作者CassSunstein (Pm)
看板Buddha
标题Re: [闲聊] 佛教的信仰
时间Wed Jan 30 03:25:03 2019
※ 引述《creative88 (create)》之铭言:
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我深刻体认版主对北传的坚定信仰、原po对北传的诚挚信仰、数个月前骂我北七(我没去
检举、他倒是前几天道了歉)的人对北传的诚挚信仰、平白无故寄罐头经文到我信箱骚扰
我的人对北传的诚挚信仰。
问题是,名不正则言不顺。佛教版、佛法版的名都是总版。佛教有南传有北传,因为南传
大藏经的范围较窄,没有被列入南传大藏经范围且又「抵触」南传大藏经的法义,就容
易被某些比较敢言的南传比丘嘴几句。但正因为这麽认为的这些南传比丘的观点也属於
佛教观点「之一」--
在总版,则网友就是依理可以转录、主张这些南传比丘的观点。
北传网友们不可自以为义来绑架总版、禁止这类南传比丘的观点被拿来当作依据去发言。
如果网友「如实」转述、进而申论这类比丘的观点,叫做不礼敬三宝--逻辑上这种处罚观
点等於诽谤这些南传比丘(法语的始作俑者)不礼敬三宝了。
因此其实南传某些「刺耳之言」本来就是可以po在总版才是--只是目前的版主悍然「我就
是认为即便南传某些尊者提到北传伪经,网友也不能据以当依据、如果敢在佛教版基於南
传尊者的观点而多加申论讲北传有伪经就水桶!(大概版主认为反正南传尊者不上ptt、不
会桶到他们、不会让版主自己不礼敬南传僧宝;强行水桶俗家凡夫的果报反正不大)。」
: 我的头开始痛起来了 等等来向观世音菩萨祷告好了
: 或是像菩提长老 他学术派 所以跟印顺导师的学术派很合
: 可以理解初期大乘系统 菩萨六度的美 他就讲说要多照顾移民美国的人 确保饮食医疗
: 但是在PTT上怎麽办呢?
: 或许真的要有南传版 让入门的南传人可以讲南传话
: 至少不用说南传内观心得说到一半 就有北传人出来免费送大乘心法
应该说是不想看到「北传有部份伪经」句子的网友们,请去灌溉北传(大乘)佛教版!
不是占据「总版」觉得看到有网友提及「北传有部份伪经」,就心痛,希望「没有配合北
传」的某些言论去申请「南传版」再讲。这根本逻辑颠倒。
毋宁是在早就存在的冷清「北传(大乘)版」,才理应不去提「北传有伪经」,不是吗?
原po所谓南传人讲南传话--OK呀!然後有忍不住的北传人送大乘心法--就送啊--问题是,
然後被南传人「反驳大乘心法」以後,唉呀某些比较痴心北传的人们又受不了了,其中比
较轻佻的人就会取外号说积极反驳大乘心法者叫「反大乘菩萨」~~好吧敬仿此种作风。
如果只是一、两位南传出家人不配合苟同北传版「诠释南北传关系与『小乘地位』」的主
流知见也就罢了。问题是,这类僧人人数还不少(我全部转贴过其法语),印象上有:
马哈希尊者(附上理由)嘴了弥陀信仰是常见(并不是只有马哈希尊者一个人在嘴弥陀,
如下所述)--
帕奥禅师(附上理由)泼了提问超脱三界的西方净土存在与否的信徒冷水、
法上比丘与大乘比丘(以详细论证)嘴了弥陀、法华经非正法、
觅寂尊者(隐晦、说没必要讲明让某些宗派不开心)嘴了金刚经、大智度论有很大问题、
吉祥尊者(附上理由)依佛理泼了回小向大、一佛乘的冷水、
慧光长老(附上理由)依佛理泼了(ex.吃净肉是吃累世父母、不慈悲)、绝对应吃素食、
还有超度是正法云云观点的冷水..
...
照「抽样统计逆推母体多大」的统计原理,并不是少数一两位南传僧人不苟同北传某些
通行观点而已、甚至更多。
况且并没听说哪位南传出家人公开背书弥陀信仰是正法的。
依照我偶尔有幸接触请益MBSC法师的第一手面谈经验得知,大越法师开明允许该组织中可
以让北传背景僧人「不一定要改宗」来到MBSC学习四念处禅法。所以恰听某位比丘尼说她
有拜弥陀、但谈到最後发现其实她是北传人,因为她自己就这麽定位--後来我才搞懂她补
充说明的她「是为了」学习南传更精深的禅法所以挂单在MBSC、也帮忙一些寺务。不意谓
她是「背书弥陀的『南传』比丘尼」。她是「那阵子待在MBSC学禅法的『北传』比丘尼」
。至於有没有「其他」MBSC团体中的僧人主张弥陀为真,限於我曾请益对象人数的经验范
围,我先不妄测,由其他人举证。
其中部份一、二位服务MBSC的中年师姊义工们,当我有机会稍微有点熟而跟她们探询关於
弥陀信仰时,从她们声称信仰弥陀但理由是「就是随上一辈一样跟着信弥陀、也说不出为
什麽」--然後MBSC总不会挑三拣四说义工信弥陀就往外推拒绝她们人力。似乎这些师姊义
工受限於长年的华人文化内强大的弥陀成见的垄罩,所以不考虑太多,直接认为弥陀为真
,不宜苛责。大概有这类「次要」例子。
至於其他某几位MBSC的法师,在我礼貌询问後,答说不背书弥陀的真实,只是没必要多费
口水去说服北传人士--法师说:「你以为他们听了我们的阐述观点会改想法吗?为什麽要
对他们做没有意义的事..(对牛弹琴?)、我们知道我们学的是佛陀正法就可以了」...
他们认可我的後述命题符合佛理「如果要判断北传观点可不可『兼容、参照一下』的话--
但判断标准至少是北传的修行观点不能去抵触佛陀的根本正法:如果没有抵触佛陀的根本
正法的北传菩萨道内容的部份切合正法,没有问题;当然根性上对之投缘想修的人们可以
去修也没有不妥。但是如果北传中有抵触佛陀的根本正法的部份,即便北传将那些抵触的
地方编藉口说根本正法是权宜、要改采抵触的北传观点为准云云,则那不是正确知见」!
依据法师们指出的原则,至於北传观点中有多少比例抵触根本正法?多少比例没有抵触?
那就看相关具体主题、难以第一时间率断评论。
法师们只是讲了判断的大原则--恰恰我所想的大原则跟法师们的理念一致。
而且,同样,「反Cass菩萨」并没有证明了赞念长老曾背书弥陀,不是吗?.....
更遑论,明言「反弥陀」的僧人可不只一位呢!难道全部被某酱扣他们「反弥陀菩萨」、
「打击佛教」、「侮辱整个佛教」的帽子是不是?..........
: 另外北传版 等南传朋友 读过大乘经了 知道不二法门在干嘛
: 我执法执怎麽分 权实不二 各种菩萨表法 想聊天再进来吧....
: 如果要设立南传版来我会投赞成
: 愿 一切众生 没有身体上的痛苦 没有心理上的痛苦 吉祥平安
ps.可能有人对南传僧人自认南传法义是正法会不服气。问题是:那就请不服气的人举例
说明一下南传法义内容中,何处像北传部份伪经一样违背世尊在世时的古印度地理事实、
何处内容像北传部份伪经一样打脸世尊的行谊、何处像北传部份伪经一样,让让传内两经
的叙述彼此打对台自我矛盾--然後硬是说因为某经最圆,所以以该经为准来凌驾另几经--
等等托词--如果举得出南传内容的自我矛盾,当然可以公平地说「南传法义也有疏漏、
矛盾;不足以被认为比北传法义更正确传达世尊旨意」。OK?如果举不出来例子,北传人
光是「不服气」,又有什麽意义?
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 101.137.120.62
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Buddha/M.1548789905.A.98E.html
※ 编辑: CassSunstein (101.137.120.62), 01/30/2019 08:33:03
1F:推 creative88: 要战就来 不过小弟不接 就让想战的朋友来 随意随意 01/30 09:36
2F:→ yogi: 法师说:「....为什麽要对他们做没有意义的事..」你有没有发 01/30 20:17
3F:→ yogi: 现你就是在做法师口中没意义的事情r XD 01/30 20:17
4F:→ CassSunstein: 我po文不是要说服3q酱 说服s84..一堆人去改宗南传 02/02 05:27
5F:→ CassSunstein: 我po文要让尊者们因为不上ptt因此无法更广为厘清的 02/02 05:27
6F:→ CassSunstein: 被北传经论贬为贱婢之子的声闻教法 让来逛版的初学 02/02 05:29
7F:→ CassSunstein: 网友们知悉 我要传述的主要"他们/对象"不是那些看了 02/02 05:29
8F:→ CassSunstein: 印度地理资讯也不改的顽固派 所以读者(他们A)本来就 02/02 05:30
9F:→ CassSunstein: 没有构成MBSC法师说的不需告知"他们A"正法的意思啊 02/02 05:30
10F:→ CassSunstein: 如果你问我怎却跟那群人(他们B)辩?答:为了让我的 02/02 05:31
11F:→ CassSunstein: 法布施读者(初学还没成见的他们A)厘清被很多"他们B" 02/02 05:31
12F:→ CassSunstein: 高举的诋毁南传法还故作姿态"我们尊重小乘"的谬论 02/02 05:32
13F:→ CassSunstein: 所以我才写了 引了 这些论证 法语~请y大区别他们A/B 02/02 05:33
14F:→ CassSunstein: 这两群人谁才是我布施的对象 让初学的"他们A"了解 02/02 05:34
15F:→ CassSunstein: 正法不是对牛弹琴 至於顽固的"他们B"插入列继续乱扯 02/02 05:36
16F:→ CassSunstein: 那则是另一回事了-我可从来不相信这群"他们B"会改正 02/02 05:37
17F:→ CassSunstein: ~以上敬覆y大~ 02/02 05:37
18F:→ CassSunstein: y大有没有注意 先前po谈素食的文章 我前几天也说了 02/02 05:38
19F:→ CassSunstein: 还真有1~2位大乘网友了解说喔原来依佛陀旨意修菩萨 02/02 05:39
20F:→ CassSunstein: 道也不是一吃净肉就犯戒~那麽我的法布施就有意义了~ 02/02 05:40
一言以蔽之,我看似无意义地跟顽固派(他们B)争论,而贴出尊者法语、贴出地理资讯、
以方法论检验北传某些伪经的一堆矛盾记载,乃是「有意义地」让至少某些初学者如果他
们有此正法之缘的话,认识了正法。这才是「有意义地布施给『他们A』」的关键,而「他
们A」的人数多?或少?少了就不布施?「受施者人数多少」本来不是布施者该考虑的。
比如说,某位北传网友(姑隐其名)表示认同我谈素食立场的文章,他说他即便了解我文
章後也固然继续保持素食,但关键来了:他说他继续保持素食是他自己的选择(毕竟佛陀
也没禁止佛子选择素食)。但是他自己吃素固然吃素,他说他的知见中,维持的是如下正
见(之类云云的意思)--让正知正见因为我厘清得有道理而让他了解,这实在善哉善哉:
「即便是修菩萨道,要吃素或吃净肉都可以。吃素很殊胜没错,但吃净肉也并不是没有慈
心、并不是吃累世父母、并不会沉沦苦海(换言之否定了「伪经」的佛陀教诲应吃素理由
的瞎扯,虽然该网友保持礼貌不想这麽明讲北传某些经为伪)」--而不是如某些「自认不
顽固」但其实顽固的某些强硬吃素派的八识田里这些障碍般若波罗蜜的累积的谬见:
「我吃素我有慈心、你不吃素吃净肉你没慈心、不过我很有礼貌我不去讲你、但是佛陀说
过吃任何肉--所以包含吃净肉--就是没慈心、就是吃累世父母。我不想跟你们这些没慈心
的吃净肉的人废话罢了、我不会骂你们、我很尊重小乘喔、大乘很尊重小乘喔、老法师也
交待要尊重小乘喔。即便你们没慈心、你们吃累世父母,我们也是平常心,不会特地去讲
出来让没慈心的你们没面子。我们还是会跟你们没慈心的吃净肉声闻人和和敬敬的啦你们
放心--这样很尊重你们了吧、所以啊:只见到南传某些人批评北传、但收录声闻乃贱婢之
子句子经论的北传可向来都很尊重南传呢!而且我们要继续传播『吃净肉也是没慈心』的
佛陀教诲、不许有人藉由地理资讯、藉由与佛陀实际行谊的比对来指出『佛陀不可能这麽
主张来自己贬损自己做过的事、因此,记载佛陀这麽说的佛经是伪经』云云」。
※ 编辑: CassSunstein (101.137.205.217), 02/02/2019 07:54:38