既然Ca板友要逐段，这比统整容易多了 但视觉上就是很乱 所以行文前还是先图解一下 六波罗蜜——>经历超长时间——>成佛 （南传要加一个授记） 这是菩萨道成佛的原理 我们从结果往回推： 若要证某方法不可能成佛 只有两种可能 第一，无法经历长时间 如已经解脱的阿罗汉 解脱道无法成佛 第二，无法累积波罗蜜 要讨论何种方法不能累积波罗蜜 只有两种可能 第一，不修六波罗蜜 第二，修了但是有污染 我们的争点在後者 所以要讨论污染波罗蜜的因素 Ca板友似乎认为「知见错误」就会污染 我认为「知见」太笼统 要区分「哪些知见错误才会污染」 以板友所举的情形为例， 「认为佛说要吃素」不会污染 「持念後人撰写的佛经」也不会 （这些後出经典同样反对我见、爱我、我慢） 「对其他人产生我慢」才会 而我慢的存在，和你持哪部经无关 ※ 引述《CassSunstein (Pm)》之铭言： : 为了让某些习惯速食文字、似乎没有读过文组长篇论文的网友们「抓重点」，我也来效 法 : n网友用稍微较「精简文字整理战场」，简明指出n网友很可惜犯下的论证疏失。 : 一、n网友令人遗憾地在阅读力上只看到我用词的形式，却忽略实质上我前文早已谈的 是 : 般若波罗蜜的层面。「只看我文句有无出现『波』『罗』『蜜』三个字的形式、不知我 已 : 涉及最关键的般若波罗蜜层面的实质」，可惜啊可惜n网友这样的阅读力情况。 这不是我的閲读力问题 而是你辩论能力有问题 如果你要论证A影响B，B影响C 你就要把A到B，B到C两步骤都写出来 而不是只写A到B 然後说自己「已涉及C的实质」 就误以为自己完成A到C的论证 : 因为：佛法知见的正确与否，将牵涉到是否继续累积出更多般若波罗蜜！ 这就是你应该写却没有写的部分 没有写，就是没论证 : 错误的知见、无法累积般若波罗蜜。例如知见上若一直存着看待其他菩萨道同修若有某 人 : 吃净肉时，起心动念认为这位同修不如法--但依照佛陀教诲，吃净肉恰恰如法--，这种 错 : 误知见根本跟例如耆那教这类的外道知见没有不同，累积不了般若波罗蜜。这样还想修 正 : 确的菩萨道吗？可惜将成幻梦罢了。例如这类错误的对持戒的认知，不是n网友自以为 的? : 有没有多一层防护」的层面而已。不如法或不如律的知见会伤害般若波罗蜜。这样对於 修 : 菩萨道而言将差之毫厘失之千里，道路走偏。n网友懂了吗？ 我一直都知道你想讲这个 但辩论原则就是 不可跳过任何步骤 你没把「这段是要推导什麽」讲出来 说再多都无效 既然你在「此篇新文章」中试图建立连结 （原本的文章只想跳到结论） 那就要预期对方会「砍」你的连结 只要连结被砍，论点还是不成立 你的连结恐怕无法建立 因为持戒是「自己防护自己」 倘若有人没事住海边 爱去评断别人 觉得别人不如法，而我如法 进而心生我慢 或进而口生绮语，或伤害、毁谤 才可能会污染波罗蜜 很多人读主张吃素的经典 个人生活选择吃素 但看见吃肉的众生并没有产生慢心 实践「不轻」的教理 尤其现代社会，交流多了 对不同传承理解包容已是基本素养 所以重点在不是「吃肉」 而是「有没有生我慢」 一个吃净肉的南传修行人 若看见读汉传经典吃素的人， 心想「对方是读伪经」 心中产生优越感，形成我慢 轻视对方的修行 一样会污染波罗蜜 : 二、n网友错误地举例说（就算是伪经伪法又何妨，毕竟）行者依然有在布施、持戒.. 云? : 累积波罗蜜，所以n网友意谓Cass前文提那几点知见的正不正确乃并非重点云云。 : 回应：须知若不厘清正确知见而贻误的般若波罗蜜，以为其他五波罗蜜的修行可以多多 少 : 少替代需要正知正见为基础的般若波罗蜜似的，以致将佛法跟其他宗教（例如道教）的 修 : 行（例如修仙）混成没区别，伤害佛法正知正见，身为佛教徒有着这类思维却不自知自 身 : 知见存有谬误，欠缺般若波罗蜜的话，修的结果恰恰是修成天道，而佐证了amidha的假 说 : 。n网友却一直没看清，真令人遗憾。 我说的是该做的都做，不该做的不做 意即按照「正确的」方法 用「正确的」心态 得到「清净的」波罗蜜 只要方法正确，持哪部经有何分别？ 你如果要辩「持伪经哪可能知见正确」？ 我的回应是 只要六波罗蜜的知见都正确， 其他错误可能影响「解脱道」， 但不会影响「菩萨道」。请见下段。 : 三、如果不厘清那些抵触阿含与律藏的伪经内容乃是不宜全然纳为知见的话，那麽依据 这 : 类抵触阿含与律藏的楞严经或南华真经、明圣经内容，在性质上已无不同：都是似法， 然 : 後可被某些不思辨者的逻辑推演成也算般若波罗蜜、然後并以持戒、布施、禅定、忍辱 、 : 精进去累积功德资粮，所以难道道教修行法依照n网友的论点也能成佛了（殊不知道教 理? : 还真的把佛纳入--定位为大罗金仙呢）！得证明显荒谬的n网友思维。 在菩萨道的修行法部分， 南北传的「知见」几乎无什麽分别 这点amida 板友也是同意的 你说的知见抵触，或许是在其他部分 例如吃素、一佛乘、抄经功德等等 至於六波罗蜜的原理方法 北传经典的「知见」，和南传几乎同一套 从《本生经》而来的教法 用哪个版本都会得到正确知见 这是道经或鸾书没有的教义 应停止不伦类比 如果一个人布施，又不产生我慢我见等 方法完全正确 难道因果法则会有所偏心？ 读的那本不是佛陀亲口说的， 因果律就阻止他产生清净波罗蜜吗？ : 注：只有思辨出正确知见（我前文已经列出例如五点，此不赘述）厘清某些被误传的北 传 : 通行错误知见的某些北传菩萨道修行人，确实是在北传佛教圈中明智地以正确知见累积 了 : 般若波罗蜜而依阿含经中佛陀的指示，以四念处七觉支修菩萨道求无上正等正觉。 : 注：想想还是写几句以预防有些人阅读力比较奇葩而忽略了--我较常写四念处七觉支而 没 : 有常提六波罗蜜，是因为本来就要兼顾六波罗蜜。难道没特别写出就意谓我认为不需要 ？ : 不然我没写到修佛要记得吃饭，是不是也要被人脑补成Cass竟然主张修菩萨道不需吃饭 : 吗？--修四念处七觉支之余当然还是要吃饭啊！如同当然还是要累积六波罗蜜啊！昏倒 。 在辩论场上， 不能用一句「本来就要兼顾」来带过 因为立论的责任就是一步一步推导 少一步都不行。 像数学证明题 题目是证角A等於角C 你只证明角A等於角B 就不能説角C很显然等於角B啊 数学老师的閲读能力有问题 我虽然不用角C的名相 却早已经暗中涉及角C的实质 他竟然看不出来 不是他看不出来 是你没把证明过程写出来 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.138.168.109 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Buddha/M.1548540934.A.4F1.html 你一开始的论点是 「北传的菩萨道无法导致成佛」 如果你只限定顽固吃素者 ——教条主义、住海边、强烈我慢的那种 那辩论至此结束 你开始的论点不成立 导致无法成佛的症结不在北传南传 不在修哪一部佛经 而在我慢 ※ 编辑: neomozism (125.230.24.227), 01/27/2019 12:26:25