作者creative88 (create)
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标题Re: [闲聊] 3个问题 : 罗汉? 另有涅盘? 印证罗汉?
时间Tue Jan 8 23:01:59 2019
: → eleta: 意思就是阿罗汉最後会由佛引出灭尽定而受生 01/07 23:08
: → eleta: 但一就我所知灭尽定乃定非慧，不等同於证阿罗汉 01/07 23:10
: → eleta: 其二这种说法大小乘经典我从没听过，请问有出处吗？ 01/07 23:10
我没有特别深入这个议题 就帮忙爬论文
个人看法 1.快乐虎大的灭尽定说我一直觉得怪怪的 是说阿罗汉涅盘其实是灭尽定吗?
可是灭尽定跟涅盘应该是两个东西不是...
还是哪里定义跑掉了 以大乘的角度把阿罗汉涅盘称为灭尽定 ?
2.
http://enlight.lib.ntu.edu.tw/FULLTEXT/JR-AN/an104603.pdf
这边阿罗汉被佛所回小向大 可能出自龙树菩萨的大智度论 龙树言不可思议
其他还有阿罗汉会进入到非在三界的净佛国的解释
《大智度论》卷 93〈毕定品〉
一切菩萨乃至初发心皆毕定，如法华经中说。
问曰：若菩萨皆毕定佛，何以故种种呵二乘，不听菩萨取二乘证？
答曰：求佛道者应遍知法性，是人畏老病死故，於法性少分取证便自
止息，舍佛道不度众生。诸佛菩萨之所呵责：「汝欲舍去，会不得离。」
得阿罗汉证时，不求诸菩萨深三昧，又不广化众生，是则迂回，於佛道稽留。
问曰：阿罗汉先世因缘，所受身必应当灭，住在何处而具足佛道？
答曰：得阿罗汉时，三界诸漏因缘尽，更不复生三界，有净佛土出於
三界，乃至无烦恼之名，於是国土佛所闻法华经具足佛道。如法华经
说：「有罗汉若不闻法华经自谓得灭度，我於余国为说是事，汝皆当
作佛。」
问曰：若阿罗汉往净佛国土受法性身，如是应得疾作佛，何以言迂回
稽留？
答曰：是人着小乘因缘，舍众生舍佛道，又复虚言得道，以是因缘故，
虽不受生死苦恼，於菩萨根钝不能疾成佛道，不如直往菩萨。
复次，佛法於五不可思议中最第一，今言漏尽阿罗汉还作佛，唯佛能
知，论议者正可论其事，不能测知，是故不应戏论。若求得佛时乃能
了知，余人可信而不可知。(大正 25，714a1~25)
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1F：推 Uguar: 阿那含就有灭尽定了阿~ 01/08 23:07
2F：→ Uguar: 龙树的思想多少参杂一些宗派间的间隙...我觉得啦～ 01/08 23:08
3F：推 happytiger: 既然涅盘是无记 那麽就不是灭尽定状态 那个发言确实是 01/08 23:54
4F：→ happytiger: 错误的 那就是诸佛进入声闻涅盘状态引导他们 01/08 23:55
5F：→ happytiger: 出涅盘的状态 01/08 23:57
6F：→ happytiger: 要不受後有涅盘我认为跟灭尽定有很强大的关系就是了 01/08 23:58
7F：推 happytiger: 要取涅盘一定要藉由此定 有机会我再问问僧人 01/09 00:16
8F：→ eleta: 我觉得这种说法非常有趣，也就是阿罗汉涅盘後超三界另有一 01/09 00:39
9F：→ eleta: 界，可能类似极乐世界的位阶?但这种说法符合三法印的涅盘 01/09 00:40
10F：→ eleta: 寂静吗? 01/09 00:40
11F：推 happytiger: 涅盘寂静即使在地狱还是涅盘寂静 关系到底何在 01/09 00:54
12F：→ happytiger: 只是不知究竟在哪里，还是金碧峰禅师入空定，明明就在 01/09 00:58
13F：→ happytiger: 那边，小鬼却抓不到他，世尊不说没人会知道实际情况到 01/09 01:00
14F：→ happytiger: 地如何 01/09 01:01
15F：→ eleta: 那此法印不是毫无意义？ 01/09 01:28
16F：推 neomozism: 昭慧法师有文谈「三乘究竟」和「一乘究竟」。文中提到 01/09 03:22
17F：→ neomozism: 印公是支持一乘究竟的，人问声闻既然入无余涅盘，如何 01/09 03:22
18F：→ neomozism: 发菩提心？印公只笑说仍是一乘究竟。 01/09 03:22
19F：→ neomozism: 「已经涅盘寂静，如何回小向大」这种吊诡可能还是理论 01/09 03:30
20F：→ neomozism: 难以解释，而是要靠信念。 01/09 03:30
21F：→ neomozism: 如果真的无法认同涅盘後还能发菩提心，那也无所谓，大 01/09 03:44
22F：→ neomozism: 乘佛教本来就两种意见都有，你就选择其中你比较接受的 01/09 03:44
23F：→ neomozism: 那个就好了。 01/09 03:44
25F：推 XDDDpupu5566: 仅有未到定的阿罗汉称为全分慧解脱阿罗汉。 01/09 09:35
26F：→ XDDDpupu5566: 具有四禅八定的阿罗汉称为少分慧解脱阿罗汉。 01/09 09:35
27F：→ XDDDpupu5566: 得灭尽定的阿罗汉称为俱解脱阿罗汉。 01/09 09:35
28F：→ XDDDpupu5566: 可否阐述一下如此论点呢？感恩 01/09 09:35
恩 我觉得这段可能翻翻南传的书会比较完整
简单说阿罗汉都有慧 (解脱智 修习毗婆舍那 观禅而得)
但是定的部份 可以有不同强弱的差异 未到定 四禅八定 得灭尽定 (各种程度的止禅)
阿含系统的论证是 佛陀在外道四禅八定外 发现修习 观禅的方法
而修习观禅 可以得到解脱慧就能出轮回
但定的修习 还是对心智很有助益的培养 看想修到什麽地步(需要多少依各派有其论述)
会分各种阿罗汉其实有点是想讨论 要出轮回 最低的定功程度需要多少的意思
(要达到能完整修习观禅的 止禅功力最低要达到什麽程度呢?)
阿含经有一段 刚入门的去问某个阿罗汉四禅八定怎麽修
结果该阿罗汉 说我不会 我是慧解脱阿罗汉 刚入门的很惊讶 再跑去问佛陀的故事
29F：推 adampolo: 灭尽定就相当於华严世界吧，俱解脱阿罗汉可以随时去还。 01/09 10:17
30F：→ adampolo: 慧解脱阿罗汉禅定功力不足，灭度後才能去. 01/09 10:17
※ 编辑: creative88 (118.160.143.48), 01/09/2019 17:03:22
※ 编辑: creative88 (118.160.143.48), 01/09/2019 17:35:06
31F：推 Xras: 上面说的阿含经出自杂阿含347经，又叫须深盗法经，里头有不 01/09 19:12
32F：→ Xras: 少重要的概念 01/09 19:12
33F：推 XDDDpupu5566: 感谢，跟我心中解释的一样XD :) 01/09 19:14
34F：推 XDDDpupu5566: 最低要求就是未到地定 01/09 19:16
35F：推 yaqqq: 提供一些涅盘的想法： 01/09 20:31
36F：→ yaqqq: 大乘说法分成4类，有余涅盘.无余涅盘.无住涅盘和性净涅盘。 01/09 20:34
40F：→ yaqqq: 後二篇都是cool810整理出来的，最近他也有回归佛法板，可以 01/09 20:35
41F：→ yaqqq: 问他相关文章的疑问。 01/09 20:36
42F：推 Uguar: 无住涅盘与性净涅盘应该也非主流吧~ 01/09 23:47
43F：→ Uguar: 无助与性净涅盘都是论典才有，也就是非佛说 01/09 23:48
44F：推 XDDDpupu5566: 谢谢y大条例整理 01/10 03:09
45F：推 neomozism: 「无住涅盘」讲白话就是「明明就有涅盘能力，却不入涅 01/10 04:28
46F：→ neomozism: 盘，不住生死」，所以仔细想一下，他其实是没有涅盘的 01/10 04:28
47F：→ neomozism: 。 01/10 04:28
48F：→ neomozism: 性净涅盘其实就是实相，一切事物本来都是寂静的。仔细 01/10 04:38
49F：→ neomozism: 想，这其实没有违反原始佛教，涅盘原本就是永恒的无为 01/10 04:38
50F：→ neomozism: 法，如果你会入涅盘，表示你原本就是涅盘。 01/10 04:38
51F：→ neomozism: 所以只看名词，表面上好像多了两种，事实上只是把「有 01/10 05:00
52F：→ neomozism: 能力涅盘却不涅盘」、「一切事物的真相就是涅盘」都算 01/10 05:00
53F：→ neomozism: 在里面。实际上我们讨论的「涅盘」一直都是指无余涅盘 01/10 05:00
54F：→ neomozism: 。 01/10 05:00
55F：推 soulism: 涅盘寂静这个法相的意思是,我们是在没有烦恼中自找烦恼, 01/10 09:35
56F：→ soulism: 在没有痛苦中,痛苦不已,在不生灭中,不得涅盘.在一切空中, 01/10 09:38
57F：→ soulism: 执着自我.明白一切都是自找麻烦,无我的当下即是涅盘. 01/10 09:40
58F：→ soulism: 然後用定的力量去加强,这个观念.就能断除我执. 01/10 09:41
59F：→ Uguar: 後人自行设定出的涅盘严格来说就不算涅盘了 01/10 20:06
60F：→ Uguar: 所以严格来说还是只有最根本那个涅盘 01/10 20:07
61F：推 neomozism: 其实四种涅盘都在讲同一个涅盘，只是用「四个不同情况 01/11 01:23
62F：→ neomozism: 、角度」去讨论它，所以即使表面上列出四个，其实讲的 01/11 01:23
63F：→ neomozism: 是同一个涅盘界，并未「自行设定出」四个涅盘。 01/11 01:23