作者hawls (一切法是无常、苦和无我)
看板Buddha
标题Re: [闲聊] 佛教的信仰
时间Sat Feb 9 10:03:52 2019
※ 引述《creative88 (create)》之铭言:
我的答案是这样啦... 要过不二法门才能理解权实不二 不二法门OK吗?
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本篇是正面回应creative88大德问末学对不二法门的理解:
这里,末学就自己的印象所及,尽量以白话、分析、直接(不考虑公案或应机说法)的方
式来述说。
对於不二法门的理解,末学确实可能缺乏了creative88大德所谓的「般若破对立的训练」
。如果觉得末学的心得不够格,再请不吝给予指教。
以下,就末学的认知,来谈不二法门。
末学以为的不二法门,是必须至少满足几项条件,否则对不二法门的认识将不会完整。也
可以是说,末学认为,当缺乏了这些条件,对不二法门的理解,将会有所缺漏。这些条件
是:
(1)对立的相依关系
(2)相依关系的 消解(不执着)(3)慈悲
(4)重要的真实/事实。
尤其是注意到慈悲,它非常的关键,它的地位肯定无疑是和被视为智慧的不二法门相互匹
配,而且由於这个慈悲和不二法门是一起共生,不限制在平常所说的慈悲,为了表达它的
特殊地位,在这里末学称呼它为「不二法门共生的慈悲」,简称为「共生慈悲」。
接着分别解释,上述四项条件:
(1)对立的相依关系:
对立:
「山的对立不是海,而是所有不是山的东西。」为了简化这句话所描述的对立关系,这里
写做「山/非山」。(补充:「非山」等於「所有不是山的东西」)
所以,任何一个东西,它要嘛是「山」,要嘛是「非山」,不会有其他的可能。
相依:
如果要指出一个东西是「非山」,那就必须先界定出什麽是「山」。反之,如果要指出一
个东西是「山」,那就必须先界定出什麽是「非山」。
也就是,当「山」被成立,「非山」会与之相应,同样被成立。反之亦然,当「非山」被
成立,「山」会与之相应,同样被成立。
对立的相依关系:
所以,虽然「山」、「非山」是互相不属於的关系,但是各自的成立却必须是依赖着对方
;这就是「对立的相依关系」。
-
补充:同样的道理,适用於「既是山又是非山」/「既不是山又不是非山」。有些人会认
为,这个部分应该在上面说明对立的地方,被一并讨论,因为他们认为这个部分很重要。
主要的理由可能在於「既是山又是非山」或「既不是山又不是非山」被视为有独特的意义
,例如:超越对立。不过,这里必须指出,那应该是在「使用」的时候——也就是在实际
上解粘去缚时,临机而用。如果缺乏适当的时机,「使用」就不会成功。而此处并不是「
使用」的适当时机,故不谈。
另外,即使认为「既是山又是非山」和「既不是山又不是非山」是超越对立。但这两者仍
然不离开「对立的相依关系」,也就是不离开不二法门的范围,所以此处会直接视这两者
被划在「对立的相依关系」的范围内。
(2)相依关系的消解(不执着)
消解(不执着):
这里先举一个普通的例子,来说明消解大抵是什麽样的情形。(请注意是「情形」,而不
是感觉。)
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「A、B、C 这三个人是普通关系的同事,平时的相处不好也不坏。
但有一天,A发现有一些证据指出B私底下在上司面前陷害他,以致於A的工作处境变得愈
来愈困难。
他必须付出更多的时间、体力与情绪的劳动才能熬过痛苦的工作。为此A的内心私底下相
当记恨着B。
不过有一天,A发现事实上B完全是无辜的,陷害他的人其实是C,一直以来是自己误解了B
。
这时,A之前抱持的「B陷害我」、「B真是可恨、可厌」的想法和与之相应的心的状态,
在A发现事实的当下,消失无踪了。它们自动地消解掉了,不再束缚住A,这是因为A知道
了事实。
这就是消解(不执着)的情形。
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在这个例子里,消解的达成是以下两个条件的去除:
(1)执着的对象。(这里的对象主要是指「想法」。事实上,即使是实际上没发生的事
情,人也能经由想像和误解而有执着。)
(2)与执着相应的心的状态。(在故事的例子里是:瞋和痴,痴是由於A不明白真相。)
当A除去(1)、(2)以後,他就不受此束缚了。(更正确来说,是除去了(2))
补充:有些人会认为,当没有执着的对象(自然也不会有与之相应的心的状态)时,就是
无事的状态,这有时会被视为(瞬间的当下是)开悟的状态。或称为「平常心是道」。
相依关系的消解:
前面解释「对立的相依关系」时,已经知道「对立」彼此间的「相依关系」。而相依关系
的消解,就是对相依关系的「完整理解」,而达成的情形。
「完整理解」是:
当下意识「对立的相依关系」。
「完整理解」的效果:
执着必须要有特定的对象,例如:执着「金钱」。不过「金钱」是由「非金钱」界定出来
,所以对「金钱」的完整理解,应该要是要连同「非金钱」的部分一起看待,也就是:「
非金钱」构成了「金钱」。
而当维持住对「金钱」的「完整理解」的时候,执着就没有办法发挥在特定的对象上(「
金钱」和「非金钱」);也可以是说,因为不被局限到特定的对象上,所以执着没有办法
发挥。而这样一来,与执着相应的心的状态,也就不会随之发生。
所以,一个简单的操作是,当发现自己对某对象有执着时,当下提醒自己,某对象之所以
成立,是由於非某对象的关系,然後维持住「完整理解」。
当(反覆)持续不断确认这份「完整理解」的道理时,执着就不会有成立的条件。
-
补充:严格来说,仅仅是依靠不执着的「感觉」,并不够正确。因为能带来不执着的「感
觉」,并非是不二法门的专属。所以,除了不执着的「感觉」以外,不二法门的方法也必
须要足够清楚明白。
(3)慈悲
哪里有执着,哪里就有烦恼;哪里有烦恼,哪里就有解脱的欲望;哪里有解脱的欲望,哪
里就需要拔苦;哪里需要拔苦,哪里就需要不二法门的救济;哪里被不二法门救济,哪里
就有解脱之乐。
「哪里有执着」的范围,是不可思议的深广,例如:无限/非无限、存在/非存在、实/非
实、真/非真、一切/非一切、矛盾/非矛盾、逻辑/非逻辑、正确/非正确、正道/非正道、
解脱/非解脱、佛法/非佛法、相依/非相依、超越/非超越等等。
由於「哪里有执着」的范围,是不可思议的深广,所以「哪里需要拔苦」、「哪里需要不
二法门的救济」的范围,也同样是不可思议的深广。
但是「哪里有执着」是有待於经验的开展来检验。有些人经由不二法门,所以不会被某个
对象轻易束缚。但是仅仅是由一个或几个例子,未必是真正已完成「完全解除束缚」的工
作。举例来说,常见的一个可能是:执着於不二法门。
为了达成「完全解除束缚」,行者是不能将意识仅仅是执着局限在「不二法门」之上,应
该是要随着之後的平常心,随着真实/事实经验的开展,不断地运用着不二法门,同时心
怀救济一切有执着、烦恼的地方。(有些人怀疑这边的说法会和不二法门不合,但这时应
该要反问:「如果明白了不二法门,请问有什麽是与不二法门不合呢?」来做为检视,是
不是陷入了执着或停滞的状态。)
这个心怀救济一切有烦恼的地方,即是与不二法门共生的慈悲。当此共生慈悲的显现,即
代表着不二法门逐渐远离生涩和不成熟,以及停滞的状态。
因此,在谈到不二法门时,末学认为至少要谈到共生慈悲的部分,较为适当。
-
补充:这个部分和接下来的 (4)重要的真实/事实 有密切的关联。如果不明白接
下来的(4),那可能也不会明白此处的(3)慈悲。
(4)重要的真实/事实
不二法门是从「分别」切入,而意识到,在分别以後,对立/相依的生起,然後由此消解
束缚。但常人并未意识到相依关系的部分,所以在分别以後,引生出了源源不绝的烦恼。
不过,行者在行不二法门时,不代表行者应该将「分别」拒之门外,事实上行者如果完全
拒绝「分别」,那他就应该就如同痴呆,分别不出食物和粪便的不同。毕竟行者是在知道
「分别」的情形之下,而不受此「分别」所束缚。
所以行者不会持有颠倒的见解,例如:将饥荒视为不是饥荒、将疾病视为不是疾病、将伤
痛视为不是疾病、将苦难视为不是苦难。
行者是个正常人,受到伤害同样会疼痛。所以他知道当他人谈及疼痛时的意思。他并不会
对感到疼痛的人说:「你觉得疼痛怎麽样?疼痛是真的疼痛吗?」然後把真实的疼痛讲成
不是真实的疼痛。
即使明白了不二法门,行者是脚踏实地,不会否认那些真实的经验。而且会根据那些真实
的经验,给予帮助。
事实上,否认真实是危险的事情。往昔,南泉禅师在破杀生戒和破妄语戒的选择上,选择
的是破杀生戒,而非破妄语戒。
真实之重要,在各经之中也有明显的痕迹,在《维摩诘经》须菩提的部分,维摩诘在解法
上没有办法要须菩提真的去做那些恶事。《法华经》是高举「譬喻」,来回避和真实的冲
突。
在当代,有些人在谈「不二」法门时,也会分成事相、理相这「二个」来谈,也有回避颠
倒真实及颠倒真实以後所肇生问题的用意;否则,那些将是遗害甚大的问题。
-
补充:末学认为,「譬喻」之於《法华经》的重要性,可以等於说整部《法华经》本身就
是譬喻。换言之,整部《法华经》可以被视为是虚拟故事。也因为是虚拟故事,所以阅读
心得会比故事内容是否为真实还要来得重要。但事实上是,从虚拟故事回到事实面,该做
的事情仍应该做。不能陷在故事里无法自拔。
最後:
请想要给予指教和回应的大德,请尽量也以白话、分析、直接的方式来述说,并避免用提
问的方式来回应。
谢谢!
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 42.77.94.202
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Buddha/M.1549677835.A.6AF.html
※ 编辑: hawls (42.77.94.202), 02/09/2019 10:29:06
1F:推 BRIANERIC2: 你讲了这麽多 当然不只二 还延伸出了3、4、5、6、7了 02/09 12:05
2F:→ BRIANERIC2: 实证无我就是不二了 讲了一堆还是落入思辩 02/09 12:06
3F:→ hawls: 回BRIANERIC2大德:您指末学落入了思辩,那末学应该回您落入 02/09 12:46
4F:→ hawls: 了分别吗?不仅是《维摩诘经》,在《六祖坛经》内,也有推 02/09 12:46
5F:→ hawls: 理思辩的部分,莫非您同样要指惠能大师落入思辩吗? 02/09 12:46
6F:推 soulism: 涅盘和世间是二还是不二,是二的话涅盘,是执着涅盘可得, 02/09 13:52
7F:→ soulism: 不二的话你的讲法是不是错了. 02/09 13:52
8F:→ hawls: 回soulism大德:用对立的相依关系的写法,暂且写为二/非二 02/09 14:08
9F:→ hawls: ,请问大德您认为应该要落入二呢?还是落入非二呢? 02/09 14:08
10F:→ hawls: 或是您认为,正是不落入二或非二,所以才叫做「不二法门」 02/09 14:09
11F:→ hawls: ? 02/09 14:09
12F:推 BRIANERIC2: 你又不是六祖也不是维摩诘 而且维摩诘是不讲话好吗 02/09 18:42
13F:→ BRIANERIC2: 六祖怎麽讲? 汝当一念自知非,自已灵光常显现 02/09 18:42
14F:→ BRIANERIC2: 他们那个不叫思辩,他们是证空性之後。 回溯解释给你 02/09 18:42
15F:→ BRIANERIC2: 听的 简单的说他们喝过了水 然後告诉你水的味道是中性 02/09 18:43
16F:→ BRIANERIC2: 的而不是你想的酸甜苦辣。 阿你就连水都没喝过,然後 02/09 18:43
17F:→ BRIANERIC2: 在那里分析 水如果是甜的就怎样 如果是中性又怎样 02/09 18:43
18F:→ BRIANERIC2: 然後去说那个祖师也曾经讲过同样的话 人家清清楚楚的 02/09 18:44
19F:→ BRIANERIC2: 尝过 讲出来只是对应众生根器而显化的 你在那里辩证了 02/09 18:44
20F:→ BRIANERIC2: 老半天你还是在玩自己的游戏啊。 就像一个小孩学大人 02/09 18:45
21F:→ BRIANERIC2: 讲话 却不明白那个话的原理是出自大人的历练跟体会 02/09 18:47
22F:→ BRIANERIC2: 被人指责了还搬大人出来说 「我爸也这样,难道你的意 02/09 18:47
23F:→ BRIANERIC2: 思是我爸也不该这样讲吗? 」 这样合理? 02/09 18:47
24F:→ BRIANERIC2: 然後你看你自己的头脑怎麽自欺欺人的 「二跟非二」 02/09 18:52
25F:→ BRIANERIC2: 你先做了一个莫名其妙的假设 把话题定矛在「二跟非二 02/09 18:52
26F:→ BRIANERIC2: 」然後再定矛说要探讨「落入」「二」或「非二」 如果 02/09 18:54
27F:→ BRIANERIC2: 落入了二 又有A跟B 落入非二 又有C跟D 两个都不落入就 02/09 18:54
28F:→ BRIANERIC2: 是状况D 由此状况又可以生出E和F 都是你的假设 你从一 02/09 18:55
29F:→ BRIANERIC2: 开始那些莫名其妙的假设就是小孩耍大刀 在科学上要假 02/09 18:55
30F:推 cool810: s网友的问题,灭谛涅盘也是无自性,相关阅读buddhism板: 02/09 18:56
31F:→ BRIANERIC2: 设这些参数和规则 你必须有足够的证量跟基础 否则那些 02/09 18:56
32F:→ cool810: #1SLuslwD [法语] 无无明 02/09 18:56
33F:→ BRIANERIC2: 假设根本就是一堆垃圾参数啊 02/09 18:56
34F:推 BRIANERIC2: s的问题c网友的回答无误 证无我即是无二 你没有证无我 02/09 19:14
35F:→ BRIANERIC2: 从究境上来说还是无二 只是这个无二你认不出来也悟不 02/09 19:14
36F:→ BRIANERIC2: 到 所以怎麽去想去讲 都还是无法真实的体会 02/09 19:15
37F:→ hawls: 回BRIANERIC2大德:末学见您推理来推理去,判断这判断那, 02/09 19:18
38F:→ hawls: 所以应该要回您:「讲了一堆还是落入思辩」吗? 02/09 19:18
39F:推 BRIANERIC2: zzzzzzzzzzzz 你讲了一大堆我要点你 当然就是用思辩啊 02/09 19:38
40F:→ BRIANERIC2: 要我讲就是那句「证无我即是不二」,维摩诘更高,他一 02/09 19:38
41F:→ BRIANERIC2: 句话都不讲,所以文殊师利赞叹他嘛! 人家有证量 02/09 19:38
42F:→ BRIANERIC2: 要我们形容都是简简单单 你在那边讲一堆 被人点破了又 02/09 19:39
43F:→ BRIANERIC2: 一下拖维摩诘 一下拖六祖 好像他们是你小弟一样 随时 02/09 19:40
44F:→ BRIANERIC2: 要帮你挨巴掌 然後呢现在又在耍嘴皮子 这种悟性你跟人 02/09 19:40
45F:→ BRIANERIC2: 修什麽行? 连自己的脑袋都不能降伏 都过这麽久的时间 02/09 19:41
46F:→ BRIANERIC2: 怎麽好像一点都绕不出去 这麽不长进 真的是老大徒伤悲 02/09 19:42
47F:→ BRIANERIC2: 我讲这麽多还不是被你害的 一下二一下非二 如果二如果 02/09 19:43
48F:→ BRIANERIC2: 非二 又非二非非二 如果非非二非非二 那就是非非非二 02/09 19:44
49F:→ BRIANERIC2: 非非二 我当然只能跟着你思辩 你要同情我好吗? 02/09 19:44
50F:→ BRIANERIC2: 如果你可以同情我的困难 遇到你这种根基的人只能这样 02/09 19:45
51F:→ BRIANERIC2: 子 稍微有一点设身处地的心 那就是开悟的根基了好吗 02/09 19:46
52F:→ BRIANERIC2: 人家六祖一句「一念自知非,灵光常显现」 对方就证悟 02/09 19:47
53F:→ BRIANERIC2: 了。 我浪费时间在你身上还要被耍嘴皮酸 真的要同情我 02/09 19:49
54F:→ hawls: 回BRIANERIC2大德:请您不要伤心自己落入思辩,末学前面回 02/09 20:08
55F:→ hawls: 应的问句只是把您自己所说的话还与您而已。如果您在这边讨 02/09 20:08
56F:→ hawls: 论、互动时不落入思辩,那句话自然还不到您身上。 02/09 20:08
57F:推 BRIANERIC2: 不对 我落入思辩没有什麽好伤心的 当我跟你对话时其实 02/09 20:11
58F:→ BRIANERIC2: 就是思辩 但是你要同情我 因为我没有办法简单的一句话 02/09 20:12
59F:→ BRIANERIC2: 传达让你明白 「实证无我即是不二」这句话你是不能体 02/09 20:12
60F:→ BRIANERIC2: 悟的 所以我就只能跟着你绕了 当然我自己没有这种问题 02/09 20:14
61F:→ BRIANERIC2: 那麽伤心的话 也就是你要为自己伤心 为什麽不二这麽简 02/09 20:14
62F:→ BRIANERIC2: 单的道理 你搞成这麽复杂 害别人跟着绕又要拖祖师下水 02/09 20:15
63F:→ hawls: 回BRIANERIC2大德:对呀,您跟末学对话时是落入思辩,末学 02/09 22:20
64F:→ hawls: 写文章回应给creative88大德也是落入思辩。同样是和人互动 02/09 22:20
65F:→ hawls: ,您跟末学对话时落入思辩没有关系,末学写文章回应给creat 02/09 22:20
66F:→ hawls: ive88大德时落入思辩就有关系了呢。您不伤心自然是好事, 02/09 22:20
67F:→ hawls: 末学就是不希望您可能伤心,而说了那句话。不过末学对於「 02/09 22:20
68F:→ hawls: 您自己落入思辩又批评别人落入思辩」这件事,是同情不太起 02/09 22:20
69F:→ hawls: 来。 02/09 22:20
70F:推 BRIANERIC2: 我跟你的差别在於不对话时不二於我心中了了分明 02/10 00:24
71F:→ BRIANERIC2: 与你对话起了思辩亦无所碍 但你呢无论对话与否都无法 02/10 00:25
72F:→ BRIANERIC2: 明白不二的分别 也就是思辩是你惟一能用的 也是障碍 02/10 00:26
73F:→ BRIANERIC2: 但你却把我跟那些祖师都拖下水 意思是大家都是思辩 02/10 00:27
74F:→ BRIANERIC2: 就像我们都说钱不是万能 但我是富豪你是乞丐的意思 02/10 00:29
75F:→ BRIANERIC2: 讲同样的话因为我们得到过也体验过 你就只是在那推论 02/10 00:30
76F:→ BRIANERIC2: 又好像我们整天做实验 从实验中生出了参数跟公式理论 02/10 00:31
77F:推 BRIANERIC2: 你就是读了几本科幻小说或别人的研究结论之後 自行延 02/10 00:36
78F:→ BRIANERIC2: 伸出自己的参数跟理论,然後别人质疑你这个理论基础从 02/10 00:37
79F:→ BRIANERIC2: 那里来的? 是自己思辩得来的吧? 你的回应是:诺贝尔 02/10 00:37
80F:→ BRIANERIC2: 奖得主当他在讲这些话时,也是因为思辩才能讲出来吧? 02/10 00:38
81F:→ BRIANERIC2: 这就是你的哲学精神,但很可惜修行是实证、实干的事业 02/10 00:38
82F:→ BRIANERIC2: 即使是密宗的辩经、逻辑辩证也都要有一个正确的参数 02/10 00:39
83F:→ BRIANERIC2: 在已经被证实的「定理」下才能做出相关的推演 比方说 02/10 00:39
84F:→ BRIANERIC2: 密宗的不二 明空不二 这一点无须辩证 因为如果说是空 02/10 00:41
85F:→ BRIANERIC2: 那明又是谁去照见的? 这个就没有办法透过逻辑辩证来 02/10 00:41
86F:→ BRIANERIC2: 证明 但因为历代祖师都亲自证过了 真的是明空不二 所 02/10 00:42
87F:→ BRIANERIC2: 以就先接受这样子的定理 才可以延伸出其它的逻辑辩证 02/10 00:44
88F:→ BRIANERIC2: 那你呢? 自己凭空生出了自己的规则跟参数 还在那里赖 02/10 00:44
89F:→ BRIANERIC2: 皮 然後讲了这麽多还是意识不到自己的问题所在 我叫你 02/10 00:45
90F:→ BRIANERIC2: 同情我 意思是我一个五星上将 降低自已的程度陪一个五 02/10 00:46
91F:→ BRIANERIC2: 岁小孩讲兵法 因为用的是你的话 结果也被当成五岁小孩 02/10 00:47
92F:→ BRIANERIC2: 你不同情我 其实就是觉得自己五岁挺好的 那我也没差 02/10 00:47
93F:→ BRIANERIC2: 因为跟你讲完我就不用思辩了 但你要持续思辩很多世 02/10 00:48
94F:→ hawls: 回BRIANERIC2大德:如果您没有他心通,建议是不要随意对别 02/10 01:06
95F:→ hawls: 人下肯定的判断。然後,末学对您的自赞并不感兴趣,还请您 02/10 01:06
96F:→ hawls: 自己留着就好了。 02/10 01:06
97F:→ BRIANERIC2: 我就真的很肯定啊,你的状况就是这样子啊。多久了还在 02/10 01:07
98F:→ BRIANERIC2: 玩一样的游戏? 都没有长进? 随着年纪增长,智慧跟实 02/10 01:08
99F:→ BRIANERIC2: 修的体悟也要更多吧? 就算是有生病的人,他的药也会 02/10 01:08
100F:→ BRIANERIC2: 随着身心愈来愈渐康而减量,症状也会愈来愈不同吧? 02/10 01:09
101F:→ BRIANERIC2: 结果你都没有改变啊,永远在那里绕不完的文字游戏 02/10 01:09
102F:→ BRIANERIC2: 你对我不感兴趣我才要高兴,感兴趣的话我就毛骨悚然XD 02/10 01:10
103F:→ BRIANERIC2: 我对你倒是蛮感兴趣,就是你的原生家庭跟成长经历一定 02/10 01:11
104F:→ BRIANERIC2: 众生不同,才可以建构出这麽细致的人格,这个人格的细 02/10 01:11
105F:→ BRIANERIC2: 致程度,你意识的演算法,我好奇地球要生灭几次後才 02/10 01:12
106F:→ BRIANERIC2: 会引导出正确的结果XDDD 02/10 01:13
107F:→ hawls: 回BRIANERIC2大德:如果您自认已入不二法门,但仍会因如果 02/10 08:27
108F:→ hawls: 末学对您感兴趣而感到毛骨悚然。那确实,末学在这点上是同 02/10 08:28
109F:→ hawls: 情您。虽然末学被您批评落入思辩,您又说对末学蛮感兴趣, 02/10 08:28
110F:→ hawls: 但末学并不会因此此感到毛骨悚然,所以希望您也能够不感到 02/10 08:28
111F:→ hawls: 毛骨悚然,毕竟您光是想像就知道会感到毛骨悚然了,愿您内 02/10 08:28
112F:→ hawls: 心的素质可以克服之。 02/10 08:28
113F:推 BRIANERIC2: 毛骨悚然有什麽好克服的? 就跟看恐怖片或突然吹到冷 02/10 11:19
114F:→ BRIANERIC2: 风 会起的一种直接的反应 因为你说你对我没有兴趣 02/10 11:19
115F:→ BRIANERIC2: 我不过就是表达 像你这麽特别的人 对我有兴趣 我当然 02/10 11:20
116F:→ BRIANERIC2: 会有一种像看恐怖片或吹到冷风的感觉 这跟不二法门或 02/10 11:21
117F:→ BRIANERIC2: 思辩有什麽关系XDDDD 连一个不二法门 你搬祖师出来我 02/10 11:24
118F:→ BRIANERIC2: 回答你维摩诘不讲话 你都可以东拉西扯 这麽特殊的人格 02/10 11:25
119F:→ BRIANERIC2: 当然让人很好奇是在怎样的背景下建立的啊 02/10 11:25
120F:→ yogi: 在笔战时扯对方家庭背景实在蛮没品的 02/10 15:54
121F:推 BRIANERIC2: 那你就错了 我们要了解一个人的思惟当然要从因果背景 02/10 18:13
122F:→ BRIANERIC2: 去探讨 这跟品德有什麽关系? 像你这样见缝插针有品? 02/10 18:15
123F:→ yogi: 被指笔战的时候扯对方的家庭背景很没品还无惭无愧振振有词, 02/10 18:30
124F:→ yogi: 这也恰恰反映了一个人的品味吧ww 02/10 18:30
125F:→ hawls: 末学也觉得在了解一个人的思惟当然要从此人是如何使用文字 02/10 18:41
127F:推 BRIANERIC2: 被扯见逢插针顾左右而言它 也反映一个人的品味不够MAN 02/10 18:49
128F:→ BRIANERIC2: 老是在那里开嘲讽 不是个男人会做的事情 02/10 18:49
129F:→ BRIANERIC2: 末学你又来啦? 阿你为什麽不回答我 维摩诘跟六祖的例 02/10 18:50
130F:→ BRIANERIC2: 子呢? 这个例子不是你开的吗? 还是你又要再来一次末 02/10 18:50
131F:→ BRIANERIC2: 学次方理论 这次维摩诘的例子不算数啦? 你这种反应当 02/10 18:50
132F:→ BRIANERIC2: 然会让人不解 毛骨悚然也是刚好的吧? 02/10 18:51
133F:→ BRIANERIC2: 毛骨悚然不就是跟我说的一样 一个人感觉到了恐怖所产 02/10 18:52
134F:→ BRIANERIC2: 生的反应? 我很直接的告诉你,因为举了很多例子都可 02/10 18:52
135F:→ BRIANERIC2: 以被你的末学理论归纳为不算数,所以你的思惟和喜好另 02/10 18:52
136F:→ BRIANERIC2: 人感到不安,阿不是你先说对我的自赞没兴趣? 我回答 02/10 18:53
137F:→ BRIANERIC2: 到底有什麽问题? 被你「有兴趣」我真的感到恐惧啊 02/10 18:54
138F:→ BRIANERIC2: 你对我举的维摩诘跟六祖反证,这麽有条理的回答没兴趣 02/10 18:54
139F:→ BRIANERIC2: 如果反而对我个人性格有兴趣,那当然使人害怕吧? 02/10 18:55
140F:→ yogi: 所以你觉得扯人家家庭这种没品的言行被批叫做见缝插针就是了 02/10 20:44
141F:→ yogi: 这种价值观... 02/10 20:44
142F:→ BRIANERIC2: 真的是见逢插针 因为你在判决一件事情时要从始末去看 02/10 21:03
143F:→ BRIANERIC2: 这个人明明我回答他了 结果完全没有得到回应 表示什麽 02/10 21:04
144F:→ BRIANERIC2: 表示他并不是真的想讨论 只是想制造更多的问题 那麽问 02/10 21:06
145F:→ BRIANERIC2: 题本身要被解决 就不是从讨论上 而是从提出问题的人他 02/10 21:06
146F:→ BRIANERIC2: 的人格和心态 你要说没品也无所谓 但表示你只是想挑对 02/10 21:07
147F:→ BRIANERIC2: 自己的心理状态想取舍的部份来批评 当然是见缝插针 02/10 21:07
148F:→ BRIANERIC2: 有的人就看得很清楚 举了你要的例子 又被说不算数 02/10 21:08
149F:→ BRIANERIC2: 这个就是正常且开阔的视野 你的视野当然就属於狭隘的 02/10 21:08
150F:→ yogi: 你觉得你有回答没有得到回应就可以扯对方家庭背景吗?稍微 02/11 04:26
151F:→ yogi: 用膝盖想想什麽样的话超过笔战的分寸很难吗? 02/11 04:27
152F:推 BRIANERIC2: 我是不知道为什麽你的眼界这麽狭窄 讨论事情没有得到 02/11 09:30
153F:→ BRIANERIC2: 回应 就表示问题可能在另一个地方 比方说你找我去你家 02/11 09:31
154F:→ BRIANERIC2: 说房子里很臭不通风 要我装抽风机 结果讨论了老半天我 02/11 09:32
155F:→ BRIANERIC2: 一直说不是抽风机的问题 是马桶没有装好 然後把你的马 02/11 09:32
156F:→ BRIANERIC2: 桶拆掉终於明白臭味是那来的 这个臭味又不是我造成的 02/11 09:33
157F:→ BRIANERIC2: 只是因为我发现了问题所在 结果就变成我没有品 好吧如 02/11 09:33
158F:→ BRIANERIC2: 果是因为我没有按照你的规则 随便装个抽风机就好了 就 02/11 09:34
159F:→ BRIANERIC2: 自作主张把马桶拆了 你要说没品那我也认了 事实就是如 02/11 09:34
160F:→ BRIANERIC2: 此 这个人从头到尾提出的问题 要人举例 全部都耍赖 当 02/11 09:34
161F:→ BRIANERIC2: 然我合理的认为是他的人格出了问题 我们在找事情的本 02/11 09:35
162F:→ BRIANERIC2: 质时 很理性的去探讨到 应该是他的成长背景出了问题 02/11 09:36
163F:→ BRIANERIC2: 就像我们在分析因果一样 过去的因造成了这个果 02/11 09:37
164F:→ BRIANERIC2: 为什麽你会设定一个框架 不能去讨论这一块?太狭窄了 02/11 09:37
165F:→ yogi: 在任何言语交锋的场合不讲对方的家庭背景我以为只是做人的 02/11 14:40
166F:→ yogi: 基本格调罢了 也许你的基本格调比较特别? 02/11 14:40
167F:→ BRIANERIC2: 你的格调可能真的有问题 很多的事情本来可以摊开来看 02/11 17:30
168F:→ BRIANERIC2: 的 比方说一些法律就规定担任某一些职业 要申报财产或 02/11 17:30
169F:→ BRIANERIC2: 者要主动告知是不是有亲戚或家庭成员在相关有利益的单 02/11 17:31
170F:→ BRIANERIC2: 位任职。 那麽我们在讨论话题,最後发现这个人并不是 02/11 17:31
171F:→ BRIANERIC2: 想解决问题,而是问题本身就出在他身上时,我们去探讨 02/11 17:31
172F:→ BRIANERIC2: 这个背景跟格调有什麽关系? 我倒认为你在那酸来酸去 02/11 17:32
173F:→ BRIANERIC2: 一下讲没品一下讲格调 反而让人感觉心胸狭窄 你如果真 02/11 17:33
174F:→ BRIANERIC2: 的有格调 有品德 就看得出来那个末学是来乱的 02/11 17:34
175F:→ BRIANERIC2: 这样都看不出来 那我也真的怀疑你格调与众不同? 02/11 17:34
176F:→ BRIANERIC2: 还是纯粹想酸我因为对我不高兴? 那就直说嘛 02/11 17:35
177F:→ yogi: 就是笔战中扯别人家庭背景真的很没品没格调啊XD 当然你的标 02/11 18:10
178F:→ yogi: 准可能比较特别 但是这种问题拿去问一个有受过普通教育的人 02/11 18:10
179F:→ yogi: 应该都很清楚 我不相信任何一个有基本格调的人会教自己的小 02/11 18:10
180F:→ yogi: 孩说笔战的时候可以去扯对方的家庭背景对吧? 02/11 18:10
181F:推 BRIANERIC2: 少来了啦你就事想见缝插针 还一副很有格调 我也不相信 02/11 18:16
182F:→ BRIANERIC2: 你父母会教你讨论事物要见缝插针啊 02/11 18:17
183F:→ BRIANERIC2: 但你还是做了 那是教育问题还是你说的父母问题? 02/11 18:18
184F:→ yogi: 路见不平就要站出来讲话啊。就算被人嘴见缝插针或不要多管 02/11 23:30
185F:→ yogi: 闲事,但是看到没格调的言行跳出来说话,看到同学在霸凌弱小 02/11 23:30
186F:→ yogi: 就要站出来做点事,我都这样教小朋友噢。我都告诉小朋友,这 02/11 23:30
187F:→ yogi: 世界充满恶意与没品的言行,除了自己不要犯以外,也要站出 02/11 23:31
188F:→ yogi: 来指责这样的情形。 02/11 23:31
189F:→ yogi: Btw我蛮意外光明心也能萌生没格调的言词。大开眼界。lol 02/11 23:32
190F:推 BRIANERIC2: 你路见不品个毛。正常人看得出来那个末学在耍赖欺负人 02/12 00:01
191F:→ BRIANERIC2: 我才是路见不平跳出来修理他 结果你一看他不敢答话啊 02/12 00:01
192F:→ BRIANERIC2: 看到他答非所问 你就心生不满嘛 但是又不敢正面对决 02/12 00:02
193F:→ BRIANERIC2: 所以就从旁边在那里插针 所以你还是不要误人子弟的好 02/12 00:02
194F:→ BRIANERIC2: 以免教出来的小朋友都跟你一样 没什麽胆识跟气魄 02/12 00:02
195F:→ BRIANERIC2: 你这种水准 站出来说要路见不平声张正义 根本是笑死人 02/12 00:04
196F:→ BRIANERIC2: 我倒是真的很怕被你教出来的小孩 都这麽心胸狭窄 02/12 00:05
197F:→ BRIANERIC2: 你这种格调还敢讲光明? 好像拿着水枪在路上打警察的 02/12 00:07
198F:→ BRIANERIC2: 小孩说:我要代替月亮处罚你。 02/12 00:08