作者CassSunstein (Pm)
看板Buddha
标题Re: [闲聊] 佛教的信仰
时间Tue Jan 29 09:52:14 2019
有些似是而非的误导正知的论点必须厘清(我此文就是论证厘清之)。
有些人提到下述:
: 就末学所知,观机很重要,一成不变的讲法能度的众生有限。所以净空老法师才会说,
~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 我们要学会「见人说人话,见鬼说鬼话」。(记得没错的话)
其实上方前三句是对的。
但是原文接着就是以不相干的关系来做错误连结的结论。
在正知正见的教学上,「观机施教」绝不能变成「见人说人话、见鬼说鬼话」的妄语。
先参照网友间的讨论:
1F:→ nmamtb: 阿弥陀佛,是的,末学会认为这是恰当的。不能说是犯妄语(01/28 07:17
2F:→ nmamtb: 说谎),应属於开缘。所有戒律都有开遮持犯,而不是死在戒01/28 07:17
3F:→ nmamtb: 律之下。01/28 07:17
4F:推 hawls: 回nmamtb大德:这里就是末学认为上座部所认知的佛和汉传所01/28 09:54
5F:→ hawls: 认知的佛,不一样之处。八正道是上座部与大乘的共识,八正01/28 09:54
6F:→ hawls: 道当中的正语,特徵是「适时、真实、柔和、有益、慈爱而语01/28 09:54
7F:→ hawls: 」,当中的一个条件即是「真实」。而当尼乾陀若提子令无畏01/28 09:54
8F:→ hawls: 王子去论破佛时,佛有记说自己说话的条件为「真实、如实、01/28 09:54
9F:→ hawls: 具利益(三者俱足)」,当中的一个条件即是「真实」,换句01/28 09:54
10F:→ hawls: 话说,从有着明行具足者、世间解这些称号的佛来说,佛所说01/28 09:54
11F:→ hawls: 的内容必然为真(真实)。因此,暂时将菩萨、其他的果位圣01/28 09:54
12F:→ hawls: 者放置一旁不论,佛本身所说的话,应该皆是必然为真。而这01/28 09:54
13F:→ hawls: 样一来,凡是内容涉及到不真实的「(佛的)方便说」,都是01/28 09:54
14F:→ hawls: 不能够成立了。01/28 09:54
16F:推 hawls: 上座部所认知的佛,不会讲涉及假(不真实)的话,但是大乘01/28 10:01
17F:→ hawls: 所认知的佛,会讲涉及假(不真实)的话(也就是「方便说」01/28 10:01
18F:→ hawls: )。01/28 10:01
19F:→ nmamtb: 阿弥陀佛,上座部末学不清楚,这就请菩萨参考其他板友们 01/29 07:19
20F:→ nmamtb: 的讨论。不过谢谢您的分享,让末学增长见闻。01/29 07:19
可能很多人想:孔子不是因材施教吗?所以世尊也因材施教啊、净空老法师也如网友作证
的「见人说人话、见鬼说鬼话」因材施教啊..
在北传中一堆真经假经混在一起之际,就「回小向大」这个法义主题而言,摩诃般若波罗
蜜多经、维摩诘所说经跟阿含经一致,否认回小向大;倒是法华经则「开权显实」主张有
回小向大,「应机施教」....之类知见--同样的,其他经是因材施教暂时开权,法华经是
因材施教显实吗?
大错特错。请这类网友们早日迷途知返。
坊间没有正知的人们,请不要乱将「见人说人话、见鬼说鬼话」乱攀附到「向来一致谈
儒家理念」的至圣先师头上!
孔子的因材施教表现在孔子观「子路」与「冉有」个性之机,这是没错,所以:
子路问:「闻斯行诸?」子曰:「有父兄在,如之何其闻斯行之?」
冉有问:「闻斯行诸?」子曰:「闻斯行之!」
关键:是在做法(积极一点或消极一点)上予以区分,不是对「理念内容」上自我矛盾。
请问孔子有对
子路说:
「
君子喻於义、小人喻於利」、然後
改对冉有说:
「
君子喻於利、小人喻於义」来「
应机施教、开权显实」吗?
道理自己想。这是有关巩固正知的上游问题。坊间的差不多先生们在上游没有让脑筋清楚
,自然到了落实讨论具体议题的下游,就各种荒腔走板的观点层出不穷。
甚且,话说回来,用「反证」逻辑检验:OK好个开权显实就先假设可以。那麽,在宗教史
的文献此起彼伏阶段中,後期兴起的派系所出版的法华经以「有回小向大」意谓前期的阿
含的「没有回小向大」只是权宜而已--
那麽哪天依「开权显实」派同样的逻辑,假设万一也来个更後期兴起的佛门宗派以「圈圈
叉叉经」里佛陀「再次显实」说「阿含经说的『无法回小向大』才是真理,法华经上佛说
的『开权』才是『开权的开权』来虚晃一招」罢了、佛拿法华经去开权的目的,是为了要
印证哪些佛弟子脑袋像水泥连思辨都不思辨竟然轻信可以回小向大的观点,可见必须多多
反省来开智慧云云--请问「开权显实」派此时有没有被自己指别人的剩下手指指到?......
坊间拿法华经所谓开权显实这种危险的「佛有时讲实话、有时讲开权的假话」来自认为法
华经是实话、指着其他经说是假话--那麽怎麽不想想这只是法华经的既得利益者的嘴脸--
哪天其他新兴佛教宗派拿新兴佛经说你们法华经才是「权宜的假话」时,这类盲信者又怎
麽办?难道「只有立场、没有逻辑」地只是摀住耳朵然後坚信:
「法华经就是正确的实语、其他经抵触法华经的部份就是权宜的假语、事实就是这样。不
要诤论、我摀住耳朵不想再听、我继续活在自己世界。总之阿含经抵触法华经的部份就是
权宜的假语、如果你还再去谈,就是你在诤论法华经、你就是不和敬了」吗?
用公认符合方法论的标准去检证的话,检证的结果为什麽不能谈?方法论是个好东西。甚
至先不必让南传参一脚来淌混水,而在北传中就北传以方法论检证北传教界内某情事:
比如说大集经中到底有没有写「唯依」念佛得度生死?答:没有。实情根本不是像某些净
土宗祖师为了高抬弥陀法门所以乱塞意思到大集经的世尊嘴里去独尊弥陀法门的那样。
坊间那些妄语说「大集经有这麽讲」的人--离经一字,是什麽说?妄语者们自己想想
自己的果报吧。
那些摀住耳朵不听劝、日後坚持找到机会又继续宣传「大集经云:末法之
世罕一得度,『唯依』念佛得度生死」的佛教徒们好自为之、自业自得吧。
所以净空老法师好谈灾祥变异,说什麽唐太宗的鬼魂向老法师下跪感谢助印善书的回向功
德、说凯撒逃过暗杀而且来到中国最後死在中国(这真是西洋历史上的重大发现,欧美教
科书还不赶快据此更正?)说2012年是世界末日(所谓老法师後来的辩解影片已经被证明
就是像吴敦义一样的辩解罢了)等等,早就像国王的新衣,让不盲目的人看出来了。
只有像童话中那些愚痴的臣民一样的人们,才会说「国王穿的新衣好漂亮喔」。至於长有
眼睛耳朵的人听了老法师斩钉截铁说2012年12月21日是「真正的毁灭日子」(就好像吴敦
义确实说了白海豚会转弯)云云後的观点,就如下述看来不是佛版上的「反大乘菩萨」人
士所证言的证据:
Luke Teng 6 年前
现在知道什麽叫“
一派胡言”、呀,“煞有介事”、呀,“无地自容”? 唉!
呀! 这“呀大师”连北半球,南半球/呀,东半球,西半球都不会分,呀,还讲起科学来!
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 101.136.73.14
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Buddha/M.1548726737.A.BFA.html
※ 编辑: CassSunstein (101.136.73.14), 01/29/2019 10:24:44
21F:推 hawls: 补充说明:末学在和nmamtb大德交流时,并没有做真经伪经的 01/29 10:50
22F:→ hawls: 判断,并且也没有做汉传的方便说是否恰当的判断。末学仅仅 01/29 10:50
23F:→ hawls: 是指出,依照八正道来检视,可以看出上座部所认知的佛和汉 01/29 10:50
24F:→ hawls: 传所认知的佛之间的差异。(末学原本的论述是用来支持上座 01/29 10:50
25F:→ hawls: 部不会接受说假话的佛。不过在回应creative88大德那篇,为 01/29 10:51
26F:→ hawls: 了适当的引经据典,末学有再指出《阿含经》和《法华经》之 01/29 10:51
27F:→ hawls: 间真话假话的矛盾。但是同样的,这个指出仍是用来做为支持 01/29 10:51
28F:→ hawls: 「上座部所认知的佛和汉传所认知的佛之间的差异」。而由此 01/29 10:51
29F:→ hawls: 可能衍生的其他议题,末学一概未做判断。)事实上,末学认 01/29 10:51
30F:→ hawls: 为nmamtb大德是位有修养的大乘菩萨道行者,纵然末学本身是 01/29 10:51
31F:→ hawls: 支持上座部的教说,但也不会否认汉传在价值上的选择是在累 01/29 10:51
32F:→ hawls: 积巴拉密。 01/29 10:51
33F:→ CassSunstein: 说明:大家可检查即知 我未主张h大讲过真经伪经的事 01/29 11:06
34F:→ CassSunstein: h大指出了无畏王子经等句 我认同 所以我贴上~ 01/29 11:08
35F:→ CassSunstein: 我的论证主力在於我的相关论述 我哪里有高抬h大名号 01/29 11:10
36F:→ CassSunstein: 说因h大说如何如何 所以以h大为准来看事情? 01/29 11:11
37F:→ CassSunstein: 所以以h大发生不只1次急着澄清的情况看来 h大多虑了 01/29 11:11
38F:→ CassSunstein: h大可以反思看看为何那麽急着认为自己有被"拖累"的 01/29 11:13
39F:→ CassSunstein: 风险而需要澄清?为什麽那麽怕被贴上任何说过的话? 01/29 11:13
40F:→ CassSunstein: "论坛"中自己的话一被别人恭录且别人文章中完全没有 01/29 11:17
41F:→ CassSunstein: 移花接木说大家看啊被贴者讲他不爽北传我们以他为指 01/29 11:17
42F:→ CassSunstein: 导权威所以我们跟着批评北传?没有啊!我没赖给h大啊? 01/29 11:18
43F:→ CassSunstein: 所以 h大对已经出现不只一次地过於紧张多虑的情况 01/29 11:19
44F:→ CassSunstein: 是不是疏忽了"公共论坛"使用者们负有对被引述时的 01/29 11:21
45F:→ CassSunstein: 平常心的心境呢?况且我又没改编你的任何意思赖给你~ 01/29 11:23
46F:→ CassSunstein: 以上是对h大"补充说明"的补充说明~ 01/29 11:30
47F:推 hawls: CassSunstein大德您好:末学没有说您有主张「末学(hawls) 01/29 12:03
48F:→ hawls: 讲过真经伪经」等等之类的话,而且也没有说「希望您不要引 01/29 12:03
49F:→ hawls: 用」等等之类的话。CassSunstein大德要在批评真经伪经的地 01/29 12:03
50F:→ hawls: 方引用末学的话,这是您的自由。不过为了避免有其他位大德 01/29 12:03
51F:→ hawls: 把末学和nmamtb大德的交流和CassSunstein大德您批评真经伪 01/29 12:03
52F:→ hawls: 经的行为,混在一起,所以才做了补充说明。 01/29 12:03
53F:→ CassSunstein: 说明:因为h大说明佛的真实语的论证 以及提到无畏王 01/29 17:26
54F:→ CassSunstein: 子经的资讯 很好 所以我贴上该对话过程~ 01/29 17:27
55F:→ CassSunstein: 该项对话过程的事实 作为我想到要写论证的动力源~ 01/29 17:28
56F:→ CassSunstein: 而我主张的真经伪经 详细论证及相关贴上的证据篇幅 01/29 17:29
57F:→ CassSunstein: 诸如古印度地理资讯 及相关学者法师的论证文章等等 01/29 17:30
58F:→ CassSunstein: 加一加恐怕让此文上百页 既然我在本板早就曾写过贴 01/29 17:30
59F:→ CassSunstein: 过 所以我没有再贴~我写北传真经伪经混杂之语 不是 01/29 17:31
60F:→ CassSunstein: 基於h大的那些句子~h大说的高见只是让我感动的动力 01/29 17:32
所以,已经交待如上「何以引用」h大的高见是因为h大的高见感动我,如上所述。
h大似乎担忧的「出现的地点」层面:我提到北传的真经伪经混杂现象、然後附近有h大的
句子,所以怕读者们误会而连结。
这种多虑,我只能希望大家都留意到避免一个方法论常识上指出应避免的解读现象:「偶
然因果关系」这种错误连结的思考。我没有把「从h大的推文」作为论证北传真经伪经的论
证依据(我是依据诸如古印度客观地理资讯、依据北传某些伪经是否打脸佛陀自身事蹟、
依据其他法师、学者们写过的论证文章--只是这些证据加一加上百页,我既然先前已经贴
过,总不能我每次提到北传伪经,就再贴一次吧?所以我才没重复再贴--何况前两天才刚
贴过其中某些证据),那麽北传的真经伪经的论证其实跟h大无关,不是仅因我主张北传有
真经伪经的内容地点的「上方出现过h大的推文」这个偶然事实,就让正常读者们误解h大
尊重汉传的立场,以及是否进而导致让正常读者误会h大有自我矛盾的这方面的因果关系。
治版风格上,先前拿
我早就告诉过他王见川教授已经研究指出「虚云年谱」是窜改虚构的
,但他
依然坚持要我配合窜改的着作修改文章、我不能配合他这种违反学术的风格的版主
(版主属
明知故犯--而不是因为
像我还不知情被很多权威佛教网站误导某事、知情後愿意
修改时的情有可原--但
版主是高抬窜改着作且他
已经知情後继续坚持,事後可赶忙桶人让
我改都来不及改--
我知情被误导後刚要更正,突然收到系统信被水桶了)。此後版主喜孜
孜藉以
一干子打翻Cass其他论证北传法义的
证据的证明力--OK。版上那些「反Cass菩萨们
」看来是比Cass更有学术力~所以他们自然不会陷於「偶然因果关系」的思维谬误(除非
他们心底认为他们才没有学术力)。所以我才说h大根本多虑。正常有学术力的人们、甚
至不必有多高学术力的人们,都不至於误会h大其实尊重汉传的立场。
※ 编辑: CassSunstein (101.136.73.14), 01/29/2019 18:55:17