作者amidha (东岐明)
看板Buddha
标题[订正] 关於以前提过的眼界光点闪烁
时间Tue Dec 11 12:02:20 2018
我记得以前曾在此版某篇文章,提到眼界色点闪烁的生灭现象。
记得当时我的说法应该有误,唯恐导致读者误解法义,所以在此更正前说。
当时我为了要让读者容易体验生灭相的样子,所以举了眼界影像细看会有光点闪烁,
尤其是在暗处更容易看见光点闪烁。这种闪烁相就像传统电视影像的雪花闪点现象。
我的上述说法是错误的,容易引起误解,很抱歉自己没有细察就妄加说明。
眼界影像的闪烁光点,是影像正在变化的徵相;
虽然影像变化是有关生灭,但那些光点闪烁并非就是直接对应名色法的生灭相。
那些光点是概念相,所以光点闪烁的生灭现象是光点概念的变化,
并非直接就是对应名色法的生灭。
马哈希尊者《内观要义/新译内观基础》书中对此有相关说明,兹引如下:
(中文正体版於54-55页,简体PDF版於37-38页)下列为简体版网址
http://www.nanchuanfofa.com/wp-content/uploads/2018/09/%E5%86%85%E8%A7%82%E8%A6%81%E4%B9%89%E9%A9%AC%E5%93%88%E5%B8%8C%E5%B0%8A%E8%80%85-2.pdf
内观始於清楚地分辨出「名法」(心)与「色法」(身)。为达到这一点,禅
修者以色法开始修习,如何做呢?
「(禅修者)应以特相、作用等方式观察。」《清净道论》
当你观照「名法」或「色法」,你应观照其特相或作用。「等」是指现起。与
此相关,《摄阿毗达摩义论》颇为切中要点。
「见清净是依特相、作用、现起和近因分辨名和色。」
意思是:内观始於「名色分别智」。在七清净的次第里,首先你必须圆满「戒
清净」和「心清净」,接着「见清净」。要达到「名色分别智」和「见清净」
,你需观照名与色,通过其特相、作用、现起和近因来了知它们。一旦你如实
地了知它们,你便获得「名色分别智」。一旦此智圆熟,你即具有「见清净」
。
这里,「通过其特相了知它们」,意即了知名色的「特有性质」。「通过作用
」了知,即是了知其功能。「通过现起」是指它们呈现的模式。在刚开始禅修
的阶段,还不需要了知「近因」。因此,我们只讲述特相、作用和现起。
在《清净道论》与刚引述的《摄阿毘达摩义论》中,并没有指出以名字、数字
、
物质粒子群的元素或不断生起的过程来观照名色[43];而只是指出,应观照
它们的特相、作用和现起。人们应小心注意这一点。不然,他可能掉进名字、
数字、粒子或过程的概念。注释提及你应以它的特相、作用和现起来观照名色
。因此,当你观照风大时,你观照它的特相、作用和现起。
[43] 英译这里作「substance of material particles」(物质粒子群的元素)
及「incessantly coming up processes」(不断生起的过程);这两句话,一
般人很容易解读为「色聚」及「心路过程」,然而,经询问杜察如禅师(Sayalay
Daw Carudassini)及赖明居士(U Hla Myint),这里并非指这些。而是针对过
去一些缅甸尊者,
提出以「微细粒子」及类似「电视噪声雪花般的现象」概念来
禅修。
◎我以前提过的眼界闪烁光点,就是相关[43]中所提「微细粒子」「电视噪声雪花般的
现象」,这些是概念相,不是真正对应名色法相。虽然这些现象与名色法的变化有关,
但这些并不就是直接对应名色法的生灭。
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东海岐居 淑世明道 狂知狷行 浪游混迹
潜心觉灵 颠思覆想 因成缘熟 了尘离幻
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※ amidha:转录至看板 Buddhism 12/11 12:03
1F:推 BRIANERIC2: 光点闪烁表示还不稳定,就像电灯有一个安定器一样,频 12/11 12:06
2F:→ BRIANERIC2: 率愈低就愈容易看见闪烁的情况,当安定器的品质稳定高 12/11 12:06
3F:→ BRIANERIC2: 频时,肉眼所见就不会闪烁,而呈现稳定的光源,但这跟 12/11 12:07
4F:→ BRIANERIC2: 色法的生灭没有关系,跟修练十遍住有关系 12/11 12:08
我在此谈的光点,并不是修禅所见光明相,而是平常眼见境界的光点。
这是眼睛取光成相自然会有,并不是修禅发起的光明相。
一般人们所见的眼界影像,本来就是不稳定的,只是平常没有注意而忽略了。
平常人只要注意就可看到,所以才用来举例,可是这个例子不适用在名色法的生灭相。
这些眼见境界中的光点闪烁,就有相关於眼见色法的变化。
眼见色法有生灭变化,才会见到光点闪烁;但光点闪烁并非就是眼见色法的生灭。
我在此订正,就是不要让读者以为看到那些光点闪烁,就可以对应名色法生灭。
5F:→ BRIANERIC2: 生灭法着重的是直观到事物的本质 而不是表面的波动现 12/11 12:09
6F:→ BRIANERIC2: 象,当心离开了表面的波动现象,见即清净 12/11 12:09
7F:→ BRIANERIC2: 当然修练遍住、遍照对观生灭法有帮助,因为波动太杂乱 12/11 12:10
8F:→ BRIANERIC2: 时,很难去观生灭,如果有方法让其稳定,再进一步观生 12/11 12:10
9F:→ BRIANERIC2: 灭法就比较容易,所以从闪烁的光点到稳定的光明再到遍 12/11 12:11
10F:→ BRIANERIC2: 照,最後再观生灭法直接证果,这个次序比较完整 12/11 12:14
遍住遍照的所缘,是定禅的概念;这些对於慧观生灭是没有帮助的。
慧观生灭是要照见究竟法相,而非照看概念。
我一直反覆纠正您的说法,因为您说的有问题,又误会以为这种有问题的方法可以证果。
您应该放下自己的错误观念,好好细读南传内观方法的相关说明。
11F:推 ilanese: 整个视野都是光>如萤光烛火星光点点 12/11 12:40
12F:→ ilanese: 纯色光>杂色光 12/11 12:40
13F:→ ilanese: 这是我对光的评价。 12/11 12:41
我补充一些个人看法,不一定正确。
意界之光(心见而非眼见)>眼界之光(眼见之光)
眼界所见光明,即使遍照十方,还是时空世界中的光明相。
意界所现光明,自然空无边际,就是无色界虚空的光明相。
眼界为意界所摄,所以时空世界为无边虚空光明所摄。
意界光明的显现,要由返觅自性着手,向内找到自性明空,自性明空就具意界光明。
自性明空就是老子所谓「无,名天地之始」的境界,即是佛家所谓「空无边处」境界。
老子又谓「常无,欲以观其妙」;而如何至於「观其妙」,
老子即谓「玄之又玄,众妙之门」,其「玄」就是返觅自心的超脱之术。
用法镜蕴论图示就如:
[玄之又玄] 玄 玄 玄 【无】
物相 我相 → 人相 →众生相→寿命相[空无边 识无边 无所有 非想非] 灭尽定
色蕴 ≦ 受蕴 < 想蕴 ≦ 行蕴 < 识蕴[ 色空 ≦ 受空 < 想空 ≦ 行空 < 识空 ]
14F:推 ilanese: 星光点点的光,我的看法:应该是李嗣涔教授说的共振态, 12/11 12:43
15F:→ ilanese: 也是练气的状态。 12/11 12:43
16F:推 ilanese: 道家丹鼎派也有观光法,以《太乙金华宗旨》最为着名,但 12/11 12:48
17F:→ ilanese: 以前有跟他板道友讨论过,这个法门本身理论与方法之间有 12/11 12:48
18F:→ ilanese: 所矛盾。 12/11 12:48
19F:推 ilanese: 这光拿来当作止禅的专注所缘,或观禅的观察对象,这个人 12/11 12:50
20F:→ ilanese: 是持反对态度。 12/11 12:50
21F:推 ilanese: 搞到後来,潜意识或意识会配合这种想法,自己现光给自己 12/11 12:52
22F:→ ilanese: 看,就会卡在这种身见了。 12/11 12:52
23F:推 ilanese: 以前台大体育教师有写练气功的实验相关论文(网路上以前 12/11 12:55
24F:→ ilanese: 有,现在找不到了),发现许多气功初学者都有见光的经验 12/11 12:55
25F:→ ilanese: ,所以见光并不是什麽太高深的境界。 12/11 12:55
26F:→ ilanese: 「乐、明、无念」三种现象都有的话,这见光才比较有意思 12/11 12:56
27F:→ ilanese: 一点。 12/11 12:56
28F:推 ilanese: 单纯见光,有可能就是气机运行影响到脑部视觉区。「乐、 12/11 12:58
29F:→ ilanese: 明、无念」起码是三摩地以上的境界。 12/11 12:58
30F:推 soulism: 就像B大的比喻,心念的生灭就像日光灯,或电视的闪烁一样的 12/11 14:29
31F:→ soulism: 的快速,快到我们无法察觉,所以心一境性,就是令心念的刹那 12/11 14:29
32F:→ soulism: 生灭,维持一段时间,都能在同一念上,这样才能产生定. 12/11 14:30
33F:→ ilanese: 照《太乙金华要旨》的重点在於回光,问题是首先要有性光 12/11 15:26
34F:→ ilanese: 出现啊!然後再将性光以眼神内收(应该是内收於上丹田) 12/11 15:26
35F:→ ilanese: ,我是认为那是一种变相的守上丹田的方法。只是一般人发 12/11 15:26
36F:→ ilanese: 不不起光,但我觉得那个性光用意(也就是识神了)来内收 12/11 15:26
37F:→ ilanese: 的话,也不太符合性光的定义了。 12/11 15:26
38F:→ ilanese: 12/11 15:26
39F:→ ilanese: 《太乙金华宗旨》回光之法的问题: 12/11 15:26
40F:→ ilanese: 一是什麽是性光的问题(光有很多种,有杂色光、纯色光、 12/11 15:26
41F:→ ilanese: 闪烁的光、稳定的光,到底那种是性光?) 12/11 15:26
42F:→ ilanese: 二是性光用识神来回光,那还叫是性光吗?《太乙金华宗旨 12/11 15:26
43F:→ ilanese: 》本身就有一些矛盾之处了。 12/11 15:26
44F:→ ilanese: 三是光色这种东西其实很不稳定,有时会出现、有时不会出 12/11 15:26
45F:→ ilanese: 现。 12/11 15:26
46F:→ BRIANERIC2: 南传为什麽会反对观光,原因在认为光是来自於「智慧」 12/11 15:58
南传并没有认为光来自智慧,光是来自定力,智慧是见到诸法实相。
47F:→ BRIANERIC2: 也就是说是智慧而生的,但如果执着於观光,就永远会住 12/11 15:59
48F:→ BRIANERIC2: 在那个光色的境界中。 理论上来说没有错,但变成跳过 12/11 15:59
49F:→ BRIANERIC2: 光明的变化,直接去观心念起伏,那个更难,因为一刹那 12/11 15:59
南传修观的初阶入门是身念处,不是心念处。
南传的四念处修法,都没提及光明;光明可能会在修观时生起,但不是重点。
50F:→ BRIANERIC2: 起伏的细微心识太多了,即「陀那微细识,习气成瀑流」 12/11 16:01
51F:→ BRIANERIC2: 除非你悟性很高,否则通常都只是被那些细识干扰,甚至 12/11 16:01
52F:→ BRIANERIC2: 连细识都观察不到,只是头脑的思想在那里运作而以 12/11 16:02
53F:→ BRIANERIC2: 光则有一个渐次,光的频率会变动,广义来说光并不是自 12/11 16:05
54F:→ BRIANERIC2: 身的,虚空中本来就有各种净光的层次存在,表面意识先 12/11 16:05
55F:→ BRIANERIC2: 融入光明中,就比较容易产生定,这时候就比较容易去体 12/11 16:06
56F:→ BRIANERIC2: 悟更深层的究境空。不然光脑波起伏就把你淹没了 12/11 16:07
57F:→ BRIANERIC2: 也就是说心地稳定、充满光明的人,要慧观是瞬间的事情 12/11 16:08
58F:→ BRIANERIC2: 他只要把那个缘光明的意识放下,就直接证果了 12/11 16:08
59F:→ BRIANERIC2: 但是连心地光明的稳定都做不到的人,要慧观就非常困难 12/11 16:09
禅修光明稳定与慧观是两码事,充满光明并不代表就可以瞬间修慧成就。
您所谓放下缘光明的意识,其实应该只是落入有分心的状态,不是证果。
光明稳定是种概念相,慧观照见的究竟法相是生灭无常的,慧观光明也是生灭无常的。
※ 编辑: amidha (36.224.181.101), 12/11/2018 19:01:46
60F:→ creative88: 这篇其实在说分别概念法跟究竟法的问题... 12/11 17:32
61F:→ creative88: 名色分别 用某个角度来理解就是到底有没有如实观察 12/11 17:33
62F:→ creative88: 到色法 还是说是在观察自己脑中对色法的解释 12/11 17:34
63F:→ creative88: 一般是对色法观察熟悉後才会进入到名法的观察 12/11 17:53
谢谢!如您所言,正确无误!
64F:推 BRIANERIC2: 有的,见到诸法实相的智慧,就会充满光明 就像一间房 12/11 19:31
65F:→ BRIANERIC2: 子里没有灰尘一样 充满光明才可以看见实相 南传认为光 12/11 19:32
66F:→ BRIANERIC2: 明就是智慧的展现 当觉知的障碍减少 智慧生起 就如同 12/11 19:32
67F:→ BRIANERIC2: 充满光明的房子一样 所以检验智慧第一步就是生起光明 12/11 19:33
68F:→ BRIANERIC2: 我说的放下缘光明的意识,其实就是慧观进灭界的过程 12/11 19:33
69F:→ BRIANERIC2: 因为光明本身有频率 跟念头其实是一样的 如果觉知愈细 12/11 19:34
70F:→ BRIANERIC2: 微,如同我说的安定器的原理,光明就愈稳定、高频 12/11 19:34
71F:→ BRIANERIC2: 到极细微的程度(非想非非想)时 这时缘心一消融 便会 12/11 19:35
72F:→ BRIANERIC2: 直接证入灭界 实修的过程其实就是这样 所以如果没有遍 12/11 19:36
73F:→ BRIANERIC2: 照的基础 要直接证灭界 不太容易 12/11 19:36
74F:→ BRIANERIC2: 除非你有大乘的累世根基 或有上师直接传授要诀 否则很 12/11 19:38
75F:→ BRIANERIC2: 难直接跳过光明 直入灭界 12/11 19:38
非想非非想与灭尽定,不是您现在的禅相程度可以证到的。
您应该去找佛教禅师请教印证,不要自行穿凿附会佛法修为。
请自行再读一遍我写在这篇的推文回应您的误解
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#1RuHFoYx (Buddha) [ptt.cc] Re: [讨论] 初果与初地的差异?
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※ 编辑: amidha (36.224.174.34), 12/11/2018 20:55:11
76F:推 BRIANERIC2: 你应该去请那些禅师来跟我请教才对 非想非非想没这麽 12/11 21:12
77F:→ BRIANERIC2: 难 指的就是很细微的心识 透过遍照的提升 就是我说的 12/11 21:13
78F:→ BRIANERIC2: 光明的稳定後生起慧观 再到细微心识都消融 就证灭界 12/11 21:14
79F:→ BRIANERIC2: 就是所谓从次第到果地的过程 否则清净道论不会鼓励你 12/11 21:16
80F:→ BRIANERIC2: 修遍照 有遍照基础很容易深入细识 即非像非非想地 12/11 21:17
81F:→ BRIANERIC2: 没有遍照基础就根你一样 还在声问理论上打结 12/11 21:17
82F:→ BRIANERIC2: 声闻 你那些po过的文没有看的价值 都是错误的推论 12/11 21:18