作者VElysian (VElysian)
看板Buddha
标题Re: [闲聊] 初果须陀洹投生到人间一定是富贵之家
时间Tue May 7 15:12:58 2019
贫富贵贱与智慧毫无直接关联，也无佛经依据。
善果也不是只有富有一种而已...
六祖惠能即是一例。
惠能父亲早亡，家境贫穷以卖柴为生，不识一字。（见维基百科）
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以下为引言及参考资料：
※ 引述《tmac012004 (殷离)》之铭言：
: 标题: [闲聊] 初果须陀洹投生到人间一定是富贵之家
: 时间: Mon May 6 04:54:13 2019
略
: 初果圣者因为已经断除了邪见、戒禁取见及疑，在漫长
: 阿毗达摩讲要(中)
: 92
: 的生死旅途中，他们已经走近了轮回的终点。在未来的轮回
: 当中，他们只会投生到人间或者天界，而且次数最多不会超
: 过七次。即使投生到人界，也必定会投生到富贵之家，绝不
: 会投生到贫贱之家；如果投生到天界，也只会一生比一生更
: 殊胜。例如：他可以在下一世投生为人，然後投生到三十三
: 天(Tàvatiüsa)，之後投生到喜足天(Tusita)，然後投生到梵天
: 界，一直投生到第四禅的净居天，这样一生比一生更殊胜。
: 但是对於凡夫而言，即使投生到天界，当他天福享尽
: 时，通常会堕落恶趣，幸运的话才能再投生人间，所以凡夫
: 的未来是不确定的。正因如此，我们今生有幸遇到佛法，成
: 为佛陀的弟子，应该精进禅修，勤修戒定慧，断除贪瞋痴，
: 努力在今生证得初果，这才是最好的保险！
略
: --
:
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.39.122.14
: ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Buddha/M.1557089655.A.CCB.html
: 推 XDDDpupu5566: 请问黄色字这段有经典论据吗？ 05/06 13:51
: 这篇是摘录静乐禅林马欣德的阿毗达摩
: 他不会骗人的
: 可是经典自己去查吧
: ※ 编辑: tmac012004 (114.39.122.14), 05/07/2019 04:26:51
: 推 future261: 用类推的 只造善不造恶的修行路线一定是越走越富足 05/07 12:04
: → future261: 印象历史资料说初果平均可百大劫成就 造了百劫左右的善 05/07 12:06
: → future261: 不贫穷也难了 但初地菩萨的福相会更明显 因为首修六度 05/07 12:07
: → future261: 之中的布施波罗蜜 感果至少是栗散王 国王以上的福报 05/07 12:08
: → future261: 笔误:造了百劫左右的善 不富贵也难了(因为没有偷盗) 05/07 12:09
: → future261: 所以很多修行者怀疑自己是不是菩萨了或证果了 检视一下 05/07 12:10
: → future261: 自己的福报 怀疑几乎就会消失了(少数的附佛BOSS例外) 05/07 12:11
惠能 - 维基百科，自由的百科全书
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E6%83%A0%E8%83%BD
生平
早年
《六祖坛经》中，惠能自述其祖籍为范阳（今河北省涿州市）, 其父亲卢行瑫贬官於岭南後
早逝。高士涛认为惠能是北州望族范阳卢氏的後裔[4]，而孙昌武根据王维所撰《六祖能禅
师碑铭》中「不生族姓之家」的内容，推断惠能肯定不会是世家巨族的范阳卢氏，孙昌武进
一步指出《坛经》所表达的观念主张佛性人人本具，这与氏族等级观念正相矛盾，关於惠能
出身范阳卢氏的说法，无论根据如何，都反映了旧的门第观念痕迹[5]。母李氏，惠能自幼
以卖柴为生。[6][7]但是五祖弘忍戏称他为「獦獠」（未开化的蛮人），惠能也自称「语音
不正」[8]。
皈依佛门
惠能父亲早亡，家境贫穷以卖柴为生，不识一字。一次，惠能在客店卖柴後听到有人读诵
《金刚经》，心下即便开悟，问经从何来，念诵者告诉他从黄梅山东禅寺来，那里有五祖弘
忍弘法，座下千余人。後有一人资助惠能银两，惠能尽数交给老母亲，於是前往黄梅拜谒五
祖。五祖知道惠能根性大利，派他在厨房做工。惠能八月有余，只是「舂米，破柴」，未曾
上过一次正殿，听过一次法会。
其时弘忍有意传法，命弟子作偈以呈，以检验他们的修为。神秀上座呈偈曰：「身是菩提
树，心如明镜台，时时勤拂拭，莫使惹尘埃。」弘忍告诉大家应照着这个偈修习，能得大利
益。但是私下里，他告诉神秀，并未开悟，再呈一偈。
惠能听後亦诵一偈，请人代劳题於壁上：「菩提本无树，明镜亦非台，本来无一物，何处惹
尘埃。」[9]大众皆惊，弘忍见後，告诉大家并未开悟，将偈子擦乾净。後来，五祖於三更招
惠能秘授《金刚经》，於「应无所住而生其心」大彻大悟。五祖於是传衣钵，定为传人。并
且嘱咐六祖坐船南下，等时机成熟後再弘法，衣钵就到你为止不要再传了。[10][11][12]
後来惠能隐蔽十五年，才在广州法性寺，由印宗剃度，开始弘法。麾下四十三人开悟，禅宗
开枝散叶，形成五宗七派的辉煌时期。
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※ 编辑: VElysian (114.42.115.132), 05/07/2019 15:13:48
※ 编辑: VElysian (114.42.115.132), 05/07/2019 15:14:54
※ 编辑: VElysian (114.42.115.132), 05/07/2019 15:18:22
1F：→ MartinJu: 有什麽经典说六祖证四不坏净?! 05/07 16:18
2F：→ VElysian: 没有；但从他生平或可略知一二。 05/07 21:49
3F：→ VElysian: （前篇推文有人说优婆离是首陀罗种姓） 05/07 21:50
4F：→ VElysian: 话说回来，惠能虽贫贱且不识字，却是禅宗一代宗师， 05/07 21:53
5F：→ VElysian: 其修为胜过众多学佛多年或生活安稳的人。 05/07 21:54
6F：→ VElysian: 其中有些还是他自己的师兄。 05/07 21:54
7F：→ VElysian: 而且，他好像才学几个月而已？！维基百科说八个月... 05/07 21:57
8F：→ VElysian: 重点是：惠能不是生於富贵之家！ 05/07 22:04
9F：推 tmac012004: 六祖慧能前是有证初果吗?你拿汉传打南传 05/08 05:47
10F：→ MartinJu: 初地不见得不会退转、有些菩萨要八地才不退转。你连经 05/08 10:48
11F：→ MartinJu: 典都拿不出来、妄说菩萨果位不太好。大妄语会有不小的 05/08 10:48
12F：→ MartinJu: 障碍。六祖出生贫穷之家只能说他未证到八地，或八地以上 05/08 10:48
13F：→ MartinJu: 菩萨才有能力示现贫穷相而不沉沦 05/08 10:48
14F：→ amidha: 惠能还有自性见，所以尚未证得初果。初果不会有自性见。 05/08 20:36
15F：推 BRIANERIC2: 惠能一开始说菩提本无树 本来无一物时 大概就是三果了 05/08 22:37
16F：→ BRIANERIC2: 那个就是南传所谓的「无自性见」 但惠能後来经由五祖 05/08 22:37
17F：→ BRIANERIC2: 点化 又去修行了18年後再出来 连「无自性见」这种「见 05/08 22:38
18F：→ BRIANERIC2: 」都去除了 达到究境的清净 就已经证了四果 05/08 22:38
19F：→ BRIANERIC2: 所以惠能後来才会点化别人说「不见一法犹存见」就是破 05/08 22:39
20F：→ BRIANERIC2: 除小乘所谓的「无自性」说，就是说到了无色界的心还存 05/08 22:39
21F：→ BRIANERIC2: 着很细微的「无自性见」，以至於不能证得四果 05/08 22:39
22F：→ VElysian: 举个例子然後推文都在讨论惠能...其实重点在头两行XD 05/08 23:25
23F：→ VElysian: 我忽略了「自性」的定义，来去研究一下～ 05/08 23:26
24F：→ BRIANERIC2: 小乘困难的点在於 虽然试图由无我的道理去深入修行 但 05/08 23:38
25F：→ BRIANERIC2: 是心到了很细微的时候 就抓不到「无自性见」的所缘心 05/08 23:38
26F：→ BRIANERIC2: 也就是说当很细微的心在想着「没有自性」时 已经落入 05/08 23:39
27F：→ BRIANERIC2: 了「执自性见」的陷阱 而误以为证涅磐 然後就堕入无色 05/08 23:40
28F：→ BRIANERIC2: 界中 很久不能突破 慧能在写菩提本无树时 也是这样的 05/08 23:41
29F：→ BRIANERIC2: 状态 但是当他18年後再出来时 连「有自性」跟「无自性 05/08 23:42
30F：→ BRIANERIC2: 」的边见都消失了 这就是真正的证涅磐、灭尽、无生忍 05/08 23:42
31F：推 pizzafan: 我到觉的 不管有无自性见? 就像aun5780说的 [仿冒品] 05/10 12:14
32F：→ pizzafan: 这种[仿冒品]的心上生心 自我审查 并不会妨碍真我的实现 05/10 12:15
33F：推 pizzafan: 试思 可把「小我」比喻成 : 05/10 12:18
34F：→ pizzafan: 「凡有念虑存想，知见睹闻，皆属後天，所谓浊源也」 05/10 12:18
35F：→ pizzafan: 这些[小我]想 根本就不会障碍[大我]的实现 05/10 12:19
36F：推 pizzafan: 但你未见大我的话 小我都4罪 若见大我 则小我什麽都不是 05/10 12:22
37F：→ pizzafan: 就像「阎浮提众生 举心动念 无不是恶 无不是罪」 05/10 12:22
38F：→ pizzafan: vs「若真修道人 不见世间过」 05/10 12:23
39F：→ VElysian: 如果认为「自性」是一种「常」，绝对是不对的。 05/10 21:43
40F：→ VElysian: 楼上两句阎浮提众生..若真修道人..，似乎并非出自佛经。 05/10 21:44
41F：→ VElysian: 「阎浮提众生 举心动念 无不是恶 无不是罪」 05/10 21:44
42F：→ VElysian: 释迦牟尼佛也是阎浮提众生众生之一。与事实有所矛盾。 05/10 21:45
43F：→ VElysian: 若阎浮提众生举心动念，无不是恶、无不是罪； 05/10 21:45
44F：→ VElysian: 则世上永无证果之人。 05/10 21:46
45F：→ VElysian: 找到出处了：地藏菩萨本愿经-利益存亡品第七 05/10 21:52
46F：→ VElysian: 尔时地藏菩萨摩诃萨白佛言。世尊。我观是阎浮众生。 05/10 21:52
47F：→ VElysian: 举心动念。无非是罪。... 05/10 21:52
48F：→ VElysian: 所以可以说，地藏经是伪经吧？！ 05/10 21:54
49F：→ VElysian: 把四双八辈、辟支佛放哪了？好像不存在世间似地... 05/10 21:55
50F：→ VElysian: （还有菩萨...） 05/10 21:55
52F：推 pizzafan: 「玛雅(幻境)的游戏规则 它只能给你伤害」 05/11 16:01
53F：→ pizzafan: 有时就不如听采外道的说法 (看别派怎麽形容) 05/11 16:01
54F：→ VElysian: 这啥？！玛雅(幻境)？！尼希亚南达？！！！此非佛教。 05/11 21:42
55F：→ creative88: 四双八辈会起心动念吗? 05/11 21:49
56F：→ creative88: 真常唯心系里面的起心动念是不守自性的意思 05/11 21:51
57F：→ creative88: 读一下断际禅师的传心法要 05/11 21:53
58F：推 pizzafan: 不起心动念 是要终生在无想定吗? 05/11 23:17
59F：→ pizzafan: 如果你以为证道要以此为定义的话 则能够无想定者 皆是佛 05/11 23:18
60F：推 pizzafan: 「5阴浮云空去来 3毒水泡虚出没」 还是去背一下 05/11 23:21
61F：→ VElysian: 要起心动念才写得出「传法心要」不是吗？！ 05/12 00:02
62F：推 pizzafan: 罗汉还是会踩死虫ㄚ、 阿那律还是要喝水、喝细菌呀 05/12 00:10
63F：→ VElysian: 瞎眼的罗汉踩死虫不是恶； 05/12 01:24
64F：→ VElysian: 上一行请忽略。 05/12 01:24
65F：→ VElysian: 罗汉还踩死虫、阿那律喝水喝细菌，没说到起心动念的事。 05/12 01:26
66F：推 pizzafan: 你走在路上要闪避石头 要不要起心动念? 05/12 13:29
67F：→ creative88: 不起心动念的意思不是无想定 那是真常唯心系的用词 05/12 17:51
68F：→ creative88: 对不同的系统要理解其教理推论 才能理解该名词的意义 05/12 17:54
69F：→ creative88: 从片段抓片段再用不同体系的佛学理论分别去看 总是 05/12 17:55
70F：→ VElysian: 你们在说什麽我听不懂… 05/12 17:56
71F：→ VElysian: 总之，有起心动念就是有起心动念，没有就是没有，就酱。 05/12 17:57
72F：→ creative88: 依字解意 没有上下连贯的思想脉络 总在思想跳越 05/12 17:57
73F：推 pizzafan: 你去想想 当初你学脚踏车 是不是摔好几次 去维持他d平衡 05/12 19:52
74F：→ pizzafan: 你觉的 你用意识心 去维持他的左右 来调控平衡 有可能吗 05/12 19:52
75F：→ pizzafan: 所以 可以说 你上手了之後 可算是一种主魂自动驾 05/12 19:53
76F：→ pizzafan: 你不可能再继续靠 识魂 去平衡 (老是在构思左右调整...) 05/12 19:53
77F：推 pizzafan: 但你上手後 就可以改去听mp3了 05/12 20:01
78F：→ pizzafan: 有时全然放松骑 也不会被车撞也不会迷路 自然到家了 05/12 20:02
79F：→ pizzafan: 你的觉魂在听mp3 并不会影响主魂自动驾 05/12 20:02
80F：→ pizzafan: (以上 只是比喻来说) 05/12 20:02
81F：→ VElysian: 主魂识魂非佛说，不予置评。 05/12 21:32
82F：→ VElysian: 我且问你，起心动念骑脚踏车算不算恶？算不算罪？ 05/12 21:33
83F：→ VElysian: 地藏经说：「我观是阎浮众生。举心动念。无非是罪。」 05/12 21:34
84F：→ VElysian: 所以我说地藏经是伪经。 05/12 21:34
85F：→ VElysian: 05/12 21:38
86F：→ VElysian: 依照我的看法，即使轻松骑脚踏车，起心动念还是有的。 05/12 21:38
87F：→ VElysian: 虽然感觉好像在自动驾驶，事实上并不是。 05/12 21:39
88F：→ VElysian: 只是因为熟悉的关系，念头转一下就过了； 05/12 21:39
89F：→ VElysian: 意识就是意识，没有什麽魂参与其中。 05/12 21:41
90F：→ VElysian: 上面那句是佛教说法。 05/12 21:41
91F：→ VElysian: 05/12 21:43
92F：→ creative88: 唉 我发言也是冲那句话来的 一则要先理解地藏经表 05/12 21:44
93F：→ VElysian: 举例来说：骑脚踏车时，用脚踩就前进，不踩就停下来了， 05/12 21:44
94F：→ creative88: 大地含藏宝藏 其实是如来藏系的经典 依如来藏系所言 05/12 21:45
95F：→ VElysian: 这绝对是有起心动念的，只是踩的人没注意到而已。 05/12 21:45
96F：→ creative88: 起心动念及乖法体 所以讲不起心动念 但是地藏经的预设 05/12 21:45
97F：→ creative88: 立场是在渡罪苦众生一定会有念 所以就算起念也要往人 05/12 21:46
98F：→ creative88: 天善果的方向引导 二则对大乘经典有不信受 对其教义 05/12 21:47
99F：→ creative88: 感到怀疑 只要是心中想想 还不算是谤 要出口才算 05/12 21:47
100F：→ creative88: 苦心劝之 不完全清楚的事想想就好 已经劝过 法友平安 05/12 21:48
101F：→ creative88: 坛经 "何名无念。若见一切法。心不染着。是为无念。" 05/12 21:50
102F：→ VElysian: 1. 罪苦众生有念头；解脱众生也有念头。 05/12 21:52
103F：→ VElysian: 2. 人天善果有漏，是无常；涅盘无漏，是究竟。 05/12 21:52
104F：→ VElysian: 3. 「如来藏」一说可能是「常见」；佛说「诸行无常」。 05/12 21:53
105F：→ VElysian: 一点看法，互相交流可也。 05/12 21:53
106F：→ VElysian: 坛经 "何名无念。若见一切法。心不染着。是为无念。" 05/12 21:55
107F：→ VElysian: 此句：「无念」的「念」，作「执着」解，似乎较恰当。 05/12 21:56
108F：→ VElysian: 不宜作「念头」解。因「见一切法」时，「念头」已有， 05/12 21:57
109F：→ VElysian: 何来无念？！ 05/12 21:58
110F：→ VElysian: 若法出现在无知之人眼前，此无知之人虽是没有念头， 05/12 22:01
111F：→ VElysian: 也是错过，仍在苦海，对他有何益处呢？！ 05/12 22:02
112F：→ creative88: 这是大乘系统在玩的东西... 真的有念头吗? 05/12 22:06
113F：→ VElysian: 若是无念头，那就必须在甚深禅定中才会显现。 05/12 22:09
114F：→ VElysian: 如此一来，慧解脱阿罗汉没学过禅定是如何悟道解脱的呢？ 05/12 22:10
115F：→ VElysian: 再者，「知道」本身就是一种念头了。 05/12 22:14
116F：→ VElysian: 在「不知道」的状态下，不可能有「知道什麽」这种事。 05/12 22:15
117F：→ VElysian: 人是不可能在无想定中出现「知道了什麽事」这种想法的。 05/12 22:16
118F：→ VElysian: 知道、不知道；见法、不见法；就像光明与黑暗的概念一样 05/12 22:17
119F：→ VElysian: 大概就这样。 05/12 22:18
120F：→ VElysian: 05/12 22:22
121F：→ VElysian: 「真道」不会只存留在念头上； 05/12 22:23
122F：→ VElysian: 但是人一定会「意识到」：「啊！这是真道啊！」 05/12 22:23
123F：→ VElysian: 那他就是有念头了。 05/12 22:23
124F：→ VElysian: *但是人可能会「意识到」 05/12 22:24
125F：→ VElysian: 05/12 22:33
126F：→ VElysian: 修上座部的也好、修大乘的也好，其身心五蕴都是一样的， 05/12 22:33
127F：→ VElysian: 其起心动念与因缘和合也皆一样，并无不同，这就是真理。 05/12 22:34
128F：→ VElysian: （我是以客观层面来说的，所以说相同。） 05/12 22:36
129F：推 pizzafan: 你们何不去找找那句 我现纯靠印象key出 不一定对 05/13 05:05
130F：→ pizzafan: " 若以月八日 十四十五日 奉化修斋戒 其人与我同 " 05/13 05:05
131F：→ pizzafan: 天帝释说此语 如来说他不许可! 05/13 05:06
132F：→ pizzafan: 但是咧??? 若改由罗汉说 同样一句? 同样一句喔! 05/13 05:06
133F：→ pizzafan: 则变成如来说许可了 不信去找找此经 05/13 05:06
134F：→ pizzafan: 所以 你再去想想 地藏经那句 是对还是不对? 05/13 05:07
135F：→ VElysian: 你去找出来吧！ 05/13 13:40
137F：推 pizzafan: 编号最前面的20部经而已 如果这样都没啃过的话? 代表... 05/13 13:56
138F：→ creative88: 大乘系统有不二论的观点 我问的意思是法本无生的观念 05/13 14:32
139F：→ creative88: 还是一样 我个人觉得没有说一定要学这些 上座部系统 05/13 14:32
140F：→ creative88: 就上座部系统好好修行 但是在看大乘系统之後我会希望 05/13 14:33
141F：→ creative88: 要有大乘系统相应的观念理论下来看 这样会比较能先正 05/13 14:34
142F：→ creative88: 确的理解大乘系统所要表达的意思 再做取舍要不要受持 05/13 14:35
143F：→ creative88: 理解後个人的价值判断选择我都尊重 05/13 14:41
144F：推 pizzafan: 其实我也只大约啃到第23号 就不啃了 改用乱跳的 05/13 15:36
145F：→ pizzafan: 幸运的选跳跟 光明遍照高贵德王 结缘的话 功力大增100年 05/13 15:37
146F：推 pizzafan: 有去youtube上 修过「正义的课程」没有? 也很值得去看 05/13 15:46
147F：→ pizzafan: (学习人家那种不给标准答案的参考) 05/13 15:46
148F：→ VElysian: 你说的网址精确如下： 05/13 16:33
150F：→ VElysian: 佛是说：帝释天的「受化修斋戒，其人与我同。」 05/13 16:34
151F：→ VElysian: 虽然受化修斋戒，最後可变成天人，但是仍不脱轮回苦海； 05/13 16:35
152F：→ VElysian: 因此佛不许可。 05/13 16:35
153F：→ VElysian: 而阿罗汉所作已办，舍於重担，自获己利，尽诸有结， 05/13 16:36
154F：→ VElysian: 平等解脱。 05/13 16:36
155F：→ VElysian: 阿罗汉的：受化修斋戒，其人与我同。 05/13 16:36
156F：→ VElysian: 其中：其人与我同，是解脱的意思。佛自然是许可的。 05/13 16:37
157F：→ VElysian: 虽然帝释天与阿罗汉说的偈相同，但意义明显不同！ 05/13 16:38
158F：→ VElysian: 一个是人天果报的斋戒，一个是达於涅盘的斋戒。 05/13 16:39
159F：→ VElysian: 05/13 16:40
160F：→ VElysian: 与地藏经的「阎浮提众生 举心动念 无不是恶 无不是罪」 05/13 16:40
161F：→ VElysian: 一点关系也没有。 05/13 16:40
162F：→ VElysian: 读经要看懂经中文义，才有帮助。 05/13 16:41
163F：→ VElysian: 如果断章取义，不只没帮助，还可能造下罪业。慎之！ 05/13 16:42
^望文生义，
164F：→ VElysian: 05/13 16:43
165F：→ VElysian: 修正上句： 05/13 16:43
166F：→ VElysian: 虽然帝释天与阿罗汉说的偈相同，但意义明显不同！ 05/13 16:43
167F：→ VElysian: 一个是「天人」果报的斋戒，一个是达於涅盘的斋戒。 05/13 16:43
※ 编辑: VElysian (114.42.116.107), 05/13/2019 16:45:30
※ 编辑: VElysian (114.42.116.107), 05/13/2019 16:45:57
168F：→ VElysian: creative88，对的就是对的，不对的就是不对的； 05/13 16:53
169F：→ VElysian: 不对的东西不会绕一圈回来後就变成对的，反过来也一样。 05/13 16:53
170F：→ VElysian: 除非绕的方法有误，才能把不对的说成是对的。 05/13 16:54
171F：→ VElysian: 而地藏经的「阎浮提众生 举心动念 无不是恶 无不是罪」 05/13 16:54
172F：→ VElysian: 我不出来理解这几句需要多少佛学知识。 05/13 16:55
173F：→ VElysian: 我看不出来理解这几句需要多少佛学知识。 05/13 16:56
174F：→ VElysian: 正文是：我观是阎浮众生。举心动念。无非是罪。 05/13 16:57
175F：→ VElysian: 如果还有其他解释，我们可以继续讨论。 05/13 16:58
176F：推 pizzafan: 也不晓得怎麽说?只能说~这大概是「关连思考」能力问题了 05/13 17:43
177F：→ pizzafan: 怎麽 天帝释起那个念就是错的? 罗汉起那个念94没问题的? 05/13 17:44
178F：→ pizzafan: 你高兴的话 再去问别人 不必只问我 05/13 17:44
179F：→ VElysian: 你要看上下文，天帝释起那个念不对是佛说的，不是我说的 05/13 17:59
180F：→ VElysian: 我只是依照经文解释给你听而已。并没有加入自己的意思。 05/13 18:00
181F：→ VElysian: 而且我心里并没有任何疑惑，不想谈就随你吧～ 05/13 18:01
182F：→ VElysian: 你问的部份我在上文都有解释，就这样吧～ 05/13 18:02
183F：推 happytiger: 地藏经只是阐释众人多恶少善 证果之人少之又少 05/13 18:17
184F：→ happytiger: 成佛之人 少之又更少 05/13 18:18
185F：推 happytiger: 而就是因为众生无不是罪 无不是业 才需要去证果才对 05/13 18:57
186F：→ happytiger: 佛是众生 那是从佛的本位才能说 一般人是没资格这样说 05/13 18:59
187F：推 hawls: 暂且搁置不同传承之间的差异。大乘佛教以自渡渡人为目的， 05/13 20:27
188F：→ hawls: 在现代应该要有精确且具系统的白话文章来向众人介绍。如果 05/13 20:27
189F：→ hawls: 有足够清楚明白的介绍，至少可以大致确定出什麽地方没争议 05/13 20:27
190F：→ hawls: 、什麽地方有争议，避免让人把有争议的地方当成是没有争议 05/13 20:27
191F：→ hawls: 的地方来看，进而引起不必要的质疑。 05/13 20:27
192F：→ VElysian: 地藏经：无非是罪 -> 今人解释：大多是罪。我也是晕了… 05/13 22:39
193F：推 happytiger: 除非证果 汝意不可信 六尘对六根成六识 共十八界 你 05/14 00:08
194F：→ happytiger: 起心动念的粗念 微细念 如果你的念是清净 世尊的庄严 05/14 00:08
195F：→ happytiger: 世界必能亲见 就是不够清净 所以此世五浊才是因你自 05/14 00:08
196F：→ happytiger: 立 如果照你所言 三千世界早就任你遨游 何来五浊恶世 05/14 00:08
197F：→ happytiger: 又何来六道轮回 拿表面上善业 无念 离佛法彻底清净 05/14 00:08
198F：→ happytiger: 实相 证果的阿罗汉来说 不要闹了 差远了 如果你说凡 05/14 00:08
199F：→ happytiger: 人跟凡人比世俗义 我才会说你是对的 但要跟圣缔比 你 05/14 00:08
200F：→ happytiger: 的勇气又从何而来! 05/14 00:08
201F：→ happytiger: 相续不断的念 後念不断追逐前念 不断造诸多业 如果 05/14 00:16
202F：→ happytiger: 你认为行善就不是心的恶 就如同你所言 证果无关投生 05/14 00:16
203F：→ happytiger: 富贵家 05/14 00:16
204F：→ happytiger: 还有你把声闻的位阶套到菩萨位阶来用 二者完全天差地 05/14 00:22
205F：→ happytiger: 远 方向 路径也不同 05/14 00:22
206F：推 happytiger: 何谓真正的罪 又何谓真正业 05/14 00:31
207F：→ VElysian: 你的回应并没有解释地藏经的地方。 05/14 12:57
208F：→ VElysian: 你用言语无理地否定了我，却无法否定地藏经的文字。 05/14 12:58
209F：→ VElysian: 地藏经言：「我观是阎浮众生。举心动念。无非是罪。」 05/14 12:58
210F：→ VElysian: 按你所言：「除非证果，汝意不可信。」 05/14 13:00
211F：→ VElysian: 请问你是佛吗？若不是，你有何资格读经？有何能力说法？ 05/14 13:01
212F：→ VElysian: 又怎能拿佛法批评别人呢？ 05/14 13:02
213F：→ VElysian: 真正的业，你已经造了。 05/14 13:08
214F：推 pizzafan: 那个不是"按你所言" 「汝意不可信」是佛所说 05/14 14:22
215F：→ pizzafan: 看来有人功课就是不行呀 连中阶都还没到 05/14 14:22
216F：→ VElysian: 你的意思是：没读过佛经，就是没有修为，对吧？！ 05/14 16:05
217F：→ VElysian: (该说的我都说了，自有公断，你可不信，也没人强迫你信) 05/14 16:10
218F：→ VElysian: （就这样。） 05/14 16:10
219F：推 pizzafan: 我看到的是 别人仅引用佛所言 而你在指责佛的那句有业障 05/14 18:22
220F：→ VElysian: 我哪里哪里了？ 05/14 19:51
221F：→ VElysian: 我只有说： 05/14 19:52
222F：→ VElysian: 地藏经：「我观是阎浮众生。举心动念。无非是罪。」 05/14 19:52
223F：→ VElysian: 与事实不符。这样而已，事实也确实如此不是吗？ 05/14 19:52
224F：→ VElysian: 众生本来就包含佛、辟支佛、阿罗汉、菩萨、四双八辈呀～ 05/14 19:53
225F：→ VElysian: 更正：我指责哪里了？ 05/14 19:53
226F：推 pizzafan: 汝何故不能自见耶? 05/14 20:51
227F：→ pizzafan: =>按你所言：「除非证果，汝意不可信。」请问你是佛吗？ 05/14 20:52
228F：→ VElysian: 因为他说了那句话，後面又说了很多，所以我问他证果了没 05/14 21:06
229F：→ VElysian: 如果他没证果，後面说的都是白说。这是自我矛盾。 05/14 21:06
230F：→ VElysian: 因为他拿「除非证果，汝意不可信。」要别人遵守， 05/14 21:07
231F：→ VElysian: 自己却不遵守。 05/14 21:07
232F：→ VElysian: 05/14 21:08
233F：→ VElysian: 我从头到尾都没有指责任何人， 05/14 21:08
234F：→ VElysian: 说话都是客观公正的。 05/14 21:09
235F：推 happytiger: 我用的是佛经 哪里是我说的 05/15 21:17
236F：→ happytiger: 连这句话 是佛所说 也不知道 怎麽会以为是我说的 05/15 21:19
237F：→ VElysian: 你引用佛经，依佛经所说，既然你我皆不是佛， 05/15 22:03
238F：→ VElysian: 我讲的你不信，你讲的我也无法信，还要讨论什麽？？？ 05/15 22:04
239F：→ VElysian: 原文出自：佛说四十二章经 05/15 22:10
240F：→ VElysian: 甚勿信汝意，汝意不可信。慎勿与色会，色会即祸生。 05/15 22:10
241F：→ VElysian: 得阿罗汉已，乃可信汝意。 05/15 22:10
242F：→ VElysian: -----看整段会比较完整。只取单句似乎少了什麽... 05/15 22:11