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你先前明明是说: tonywoo0101: 各大师圣严法师讲的都是一样的没有差别,重点是一 11/06 15:26 tonywoo0101: 定要念佛再配合持戒等修持基本功,这样是最稳当的! 11/06 15:28
1F:→ tonywoo0101: 以净土修持来说念佛绝对要摆第一的! 11/06 15:30
你後来用话术的辞藻改变立场了(其实绝对他力说才是你真正的立场,其余说词仅是话术 罢了): tonywoo0101: 感谢C大特别回应我。我个人20多年的念佛体验中, 11/09 11:25 tonywoo0101: 对於尺度宽松严格的说法都有其缘由,毕竟众生 11/09 11:29 这跟缘由不缘由何干? 《圣严法师教净土法门》原文 ....... 《无量寿经》说往生极乐世界有四个基本条件:第一发心出家为沙门第二发无上菩提 第三修一切功德第四一向专念念阿弥陀佛。要上辈往生的人必须具足四个条件, 中辈往生的人可以不出家,但须具足其他条件。而下辈往生者则至少要有第三第四个条件 ,否则生不了西方极乐世界。 ... 圣严法师可没说采「宽松」的缘由就可以在做不到「修一切功德」只靠「一向专念阿弥陀 佛」就可往生西方。 tonywoo0101: 根性差异很大,所以往生极乐有九品这麽大的宽容。经 11/09 11:30 《圣严法师教净土法门》原文 ....... 即上品上生、上品中生、上品下生,中品上生、中品中生、中品下生, 下品上生、下品中生、下品下生,虽然有九个品位,但也是分为上、中、下三个等级,与《 无量寿经》的上辈、中辈、下辈相同。 观想虽然很有用,但是不容易观成,需要具备禅定的基础工夫,所以念佛还是最方便的法门 。但念佛,首先还要三种福业,这叫作「净业正因」。 ... 圣严法师有像你说的「宽容一下『下几品』者不必修三种福业」?
2F:→ tonywoo0101: 过实修多年,我自己有试过变换佛号、散心念与专心念11/09 11:32
3F:→ tonywoo0101: 与发心的行善的深浅,都有不同类型的实际感受。总归 11/09 11:35
4F:→ tonywoo0101: 一个心得,我很尊敬持戒实修的大德,但是绝对不会歧 11/09 11:37
tonywoo0101: 视散心念佛的入门学人,只要有心一定会有其效果,我 11/09 11:41 我引用圣严法师的观点是说「(即便下品者)『也不能偏废』『持戒』『行善』等等」-- 但绝对他力说的大师们认为(若是下品者则)可以偏废:因为「只靠专心持名就等同修了 最大的功德」云云。对下品者修法到底可否没做到持戒修德而仍能成功往生?圣严法师与 少数派汉传法师v.绝对他力说的善导、藕益、慧净...等等僧界这种互相矛盾处,涉及是否 成功往生的大事,不是净土宗修行者们用和稀泥态度可以回避、而继续自我盲修来宣传於 公共论坛的。 换言之,没有在讨论「散不散心念佛」吧?你好像搞错探讨主题了。
5F:→ tonywoo0101: 自己有非常多的实际体悟以後有机会再分享,所以我对11/09 11:45
6F:→ tonywoo0101: 大师的善巧方便教法都没有问题。11/09 11:46
tonywoo0101: 没有真正信愿行去实修,是很难体会大师说法差异的用 11/09 11:51
7F:→ tonywoo0101: 意在哪里! 11/09 11:52
毕竟涉及正确知见的探讨,所以希望你不要跟yule网友一样打马虎眼,因为旁观者看得 很清楚。 圣严法师的书流通世间,可没有限定只有「严格」或「宽松」的「各类缘由或根性」谁才 适合看!你彷佛以为圣严法师的书是限定於让「想念佛且不偏废持戒修德」的「严格」 读者看的?-- 问题是,圣严法师在序里可没这麽说!倒是你用这种辞藻来回避你立场前後颠倒的情况。 圣严法师在告诉我们对於西方净土法门修行的他所认为正确的理解。然後他提出 相关无量寿经与观无量寿经的经文句子来据以论证为什麽他认为他的观点正确。 并且,已知圣严法师的「自力与他力不可偏废」的观点,跟善导、跟藕益等等大师等等 「自力做不到的话可以偏废,不然无法往生西方世界」,「可以只仰仗持名念佛就够了」 的绝对他力说的观点不同。 你要嘛选说a.圣严正确善导藕益等错误、要嘛选说b.善导藕益等正确圣严错误(以学术的 开放性而言,我不排除圣严在书中的观点有误的任何可能性,但你至少要论证出圣严哪里 有误再说,而不是和稀泥说谁都没错、都是一样的)-- 但若打马虎眼用差不多先生的精神前後立场跳针,跳到你自己都不知道自己在说什麽,这 种盲修法经验对逛佛版的初学者们不妥。所以需要针对你传播在本版的推文知见来厘清讨 论一下。 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 101.136.73.240
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Buddha/M.1541745715.A.D5B.html
8F:→ creative88: 不太对喔 善导流最喜欢呛藕益系统了 你把他们放在一起 11/09 14:46
9F:→ creative88: 两边会很难过 藕益推的是自他不二 而且圣严法师去研究 11/09 14:47
10F:→ creative88: 僧人前辈(太虚 藕益等)的行持事蹟的时候 说他最仰慕 11/09 14:48
11F:→ CassSunstein: stock网友上方指出的赵基久 持名念佛可"信愿行"得很 11/09 14:48
12F:→ creative88: 的以及觉得跟自身个性最相近的是藕益大师 11/09 14:48
13F:→ CassSunstein: 依照yule网友与tony网友的观点--"决定成功往生"咧? 11/09 14:49
14F:→ CassSunstein: 善导与藕益皆采绝对他力说的实质~至於其他部份不同 11/09 14:50
15F:→ creative88: 其他论点不是我说的~你找他们~ 11/09 14:50
16F:→ CassSunstein: 则跟本文主题无关~我本文又不是说善导藕益全部相同~ 11/09 14:51
17F:→ creative88: 你会分绝对他力说跟自他不二说的差别吗? 11/09 14:52
18F:→ CassSunstein: 所以你无须扩大到善导流与藕益系统 以致模糊焦点啦 11/09 14:52
19F:→ creative88: 如果不会要去听净界法师讲经喔 他是讲的比较有系统的 11/09 14:53
20F:→ CassSunstein: 你说的也就是有无施展话术的不同罢了 重要吗 11/09 14:53
21F:→ creative88: 你的论点把没有对立的人放在对立 把对立的放在一起 11/09 14:53
22F:→ creative88: 这样要做推论不太妙啦... 11/09 14:54
23F:→ CassSunstein: 修功德不可偏废-念佛就是最大的功德~不就好棒棒话术 11/09 14:54
24F:→ CassSunstein: 玅境长老法语说念佛不可偏废修四念处--话术派则反驳 11/09 14:55
25F:→ CassSunstein: 念佛之中自然已包含四念处--这种话术例子看多了~叹~ 11/09 14:55
26F:→ creative88: c大对净土研究如此之深...令人感动... 11/09 15:01
27F:→ creative88: 要战的是要怎麽念佛才能做到有四念处的效果... 11/09 15:01
28F:→ creative88: 如果要念佛自带四念处那已经偏向理一心的理持念法 11/09 15:02
29F:→ creative88: 进入净土空观 是心是佛 是心做佛的实相念佛境界 11/09 15:03
30F:→ CassSunstein: 照绝对他力说网友们的观点 "信愿行"持名念佛即可~ 11/09 15:03
31F:→ creative88: 但是要做到这件事是从事修就可以达到 还是要独立修习 11/09 15:03
32F:→ CassSunstein: 例如虔诚持名的死在船上的净空法师弟子赵基久 11/09 15:04
33F:→ creative88: 止观才能达到 其实我也不敢说... 11/09 15:04
34F:→ creative88: 我支持藕益的自他不二说啦... 要战净空法师直接点名 11/09 15:05
35F:→ CassSunstein: cr网友其实已经是谈其他层面 这有空时可再彼此探讨 11/09 15:05
36F:→ CassSunstein: 今天是绝对他力说的汉传网友们特别喜欢施展话术 11/09 15:05
37F:→ creative88: 毕竟大师的理论大体上OK 是实践上到底怎麽回事的问题 11/09 15:05
38F:→ CassSunstein: 不如日本净土真宗那样开诚布公乾乾脆脆~ 11/09 15:06
39F:→ CassSunstein: 古之那些绝对他力说的各大师只在於有的乾脆有的话术 11/09 15:07
40F:→ CassSunstein: 所以他们被归为同属绝对他力说 十分合理 不需限说词 11/09 15:07
41F:→ creative88: 嗯...我会觉得藕益是自他不二 所以跟他力的可以分 11/09 15:10
42F:→ creative88: s大应该喜欢藕益大师 应该也不会支持同属一样的说法 11/09 15:11
43F:→ creative88: 净空法师在理论上是藕益大师这派 弟子行持就事论事 11/09 15:12
蕅益大师《弥陀要解》: 「佛以大愿作众生多善根之因,以大行作众生多福德之缘,多福德之缘,令信愿持名 成就如是功德。」(念佛) 不管坊间(包含你)帮藕益的学说立场取什麽吓吓叫的不一样名称,那只是着眼於表层罢 了。上方的藕益的论书原文证明了念佛与功德的合一,与善导的观点为「实质上」同一类 别-- 而圣严法师的立场与此绝对他力(只须仰仗持名之他力,至於信徒若愿多做些其他功德当 然也乐见其成)之汉传类别不同,圣严法师指出念佛是念佛、但不能只靠「就算你怎麽掰 说吸纳了『多麽信、多麽愿、多麽行』的等同有多大功德的专心念佛」就能成功往生西方 。
44F:推 tonywoo0101: 不会有法师说只念佛不修任何功德也以往生的,但是修 11/09 15:24
45F:→ tonywoo0101: 一切功德却不念佛是绝对无法往生,所以念佛才是重点! 11/09 15:26
今天重点在於「如果没有做到行五戒十善」,(下品者)「只靠深信深愿力行念佛」,可 不可以往生西方?你锁定这个焦点来看a.与b.即可。 a.华人古之善导、今之慧净、日本净土真宗、PTT的yule...认为:可以。 b.今之圣严认为:不可以。 ps.话术派(实为绝对他力说)则施展话术说:诚心念佛即等於行了最大的功德!好棒棒! ※ 编辑: CassSunstein (101.136.73.240), 11/09/2018 15:34:52
46F:推 rabbit1974: 功德,往生这些都不行,动机上还有目的性,都是为了 11/09 15:40
47F:→ rabbit1974: 得。跟觉是相反的,为了一个信字拼命宣扬跟护卫更是 11/09 15:40
48F:→ rabbit1974: 烦恼,要一个信字不如去信基督教,没那麽多戒条,一 11/09 15:40
49F:→ rabbit1974: 样可以去天国。 11/09 15:40
50F:→ creative88: 我不同意你的说法 但你要这麽坚持我没意见 11/09 15:59
51F:推 tonywoo0101: 我当然相信只靠念佛就可以往生,佛在无量寿经已经有 11/09 16:08
52F:→ tonywoo0101: 已经保证了五逆十恶众生具足十念可下品下生,大师说 11/09 16:11
53F:→ tonywoo0101: 说法与佛无异,造五恶十逆众生够坏了吧? 这个经文真 11/09 16:13
54F:→ tonywoo0101: 的念了几年佛就会有体悟的。 11/09 16:14
55F:推 rabbit1974: 谁说的都一样,这不是佛法与修行,这是投机。 11/09 16:19
56F:推 tonywoo0101: 无量寿经有经证了,这不就是佛说吗? 11/09 16:25
57F:推 rabbit1974: 释伽牟尼佛本人没有说过。 11/09 16:27
58F:推 tonywoo0101: 南北传经典通通都是後人翻译的,你证明佛说了甚麽吗? 11/09 16:33
59F:推 rabbit1974: 第一你必须先舍宗派之别,第二就算号称希达多王子本 11/09 16:44
60F:→ rabbit1974: 人说的都要怀疑,然後一个个去试,但我不会选择死後 11/09 16:44
61F:→ rabbit1974: 才会知道效果的方法,至於形而上看不见听不到的佛, 11/09 16:44
62F:→ rabbit1974: 你自己没见过没听到,古人说的你就信,这样谁会买帐 11/09 16:44
63F:→ rabbit1974: ?但你可以关起门来试,不过要等你过世,那时谁也看 11/09 16:44
64F:→ rabbit1974: 不到。 11/09 16:44
65F:→ VElysian: 盲目相信是「痴」,有「痴」的人,是永远无法解脱的。 11/09 16:57
66F:推 tonywoo0101: 不是古人讲就信,而是你自己要去实证,是不是跟大师 11/09 17:29
67F:→ tonywoo0101: 所讲的相同,连这麽简单的方法都不愿意试,更证明佛 11/09 17:30
68F:→ tonywoo0101: 在弥陀经所提的这的确是难信之法! 11/09 17:31
69F:→ CassSunstein: 净空弟子赵基久实证了啊 但你却说赵的实证是表象 11/09 17:34
70F:推 rabbit1974: 佛用什麽方法提出的?又是难信之法,正因为难信所以 11/09 17:35
71F:→ rabbit1974: 你们拼了老命也要人信? 11/09 17:35
72F:→ rabbit1974: 你证出了什麽? 11/09 17:35
73F:→ CassSunstein: 那麽这样就没个标准 反正实证後死状凄惨的就是表象 11/09 17:36
74F:→ CassSunstein: yule网友引用中国化名者的瑞象传说就好棒棒非表象? 11/09 17:37
75F:→ VElysian: 我很努力修行了,来世没有神通可以看见阿弥陀佛和其净土 11/09 21:55
76F:→ VElysian: 所以我不信,这是很正常合理的啊~ 11/09 21:56
77F:→ VElysian: **还是没有神通** 11/09 21:56







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