确定，怕造口业。 05/15 21:43
581F：→ happytiger: 存在 05/15 21:43
582F：→ VElysian: 是的，义理是绝对的。 05/15 21:44
583F：→ happytiger: 四果阿罗汉不会退转 不是公认的吗? 05/15 21:44
584F：→ VElysian: 没有天眼通的人说那些看不到的事情，确实也没意义。 05/15 21:44
585F：→ VElysian: 没有宿命通、神足通...依此类推。 05/15 21:45
586F：→ happytiger: 那你就去看大乘的义理 再去比对声闻的义理 05/15 21:45
587F：→ VElysian: 四果阿罗汉不会退转，是公认没错。 05/15 21:45
588F：→ VElysian: 但是只有佛授记的才不会有差错。 05/15 21:46
589F：→ VElysian: 其他人授记的恐怕都有风险存在。 05/15 21:46
590F：→ happytiger: 看看谁说的有道理 不是就是真理 只会说已早一点出现 05/15 21:46
591F：→ VElysian: 大乘教义比小乘教义晚出现，是否是公认的事实？ 05/15 21:47
592F：→ happytiger: 经典就是正确 完全毫无根据 早晚本身就是毫无根据的存 05/15 21:47
593F：→ happytiger: 在 05/15 21:47
594F：→ VElysian: 我听不太懂，可否说清楚一些？ 05/15 21:48
595F：→ happytiger: 完全没有 那不过是学术上的说法 不过学术有许多说法 05/15 21:48
596F：→ VElysian: 哦，你是说经典不一定正确是吗？ 05/15 21:49
597F：→ happytiger: 阿姜曼尊者是阿罗汉的认定是南传系统的认定 不是人的 05/15 21:49
598F：→ happytiger: 认定 05/15 21:49
599F：→ VElysian: 所以我想知道南传系统是如何认定阿罗汉的... 05/15 21:50
600F：→ happytiger: 不是 说哪些是原始经典或较早出现经典 都只是一种说 05/15 21:51
601F：→ VElysian: 如果经典不一定正确，人要依照什麽修行呢？ 05/15 21:51
602F：→ happytiger: 法 毫无任何根据 05/15 21:51
603F：→ happytiger: 经典因人说法是还是不是? 05/15 21:52
604F：→ VElysian: 是。我的答案：众生依自己因缘而修吧～ 05/15 21:53
605F：→ happytiger: 我不是南传的人 我不知道 南传本身就有认证系统是确定 05/15 21:53
606F：→ VElysian: 所以你是说，巴利佛典也不是现存最早的佛经吗？ 05/15 21:54
607F：→ happytiger: 经典因时 因地 因人 所以说法当然会有矛盾现象 05/15 21:54
608F：→ VElysian: 我也知道南传有认定系统，但我不知道详细内容流程， 05/15 21:54
609F：→ VElysian: 所以没有尽信。 05/15 21:54
610F：→ VElysian: 会怀疑也是合理的呀！怀疑总没有犯错吧？ 05/15 21:55
611F：→ happytiger: 汉传佛经纸本比巴立经典还早 谁比较早 谁叫纸是中国 05/15 21:55
612F：→ happytiger: 发明的 05/15 21:55
613F：→ happytiger: 阿姜曼是阿罗汉果是铁一般事实 你的怀疑没啥意义 05/15 21:56
614F：→ VElysian: 但巴利纸本之前就有口传的传统。（好啦没有实体证据） 05/15 21:57
615F：→ VElysian: 而巴利佛典我阅读过，发现并无矛盾之处； 05/15 21:57
616F：→ happytiger: 你可以问南传比丘 看看你的怀疑合不合理 05/15 21:57
617F：→ VElysian: 相反汉译佛经却有诸多矛盾之处，教人无所适从。 05/15 21:58
618F：→ happytiger: 怎会没有矛盾之处 光是戒律吃肉就有许多不同处 05/15 21:59
619F：→ VElysian: 我还有些怕会因此误入歧途、走火入魔呢～ 05/15 21:59
620F：→ VElysian: 也是啦！那是出家戒律我没注意。但核心思想几乎一致。 05/15 22:00
621F：→ VElysian: 相汉传佛经有说不能邪淫，又有说邪淫成佛的... 05/15 22:01
622F：→ happytiger: 汉传经典至有四种道路 承载的义意本身就不相同 05/15 22:01
623F：→ VElysian: 像这种的岂不是很危险？！ 05/15 22:01
624F：→ happytiger: 这完全不矛盾 而是有高明的地方 但这不是你的路可以理 05/15 22:02
625F：→ happytiger: 解的 我只能说 选你喜欢的路走就可以 05/15 22:03
626F：→ happytiger: 邪淫是不可能成佛 但是当我们看外相 会认为是邪淫 05/15 22:04
627F：→ happytiger: 当他们裸体相见 而心中起淫欲 是直接入无间地狱 05/15 22:05
628F：→ happytiger: 是在清境中修行 还是在乱世中修不动心 又何者高明? 05/15 22:06
629F：→ VElysian: 理论上是这样。 05/15 22:07
630F：→ happytiger: 声闻人避世修行 大乘火宅中修行 就如此而已 05/15 22:07
631F：→ VElysian: 实际上，没有淫心，就不会有生理反应， 05/15 22:07
632F：→ VElysian: 亲密关系修行的情况应该不会发生... 05/15 22:08
633F：→ happytiger: 所以他们利用这点 自我修行段链 跟声闻人避掉 密宗直 05/15 22:09
634F：→ VElysian: 再说，这是着重在心境上的修行，似乎也不必特地找个人.. 05/15 22:09
635F：→ happytiger: 接承担面对 越过淫欲 反证那是危险的方法 05/15 22:09
636F：→ happytiger: 那是密法 会找人没错 但是不能起淫欲的 所以我说没有 05/15 22:11
637F：→ happytiger: 矛盾 05/15 22:11
638F：→ VElysian: 不，我是说没有淫慾哪来生理反应做那个...感觉无法发生 05/15 22:12
639F：推 happytiger: 还是有 好不好 小婴儿都会X起了 05/15 22:13
640F：→ VElysian: 但那无法用意志力控制呀！ 05/15 22:14
641F：→ happytiger: 达赖喇嘛说 你要练此法你必须要有能耐将精液逆流 05/15 22:15
642F：→ VElysian: 不可能想要有反应就马上能有反应吧？ 05/15 22:16
643F：→ happytiger: 你只要一滴滴出来 你就下地狱 就像是把掉下来苹果 05/15 22:16
644F：→ happytiger: 接回树上 那是在家居士修的 出家人是不会修此法的 05/15 22:17
645F：→ happytiger: 出家人有戒律在身上 是不会修此法的 05/15 22:17
646F：→ VElysian: 那还是乖乖打坐修止观灭贪瞋痴比较容易。 05/15 22:18
647F：→ happytiger: 本来就比较容易 只是你无法否绝有高明的人在 05/15 22:19
648F：→ VElysian: 还没练到精液逆流，已是百年身，三毒未断仍在苦海。囧 05/15 22:19
649F：→ VElysian: 没有见过有人练到过。我应该也不会去找来练...XD 05/15 22:20
650F：推 happytiger: 尊者说 能练此法都死光了 不用想了 05/15 22:21
651F：→ VElysian: 所以已经是传说了？不必考证了，就让他失传吧～ 05/15 22:23
652F：→ VElysian: 普传的东西要适合一般大众，而且要真的能当世证得最好。 05/15 22:26
653F：推 happytiger: 密藏会修此法本来就少之又少 大部分都是循规蹈举修行 05/15 22:26
654F：→ VElysian: 所以只适合少数人的，容易出现偏差，这是有风险的。 05/15 22:27
655F：→ VElysian: 大乘很多东西都是这样，真伪难分。 05/15 22:28
656F：→ happytiger: 你的根器就是声闻人 不然我就直接叫你念佛求往生 05/15 22:28
657F：→ VElysian: 光是辨别就花去大把时间，知识一大堆，还没开始修行。 05/15 22:28
658F：→ happytiger: 还比较快 05/15 22:28
659F：→ happytiger: 没有难分啊 我不是分得很快 认为他有道理 05/15 22:29
660F：→ VElysian: 根器你只知道一部分，我也修过密宗， 05/15 22:29
661F：→ VElysian: 不过我是认真的人，比较不适合危险的修法。 05/15 22:30
662F：→ happytiger: 哪一派的? 05/15 22:30
663F：→ VElysian: 我觉得，道理并非真理。 05/15 22:30
664F：→ VElysian: 好久以前修的，有六法那派。 05/15 22:31
665F：→ happytiger: 道理当然不是真理 但道理必须暂定是真理 05/15 22:31
666F：→ VElysian: 真理就是真理，一听就明白，可以套用到万事万物上； 05/15 22:31
667F：→ happytiger: 因为真理不可能马上证到 05/15 22:31
668F：→ VElysian: 相反的，道理只适用在特定时空人事物上。 05/15 22:32
669F：→ VElysian: 道理会变，但真理不变。 05/15 22:32
670F：→ VElysian: 是的，真理超乎文字，无形无相，无法马上证道。 05/15 22:33
671F：→ happytiger: 你讲的不过是道理适用性 大跟小的差别 05/15 22:33
672F：→ VElysian: 但人总要追求真理，才是正道。 05/15 22:33
673F：→ happytiger: 诸法因缘生 涅盘法是不是真理? 05/15 22:33
674F：→ VElysian: 因为道理也有假的，也有害人走火入魔下地狱的道理。 05/15 22:33
675F：→ happytiger: 那就自己择法眼 不然能怎麽半! 05/15 22:34
676F：→ VElysian: 因缘是真理。涅盘法是指四圣谛八正道吗？ 05/15 22:34
677F：→ happytiger: 是啊 05/15 22:35
678F：→ VElysian: 因为一有差错就入轮回苦海，所以众生都是累世修来的。 05/15 22:35
679F：→ VElysian: 我不见有一众生一世从凡夫成佛的。当然我看不尽世界啦！ 05/15 22:36
680F：→ VElysian: 那涅盘法确实有大小之别。 05/15 22:36
681F：→ happytiger: 既然诸法因缘生 为何涅盘法可以是真理? 05/15 22:36
682F：→ VElysian: 涅盘法可让人解脱，但不是人人修涅盘法都可马上解脱； 05/15 22:37
683F：→ VElysian: 因为众生根器因皆街不相同。 05/15 22:37
684F：→ VElysian: 但涅盘法是成佛唯一道路。 05/15 22:38
685F：→ happytiger: 所已世上只有涅盘法吗? 05/15 22:38
686F：→ VElysian: *因为众生根器因缘皆不相同。 05/15 22:38
687F：→ VElysian: 就成佛这个目标来说，是的，只有涅盘法。 05/15 22:39
688F：→ happytiger: 因为你们对苦感招 所以佛对你们说涅盘法 所以诸法 05/15 22:39
689F：→ VElysian: 我见过的其他修法，都包含涅盘法。只是名相有所不同而已 05/15 22:39
690F：→ happytiger: 因缘生 如果有人对乐厌恶 苦集灭道 就会变成乐集灭道 05/15 22:40
691F：→ happytiger: 佛说一切法 对应一切众生 所以诸法因缘生 05/15 22:41
692F：→ VElysian: 就涅盘法而言，乐仍有烦恼：例如天天吃牛排吃到烦... 05/15 22:41
693F：→ VElysian: 苦集灭道、乐集灭道，名相不同。真理依然相同。 05/15 22:42
694F：→ VElysian: 皆指向唯一真理，唯一那无相的真理。 05/15 22:43
695F：→ happytiger: 苦跟乐不过是你心中造影 苦在哪里 你拿出来给我看看? 05/15 22:43
696F：→ VElysian: 如你所说，众生需要「有相」才能学习和修行。 05/15 22:43
697F：→ happytiger: 当你心中有苦 那就是苦 当你心中有乐 那就是乐 05/15 22:43
698F：→ VElysian: 苦本身只是一个相，并无实体，一切都是因缘造化，是无常 05/15 22:44
699F：→ VElysian: 并没有一个永恒的苦的实体存在。 05/15 22:44
700F：→ happytiger: 苦乐本身就是幻影 所以大菩萨不入涅盘 因为无涅盘可入 05/15 22:45
701F：→ happytiger: 既然无实体 你却要消灭它 又要如何消灭无实体幻影 05/15 22:46
702F：→ VElysian: 幻影出现有两种： 05/15 22:47
703F：→ VElysian: 1.自心执着造作，去贪瞋痴可消灭。 05/15 22:47
704F：→ VElysian: 2.以前因缘显现，随缘安住可消灭。 05/15 22:48
705F：推 happytiger: 如果你能体认当体即空 一切像不过是自性的造作 05/15 22:51
706F：→ VElysian: 此非一蹴可几，因此生此心亦是前缘和合而成，各修各的。 05/15 22:51
707F：→ VElysian: 因缘真是妙哉～ 05/15 22:51
708F：→ happytiger: 六道就没有轮回 也没有涅盘可入 就是如如不动在当下 05/15 22:52
709F：→ VElysian: 我要更进一步了； 05/15 22:53
710F：→ happytiger: 一念心起三千世界 一念心入六道 一念心住入涅盘 05/15 22:53
711F：→ VElysian: 六道在那一瞬间没有轮回，但因缘相续之下千变万化... 05/15 22:54
712F：→ VElysian: 因缘之存在若有似无，无法说他存在、亦无法说他不存在。 05/15 22:54
713F：→ happytiger: 所以一念心千变万化 所以你要安住是那一念心 05/15 22:55
714F：→ VElysian: 奥妙无比，无法言语表达。其中智慧甚深，难以意会言传。 05/15 22:55
715F：→ VElysian: 要说他如如不动，不对；说他没有又不对。 05/15 22:55
716F：→ VElysian: 就安住在那里：没有地方的地方。 05/15 22:56
717F：→ happytiger: 看来你可以走大乘了 05/15 22:57
718F：→ VElysian: ^我不知道如何回答，这样答算数吗？ 05/15 22:57
719F：→ VElysian: 这是我实修实证的境界，大概就这样子。 05/15 22:57
720F：→ VElysian: 其实那境界是无法言语表达的。姑且说之，不要落於文字。 05/15 22:58
721F：→ happytiger: 你这种说法 其实是对佛性的阐述 不适用在因缘 05/15 22:58
722F：→ VElysian: 怎说？ 05/15 22:59
723F：推 happytiger: 因缘不过是你念头的起伏 所造就的状态 05/15 23:00
724F：→ VElysian: 就我所见：因缘某种程度上亦是如此变化。 05/15 23:01
725F：→ happytiger: 你的念头随时都在变动 因缘当然也是在变动 05/15 23:01
726F：→ happytiger: 哪里如如不动呢? 05/15 23:01
727F：→ VElysian: 不太阳东昇西落，亦有因缘作用在其中。 05/15 23:01
728F：→ VElysian: 我如果晕倒失去意识，客观上太阳亦不因我念头停止而停止 05/15 23:02
729F：→ VElysian: 动、不动两词无法充分表达因缘这一概念。 05/15 23:03
730F：→ VElysian: 因为我们人，只能从人的角度理解因缘而已。 05/15 23:03
731F：→ VElysian: 这个理解是片面的。是不完整的。 05/15 23:03
732F：→ VElysian: 要理解宇宙苍生的因缘，就不能只执着在人的思维里了。 05/15 23:05
733F：→ VElysian: 不过话说回来，只是想要涅盘好像不用做到这程度... 05/15 23:06
734F：推 happytiger: 所以诸法因缘生 实无一法可立 05/15 23:06
735F：→ happytiger: 如果你要走声闻 去声闻道场比较好吧 不要自己修 05/15 23:07
736F：→ VElysian: 对尚未证悟的众生，还是要有一法给他。 05/15 23:09
737F：→ VElysian: 那就要看哪里有正信的道场了... 05/15 23:09
738F：推 happytiger: 南传正信道场还蛮多的 版上不是一堆南传道场文 05/15 23:10
739F：→ happytiger: 另外我要说的事 大乘法是另一套因缘所生法 05/15 23:11
740F：→ VElysian: 敢问你怎麽说因缘？ 05/15 23:12
741F：→ happytiger: 并非南传声闻法可以含摄 不要评论大乘法 本来就不是针 05/15 23:12
742F：→ happytiger: 对声闻人 去评论大乘没有意义 05/15 23:13
743F：推 happytiger: 法的一种表现 跟烦恼一样 跟涅盘一样 跟生死一样 05/15 23:16
744F：→ happytiger: 那一念表现出 生死相 涅盘相 烦恼相 一切诸相 05/15 23:17
745F：→ VElysian: 跟我理解的确实不同，我视此为相续相。 05/15 23:24