作者claudeee (北方)
看板Buddha
标题Re: [闲聊] 佛教的信仰
时间Wed Jan 30 13:34:26 2019
我尝试用我的理解回覆 hawls 大德的问题
我学的佛法应该算 大乘
我的理解 佛法是要你跳脱 二元对立
也就是说 一般人会有真假
但是 觉悟後没有真假 对立
既然没有真假 自然也没有一个得阿罗汉果
也没有成佛
一般人的理解 是 阿 我要修行 我要成佛 我要成阿罗汉
但是 真实的情况却是 根本没有真假经 也没有阿罗汉可以成
回到h大的问题 北传的佛会说假话
但是 事实上是 世界上没有一句话是 真话
也就是说你听到的 你所学习的 都是假的
因为 真话 无法用文字 或是 语言 表示
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.45.153.138
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Buddha/M.1548826469.A.DDB.html
※ 编辑: claudeee (114.45.153.138), 01/30/2019 13:35:58
※ 编辑: claudeee (114.45.153.138), 01/30/2019 13:39:14
1F：推 yaqqq: 有人对[假话]二字有强烈的观感，建议可以改成[方便说]。 01/30 13:48
2F：→ yaqqq: 由此可知：古今大德译经真的不容易呀! 01/30 13:49
原推文就是这麽写
→ hawls: 能做出论述，以证明确实是不会卡住吗？顺带一提，nmamtb大 01/30 10:21
→ hawls: 德和soulism大德都同意「佛会说假（不真实）话」。 01/30 10:21
※ 编辑: claudeee (114.45.153.138), 01/30/2019 13:51:42
※ 编辑: claudeee (114.45.153.138), 01/30/2019 13:52:36
※ 编辑: claudeee (114.45.153.138), 01/30/2019 13:54:17
3F：→ yogi: 原来是没有真假的情形啊。所以妄语戒也很鸡肋嘛..... 01/30 14:05
4F：→ rabbit1974: yaqqq你近来的发言充满情绪，酸言酸语，引战气味浓厚 01/30 14:10
5F：→ rabbit1974: ，你确定你有资格管版？ 01/30 14:10
我能理解yogi大不能接受 明明犯了戒 却是圣者很奇怪
yogi大可以去看中国有一个学佛的 李修缘 他是很特别的人物
我相信南传 绝对没这种人
※ 编辑: claudeee (114.45.153.138), 01/30/2019 14:33:54
6F：推 Uguar: 我觉得人生於世随时都在二元对立 01/30 14:32
7F：→ Uguar: 小时候看无敌铁金刚都教我们要打倒恶魔党 01/30 14:33
8F：→ Uguar: 人也分男的女的 01/30 14:34
※ 编辑: claudeee (114.45.153.138), 01/30/2019 14:43:47
※ 编辑: claudeee (114.45.153.138), 01/30/2019 15:28:57
9F：推 creative88: 我担心走偏 补充一下 绝诸对待 是理上说的 事上都是要 01/30 15:30
10F：→ creative88: 修的 禅宗讲理属顿悟 事属渐修 事不圆满 理亦不圆 01/30 15:31
11F：→ creative88: 所以事相上的要求一定是戒行圆满 还行持上一定是精进 01/30 15:33
12F：→ creative88: 打坐 六度万行 念佛等等 虽然绝诸对待 四圣法界 还是 01/30 15:33
13F：→ creative88: 优於六道轮回 还是要各种修行 显现自心德行 01/30 15:35
14F：推 creative88: 一个忘记在那里听的寓言 有人问师父说 师父既然无我了 01/30 15:42
15F：→ creative88: 是不是不用持戒了 然後被打头 师父说 既然无我了 怎麽 01/30 15:42
16F：→ creative88: 持不好戒 01/30 15:42
18F：推 hawls: claudeee大德您好：谢谢您的回应！末学所讲的真假并不是「 01/30 15:56
19F：→ hawls: 想出来的真假」，而是依据实在的经验事实。例如：一个活着 01/30 15:56
20F：→ hawls: 的普通正常人需要进食营养和排泄，如果他阻止自己进食营养 01/30 15:56
21F：→ hawls: 或排泄，那将会有麻烦发生在他的身上，因此为了避免那些麻 01/30 15:56
22F：→ hawls: 烦的发生，他必须要进食营养和排泄。又例如：因果业报；正 01/30 15:56
23F：→ hawls: 如您这边讲述的知识并非是自己无端得到，而是因您接触到大 01/30 15:56
24F：→ hawls: 乘，所以才有那些知识。所以即便是依您的例子：「觉悟後没 01/30 15:56
25F：→ hawls: 有真假 对立」这个人也不应该否认自己是因依靠大乘教法而 01/30 15:56
26F：→ hawls: 觉悟。换句话说，「这个人依靠大乘教法而觉悟」这句是真实 01/30 15:56
27F：→ hawls: 不虚的话。反之「这个人非依靠大乘教法而觉悟」这句是虚假 01/30 15:56
28F：→ hawls: 不实的话。以上。 01/30 15:56
我的理解是
你所认知 所学 所接触 所看到 所听到 所学习的东西 所理解的常识
所经验的事实
都是活在你的脑袋 都是你的想像力
皆是假的 没有一样东西是真的
所以 金刚经 说 凡所有相 皆是虚妄
※ 编辑: claudeee (114.45.153.138), 01/30/2019 16:09:10
29F：→ creative88: 绝诸对待 这件事只是默契而已 他不是思想或推论上的事 01/30 16:03
30F：→ creative88: 言下不相应就只能合十而已 道友平安 01/30 16:04
※ 编辑: claudeee (114.45.153.138), 01/30/2019 16:14:59
※ 编辑: claudeee (114.45.153.138), 01/30/2019 16:19:29
31F：推 hawls: 回claudeee您好：如果只是想像力，请大德您可以扪心自问， 01/30 16:23
32F：→ hawls: 当自己看待亲朋好友善知识贵人时，是不是把他们当成仅仅是 01/30 16:23
33F：→ hawls: 想像。生养教育，把自己自小拉拔到大的父母或亲人是不是仅 01/30 16:23
34F：→ hawls: 仅是想像。或亲自尝试，很想排泄时不要去排泄，或是停止呼 01/30 16:23
35F：→ hawls: 吸，看那痛苦和麻烦是不是想像出来。末学可以保证不需用到 01/30 16:23
36F：→ hawls: 想像，那些痛苦与不适自动就会很活跃，甚至会把在睡眠之中 01/30 16:23
37F：→ hawls: 的自己给弄醒。 01/30 16:23
你好 hawls大德 谢谢你参与讨论
我觉得我讲的你听不懂 我也无法让你懂
文字和语言 有时候就是会这样子 传达人 和 接收的人 产生误会
你想弄懂北传的佛法的话 应该是去看北传的佛经
研究北传的佛书
或者找一位熟识北传的法师 当面讨论看看?
※ 编辑: claudeee (114.45.153.138), 01/30/2019 16:36:02
※ 编辑: claudeee (114.45.153.138), 01/30/2019 16:36:47
38F：→ yogi: 李修缘...噗 你确定正统汉传佛教认可这样的人代表佛教？还是 01/30 16:40
39F：→ yogi: 这是民间信仰的代表？ 01/30 16:40
南传的佛陀 不演戏阿
自然不会出现 李修缘罗
※ 编辑: claudeee (114.45.153.138), 01/30/2019 16:43:35
※ 编辑: claudeee (114.45.153.138), 01/30/2019 16:46:44
40F：→ yogi: 哪个正统的汉传道场会推崇这位李先生的你倒是介绍给大家匹 01/30 16:46
41F：→ yogi: 乓一下 01/30 16:46
42F：推 hawls: 回claudeee大德：如果您使用的「想像力」和平常人不一样， 01/30 16:51
43F：→ hawls: 您应该要说明自己讲的想像力是怎麽一回事，否则别人不一定 01/30 16:51
44F：→ hawls: 能了解您内心所想为何。如果您很确定「想像力」这个说法是 01/30 16:51
45F：→ hawls: 正确，不会有任何的问题，不会有模糊的空间，那它做为一个 01/30 16:51
46F：→ hawls: 被使用或说明的「概念（语言、文字）」，应该是要可以被论 01/30 16:51
47F：→ hawls: 述出来，并经得起检验。就像是「无常」做为一个被使用或说 01/30 16:51
48F：→ hawls: 明的「概念（语言、文字」，它是可以被论述出来，并经得起 01/30 16:51
49F：→ hawls: 检验。 01/30 16:51
你好欧 hawls 大德 你有没有想过 意识怎麽产生?
生病痛苦 是不是只是神经上的电子讯号?
光是 无常 我认为很多人的认知就不一样了
我真的没办法让你懂 我表达的意思
建议你可以找北传法师 讨论你心中的疑惑
※ 编辑: claudeee (114.45.153.138), 01/30/2019 17:08:37
50F：推 hawls: 回claudeee大德：如果您对意识或心灵方面有兴趣，推荐您可 01/30 22:55
51F：→ hawls: 以阅读《阿毗达摩概要精解》（菩提比丘英编，寻法比丘中译 01/30 22:55
52F：→ hawls: ）和《摄阿毘达摩义论表解》（明法比丘编）这两本书，而且 01/30 22:55
53F：→ hawls: 最好是同时两本相互比对着看。如果是西方方面，彭孟尧的《 01/30 22:55
54F：→ hawls: 心与认知哲学》和冀剑制的《心灵风暴》是较为不硬，并且有 01/30 22:55
55F：→ hawls: 交代西方意识理论、心灵理论的进程的书。当然，它们会是比 01/30 22:55
56F：→ hawls: 较偏向科学和哲学，不是心灵鸡汤或灵学类型的书。然後，末 01/30 22:55
57F：→ hawls: 学对於八正道的正语，正语是真实的话语，这件事并没有疑惑 01/30 22:55
58F：→ hawls: 。当下经验到什麽，那就是什麽，即使是海市蜃楼，它也是特 01/30 22:56
59F：→ hawls: 定经验才能「呈现」，正是那个特定经验，才会「呈现」出海 01/30 22:56
60F：→ hawls: 市蜃楼。人们说海市蜃楼是错觉，那是指海市蜃楼的情景位置 01/30 22:56
61F：→ hawls: 与真实的情景位置不相符，但人们却会对海市蜃楼的经验做出 01/30 22:56
62F：→ hawls: 错误的判断。所以错误在於对那份「呈现」所做的判断，而不 01/30 22:56
63F：→ hawls: 在於海市蜃楼经验的「呈现」。直接呈现的经验就是真实的体 01/30 22:56
64F：→ hawls: 验，请不要把它和对「直接呈现的经验」所做的判断混在一起 01/30 22:56
65F：→ hawls: 了。 01/30 22:56
真假 是"人"去定义出来的
没有真的东西 也没有假的东西
你要跳出这种二元思考 才能理解 我在说甚麽 = =+
※ 编辑: claudeee (114.25.157.142), 01/31/2019 11:09:28