作者VElysian (VElysian)
看板Buddha
标题[讨论] 三身是否佛说？（法身、报身、化身）
时间Wed Nov 7 23:00:24 2018
先说我个人的看法：
1. 判断正信佛教的标准：
三法印：
诸行无常
诸法无我
诸行是苦
（涅盘寂灭）
2.
世界上有存在「永恒」的「法身」吗？
依据三法印：
诸法无常
故不存在「永恒」的「法身」。
报身、化身，亦复如是。
（虽然说化身本来就有寿命？）
根据历史来看：
3.
三身说法不见於阿含经
4.
三身说法（最早？）见於解涂灰外道
维基百科：三身 [注释9]
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E4%B8%89%E8%BA%AB
《俱舍光记》卷七：「
解涂灰外道（Vibhuti（英语：Vibhuti））说，自在出过三界有三身：
一、法身，遍充法界。
二、受用身，居住色界上自在天宫，即佛法中说摩醯首罗天，
三目八臂，身长万六千踰缮那。
三、化身，随形六道种种教化。」
PS：俱舍光记又称俱舍论记，唐．普光撰，
是解释「说一切有部」之「俱舍论」的书。
因此，我不认为三身是佛说。
再者，
私以为三身说法对修行也没有帮助。
以上，大家看法又是如何呢？
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※ 编辑: VElysian (114.42.106.179), 11/07/2018 23:01:37
※ 编辑: VElysian (114.42.106.179), 11/07/2018 23:03:07
1F：推 Uguar: 其实这还要看对法身的描述，依我看是和上帝不一样 11/07 23:07
2F：推 Uguar: 在大乘经法身并不与解脱道冲突 11/07 23:10
3F：→ Uguar: 也不与无常无我冲突 11/07 23:11
4F：→ Uguar: 呵呵~严格来讲法身不存在於这世界... 11/07 23:12
5F：→ VElysian: 敢请 Uguar 详细解说，洗耳恭听，感谢。 11/07 23:12
6F：→ VElysian: 如果法身不存在这世界，那对修行就真的没帮助了… 11/07 23:13
7F：→ VElysian: （世界有边、无边：是无记） 11/07 23:14
8F：推 Uguar: 那请问阿含经的［无余涅盘界］又存在於何处呢? 11/07 23:19
9F：→ ilanese: 「法身」「报身」「应身」「化身」（圣严法师-大法鼓）： 11/07 23:21
11F：→ VElysian: 我还不是阿罗汉，不过可以跟你说， 11/07 23:23
12F：→ VElysian: 我认为「无余涅盘界」存在「当下」。 11/07 23:24
13F：→ ilanese: 圣严法师的说法： 11/07 23:24
14F：→ ilanese: 一、佛的化身具三十二种大人相，显现於娑婆世界。 11/07 23:24
15F：→ ilanese: 二、佛的报身乃无量寿以来所修种种功德而得，唯圣者、菩 11/07 23:24
16F：→ ilanese: 萨可见。 11/07 23:24
17F：→ ilanese: 三、佛的法身则处处可见。 11/07 23:24
18F：→ VElysian: （刚刚灵光一现，想到的答案…） 11/07 23:25
19F：推 Uguar: 圣严法师的说法我不清楚 11/07 23:28
20F：→ Uguar: 我看佛经是说法身没这麽容易见到 11/07 23:29
21F：→ Sorahane: 其实，只要有"念头"，都已经是法身的作用了，不是法身。 11/07 23:30
22F：→ Sorahane: 就像你用手指去指镜子说 : 这个是镜子。(指压 11/07 23:31
23F：→ Sorahane: 其实看到的只是，镜子的相。过去~当下~未来，都是相。 11/07 23:31
24F：→ Sorahane: 要跳脱不住这些相，才能慢慢用智慧去理解镜体。 11/07 23:32
25F：→ Sorahane: 法性不是相，不是思考能到，不是五识能接触到， 11/07 23:32
26F：→ Sorahane: 只能靠 "智" 去懂，懂之後的念头也不能执着。 11/07 23:33
27F：推 BRIANERIC2: 见诸相非相就见到法身了，祖师讲了一堆都没在听的 11/08 00:07
28F：→ BRIANERIC2: 永嘉玄觉「法身觉了无一物，本源自性天真佛」 11/08 00:07
29F：→ BRIANERIC2: 六祖慧能「自性俱三身，发明成四智」 11/08 00:08
30F：→ BRIANERIC2: 莲华生「在这本觉内，法报化三身圆满如一。因它不生及 11/08 00:08
31F：→ BRIANERIC2: 空性，故是法身；因空性圆具光明朗净，故是报身；因它 11/08 00:09
32F：→ BRIANERIC2: 能够自在显现，故是化身。这圆满一体的法报化三身，便 11/08 00:09
33F：→ BRIANERIC2: 是觉性的本质」 11/08 00:10
34F：→ BRIANERIC2: 达摩「若众生常作善时即化身，现修智慧时即报身，现觉 11/08 00:11
35F：→ BRIANERIC2: 无为即法身」 11/08 00:11
36F：→ VElysian: 法鼓山说法：处处可见法身。仍违背诸法无常的道理耶！ 11/08 00:29
37F：→ VElysian: 楼上诸位（S,B）说的都是法身的哲学概念？ 11/08 00:31
38F：→ VElysian: 但我想知道的是，你们对於「法身」乃至三身存在的看法。 11/08 00:31
39F：→ VElysian: 是否存在的看法。 11/08 00:32
40F：→ BRIANERIC2: 你这个达摩就讲得一清二楚了「若论至理一佛尚无，何得 11/08 00:33
41F：→ BRIANERIC2: 有三？此谓三身者，但据人智也。人有上中下说，下智之 11/08 00:34
42F：→ BRIANERIC2: 人妄兴福力也，妄见化身佛；中智之人妄断烦恼，妄见报 11/08 00:34
43F：→ BRIANERIC2: 身佛；上智之人妄证菩提，妄见法身佛；上上智之人内照 11/08 00:34
44F：→ BRIANERIC2: 圆寂，明心即佛不待心而得佛智，知三身与万法皆不可取 11/08 00:35
45F：→ BRIANERIC2: 不可说，此即解脱心，成於大道 11/08 00:35
46F：→ BRIANERIC2: 所以法身是一个名字，跟心一样，你不要把它当成实体 11/08 00:36
47F：→ BRIANERIC2: 虽然没有实体，但是有作用，这样就好 11/08 00:36
48F：→ BRIANERIC2: 这不叫哲学，哲学是思辩的。心的法报化三身是有作用的 11/08 00:37
49F：→ BRIANERIC2: 法身犹若虚空，遍一切处，那里有违诸法无常的道理？ 11/08 00:38
50F：→ BRIANERIC2: 法身就是诸法无常的本质，诸法无常就是法身的本质 11/08 00:38
51F：→ BRIANERIC2: 你只是把那个「身」当成实体，所以起了文字的障碍 11/08 00:39
52F：→ VElysian: 你认同「法身」是无常的就好。 11/08 00:39
53F：→ BRIANERIC2: 而且什麽叫「存在」？ 我问你心跟佛存在吗？ 存在的话 11/08 00:40
54F：→ VElysian: 请详读文章内容，谢谢。 11/08 00:40
55F：→ BRIANERIC2: 不就违反诸法无常的教义？不存在的话，你修行干嘛？ 11/08 00:40
56F：→ BRIANERIC2: 首先你会落入存在与不存在的二元对立，就已经离了道了 11/08 00:41
57F：→ BRIANERIC2: 我没有认同法身是无常的喔，无常即常，常即无常 11/08 00:41
58F：→ VElysian: 对你来说，既然「认同」即「不认同」、「错」即「对」； 11/08 00:44
59F：→ VElysian: 我想我不会理解你说的是什麽，谈话就到此为止吧！ 11/08 00:44
60F：→ BRIANERIC2: 你这个滑坡太大了吧，你乾脆说你老婆不是我老婆，你老 11/08 00:44
61F：→ BRIANERIC2: 婆就是我老婆好了。 这就是搞逻辑推理的下场 11/08 00:45
62F：→ BRIANERIC2: 如果自性本空，有所谓「常」与「无常」的问题吗？ 11/08 00:46
63F：→ VElysian: 你的老婆是不是你老婆，是你要去解决的，我不会有这问题 11/08 00:48
64F：→ VElysian: 自性本空是哲学问题。 11/08 00:48
65F：→ VElysian: 你要先证明：一、自性存在，二、空性存在， 11/08 00:49
66F：→ VElysian: 三、自性本来就是空性。 11/08 00:49
67F：→ BRIANERIC2: 所以你这就是执着文字相了啊 11/08 00:50
68F：→ BRIANERIC2: 自性或空性都只是一个名字而以 何来存在不存在？ 11/08 00:50
69F：→ BRIANERIC2: 就像你说的当下 我问你当下是指时间很短还是很长？ 11/08 00:50
70F：→ VElysian: 你需要先证明以上几点，才能与我讨论自性本空与无常关系 11/08 00:51
71F：→ BRIANERIC2: 短的话有多短？ 长的话有多长？ 又当下存在的话是什麽 11/08 00:51
72F：→ VElysian: 好，那他们就不是实体，只是哲学名词而已。 11/08 00:51
73F：→ BRIANERIC2: 单位？ 是时间单位还是空间单位？ 11/08 00:51
74F：→ VElysian: 所以对你来说，三身也只是名相，所以三身不存在，结案！ 11/08 00:51
75F：→ BRIANERIC2: 我为什麽要证明给你看，请问一下你怎麽证明你是你爸生 11/08 00:52
76F：→ BRIANERIC2: 的？ 11/08 00:52
77F：→ BRIANERIC2: 不对 哲学没有作用的 但你能否认自性的作用吗？ 11/08 00:52
78F：→ VElysian: 理论你提出的，当然你要证明啊！ 11/08 00:52
79F：→ BRIANERIC2: 如果自性没有作用，你现在不会在这跟我讲这些东西 11/08 00:52
80F：→ BRIANERIC2: 我怎麽证明给你看作用在你身上而你看不见的东西？ 11/08 00:53
81F：→ VElysian: 你不愿意证明，我就不会与你讨论它，就这样。 11/08 00:53
82F：→ BRIANERIC2: 这不是我证明与否的问题，是你自己悟性的问题 11/08 00:53
83F：→ VElysian: 我说的东西，都有引经据典、逻辑推理，大家互相而已。 11/08 00:54
84F：→ BRIANERIC2: 你不与我讨论也是你的自由啊，就证明了你看不见 11/08 00:54
85F：→ VElysian: 既然你说不出来，那也无法继续讨论下去了。就这样吧！ 11/08 00:55
86F：→ BRIANERIC2: 我现在就在证明给你看，但是你看不到答案就在你身上啊 11/08 00:55
87F：→ BRIANERIC2: 你不但看不出来，还把问题丢给我说我不证明给你看 11/08 00:55
88F：→ VElysian: （PS：释迦牟尼佛是说得出来的。） 11/08 00:55
89F：→ BRIANERIC2: 我说自性如果不存在，请问现在是谁在跟我对话？ 11/08 00:55
90F：→ BRIANERIC2: 自性如果存在的话，请问是谁去认定这个「存在」的？ 11/08 00:56
91F：→ VElysian: 不好意思喔！我的身上全部都是无常的， 11/08 00:56
92F：→ BRIANERIC2: 那就很怪了啊，存在与不存在 你都无法推理出自性 11/08 00:56
93F：→ VElysian: 所以你说的也全部都是无常的。 11/08 00:57
94F：→ BRIANERIC2: 那你的身上全部都是无常的，跟自性存在与否有何关联？ 11/08 00:57
95F：→ VElysian: 自性无常、空无常、三身无常、XX无常…etc. 11/08 00:58
96F：→ BRIANERIC2: 那我问你，「无常」是存在的吗？ 11/08 00:58
97F：→ VElysian: 「答案就在你身上」<= 你说的。 11/08 00:58
98F：→ VElysian: 无常是无常。 11/08 00:59
99F：→ BRIANERIC2: 所以我不就证明了「无常」作用在你身上 11/08 00:59
100F：→ BRIANERIC2: 阿你又说自性无常，那不就是自性作用在你身上 11/08 00:59
101F：→ BRIANERIC2: 那我再问你，自性跟无常，是存在还是不存在？ 11/08 01:00
102F：→ VElysian: （先休息了，你先推，之後再回。） 11/08 01:01
103F：→ BRIANERIC2: 如果你说存在，靠北，自性怎麽会存在呢？ 11/08 01:01
104F：→ VElysian: 不存在。 11/08 01:02
105F：→ BRIANERIC2: 如果你不存在，那请问作用在你身上的「无常」是什麽？ 11/08 01:02
106F：→ VElysian: 无常都不是永恒的存在。 11/08 01:02
107F：→ BRIANERIC2: 我建议你去看六祖坛经「不见一法存无见，大似浮云遮日 11/08 01:03
108F：→ BRIANERIC2: 面，不知一法守空知，还如太虚生闪电；此之知见瞥然兴 11/08 01:03
109F：→ BRIANERIC2: ，错认何曾解方便，汝当一念自知非，自己灵光常显现。 11/08 01:03
110F：→ BRIANERIC2: 无常都不是永恒的存在，你在闪话题啊！ 那无常存在吗 11/08 01:04
111F：→ BRIANERIC2: 不管他是不是永恒的，他有没有存在嘛？ 11/08 01:04
112F：→ BRIANERIC2: 不是故意要找你麻烦，你如果要开悟，这些概念的东西都 11/08 01:05
113F：→ BRIANERIC2: 要真真实实的照见并且丢掉，你才会真正的悟道 11/08 01:05
114F：→ BRIANERIC2: 不然你绕不出去的，你的头会先爆掉 11/08 01:06
115F：→ VElysian: 无常应该只是佛学上的一个概念而已。 11/08 02:04
116F：→ VElysian: 而且就概念而言，「概念」本身应当也是无常。 11/08 02:05
117F：→ VElysian: 所以啦！无常是无常。无误～ 11/08 02:05
118F：推 XDDDpupu5566: 法身是不是那颗摩尼宝珠啊？ 11/08 06:03
119F：→ XDDDpupu5566: 总觉得真常系一不小心就是常见了 11/08 06:03
120F：推 BRIANERIC2: 如果无常是概念，那我问你说作用在你身上的是什麽时 11/08 09:02
121F：→ BRIANERIC2: 你就不能说无常，因为你并不是一个概念，概念也不能作 11/08 09:02
122F：→ BRIANERIC2: 用，你可以说作用在你身上的，本质是无常，但是不能说 11/08 09:03
123F：→ BRIANERIC2: 这个「作用」本身叫做无常，因为概念是不能作用的 11/08 09:03
124F：→ BRIANERIC2: 就像你起心动念，这个本质是无常的，但是你不能说起心 11/08 09:04
125F：→ BRIANERIC2: 动念叫做无常，所以又回到我问你的问题，你的感受、起 11/08 09:04
126F：→ BRIANERIC2: 心动念，这一切的作用，这是什麽？ 11/08 09:05
127F：推 soulism: 我觉得,三身或四身说是要解决,涅盘不受後有的问题. 11/08 09:09
128F：→ soulism: 因为涅盘不能再生起下一世,所以现出化身来入世渡众生. 11/08 09:10
129F：→ soulism: 这样子,对小乘和大乘都有交代,是满不错的. 11/08 09:12
130F：推 pizzafan: 阿含部有篇 世间烧燃 又有篇 世间虚空 (1有1无) 哪个对? 11/08 09:15
131F：→ pizzafan: ( google "是名空世间" ) 11/08 09:15
132F：→ VElysian: 「作用」本身也是无常啊～有什麽问题？ 11/08 10:17
133F：→ VElysian: 好比说：将一把箭射向空中，箭最後还是会掉到地上。 11/08 10:18
134F：→ VElysian: 因为作用在箭上的力是无常的，所以箭不可能永远飞着。 11/08 10:19
135F：→ VElysian: soulism 是不是说：为了解释其他大乘佛菩萨（如： 11/08 10:21
136F：→ VElysian: 观世音菩萨、阿弥陀佛、地藏王菩萨、药师如来…） 11/08 10:21
137F：→ VElysian: 他们成佛後不受後有，无法升起下一世，所以提出 11/08 10:22
138F：→ VElysian: 三身、四身说法，这样他们的存在就会合理了？ 11/08 10:23
139F：→ VElysian: 他们涅盘後继续活着度化众生就变得合理了？ 11/08 10:24
140F：→ VElysian: 但是释迦牟尼佛本身就真的「不受後有」，没有下一世哇～ 11/08 10:25
141F：→ VElysian: 而且其他阿罗汉也是一样「不受後有」的。 11/08 10:26
142F：→ VElysian: 所以，怀疑三身、四身说法为伪，是合理的。 11/08 10:26
143F：→ BRIANERIC2: 不能这样讲，如果你说无常是概念，概念不能当做作用的 11/08 10:51
144F：→ VElysian: 11/08 10:51
145F：→ BRIANERIC2: 名字，比方说钱是无常的，但是钱的名字叫「钱」，它的 11/08 10:52
146F：→ VElysian: 世间、空世间见於「杂阿含经231～233」经。 11/08 10:52
147F：→ BRIANERIC2: 作用可以买东西，那我问你这一切作用的根源，他叫什麽 11/08 10:52
148F：→ BRIANERIC2: 你不能说他的名字叫无常，就像钱就是钱，不叫无常 11/08 10:53
149F：→ BRIANERIC2: 就你怀疑三身很厉害，怎麽达摩六祖永嘉都在谈三身 11/08 10:53
150F：→ BRIANERIC2: 有没有想过不是你比较聪明，而是你自以为聪明？ 11/08 10:54
151F：→ BRIANERIC2: 因为你在用无常的思惟去思考，当然无法证悟这些啊 11/08 10:54
152F：→ VElysian: 11/08 10:56
153F：→ VElysian: 世间、空世间见於「杂阿含经231～233」经： 11/08 10:56
156F：推 BRIANERIC2: 你知道阿含经中佛陀说「众比丘，此心极光净」吗 11/08 10:57
158F：→ BRIANERIC2: 你丢佛经给我看干嘛？ 我问你作用在你身上这些无常的 11/08 10:58
159F：→ VElysian: 释迦牟尼佛说：因为有苦->生老病死，所以世间集起； 11/08 10:58
160F：→ BRIANERIC2: 事物，他的根源是什麽？ 我讲的不是概念，是根源 11/08 10:58
161F：→ VElysian: 我正在回答上面 pizzafan 的问题。 11/08 10:59
162F：→ VElysian: 都被你断了。 11/08 10:59
163F：→ VElysian: 算了回文好了。 11/08 10:59
164F：→ VElysian: 说错，补充 pizzafan 说的。 11/08 11:00
165F：→ VElysian: 晚点再跟你讨论。 11/08 11:00
166F：→ BRIANERIC2: 你要学习的不是跟我讨论，是顺服我的教导 11/08 11:01
167F：→ BRIANERIC2: 你用无常的念头怎麽跟我讨论无形无相的法身？ 11/08 11:01
168F：→ VElysian: 任何事物的根源我见到的只有两个： 11/08 11:06
169F：→ VElysian: 「执着：贪瞋痴」、「因缘和合」。 11/08 11:06
170F：→ VElysian: 以上两个，变化和合的产物，只有无常而已。 11/08 11:07
171F：→ creative88: B大这语气似乎稍狂乎? 法身的概念不是"永远" 11/08 11:07
172F：→ VElysian: 这些产物之中，是没有「永恒」存在的。 11/08 11:08
173F：→ creative88: 因为"永远"有时间的概念出现 所以其实法身的概念是不 11/08 11:08
174F：→ creative88: 生不灭 去想它存在多久就掉到概念里面了 11/08 11:08
175F：→ VElysian: 唯有断灭「执着：贪瞋痴」，则「因缘」无法作用， 11/08 11:08
176F：→ VElysian: 达到涅盘，之後不再产生无常产物，则没有苦。就这样。 11/08 11:10
177F：→ creative88: 搜寻 法身实相 星云大师 有一些整理... 11/08 11:11
178F：→ VElysian: 如果法身是「不生不灭」，那麽「法身」就是「涅盘」是吗 11/08 11:12
179F：→ VElysian: 如果「法身」是「涅盘」，那麽「法身」就只是代名词而已 11/08 11:12
180F：→ VElysian: 法身是代名词的话，就可以说法身不存在，存在的是涅盘。 11/08 11:13
181F：→ creative88: 既然设立了这个名词就是有些概念想用这名词表达 11/08 11:14
182F：→ creative88: 到底是什麽就只能去读读大乘在描述的段落了 11/08 11:15
183F：→ creative88: 当然我觉得专心修阿含不想理大乘系统的概念没关系 11/08 11:15
184F：→ creative88: 但是过度简化可能不太可取... 11/08 11:16
185F：推 BRIANERIC2: 他这种逻辑是对抗性的，所以我才叫他要柔顺去体悟祖师 11/08 11:16
186F：→ BRIANERIC2: 或我们讲的法身是什麽 11/08 11:17
187F：→ VElysian: 从以上推文下来，有人说法身处处可见、有人说法身是名词 11/08 11:18
188F：→ BRIANERIC2: 永恒就是指当下 用这观念来看法身 就有机会体悟 11/08 11:18
189F：→ VElysian: 等等，不胜枚举，说法不统一。哪个是真的？ 11/08 11:19
190F：→ BRIANERIC2: 法身当然处处可见 但你要先见诸相非相啊 11/08 11:19
191F：→ VElysian: 如果法身是佛所说的，应该不会互相矛盾打架吧？！ 11/08 11:19
192F：→ VElysian: 所以不相信很正常啊！ 11/08 11:20
193F：→ BRIANERIC2: 你现在见的跟思维的都是有一个理路跟概念，仍然有相 11/08 11:20
194F：→ BRIANERIC2: 那个不相信的头脑丢掉 只是去观照 你就有机会证悟 11/08 11:21
195F：→ VElysian: 我也不想过度简化，阿就连三法印，法身就跟他打架了… 11/08 11:22
196F：→ VElysian: 我再抽时间看看星云怎说… 11/08 11:23
197F：推 BRIANERIC2: 其实三法印中涅盘寂静的实相就是法身，存在吗？存在那 11/08 11:24
198F：→ VElysian: 我觉得要先把法身的定义写「清楚」再讨论比较恰当… 11/08 11:24
199F：→ BRIANERIC2: ? 答应你早已说出，存在当下 11/08 11:24
200F：→ BRIANERIC2: 法身就是心的本质 11/08 11:25
201F：→ VElysian: 心是无常的。 11/08 11:25
202F：→ VElysian: 如果法身是涅盘，法身就只是名词而已，何不直接说涅盘？ 11/08 11:26
203F：推 BRIANERIC2: 无常 要有现象你才能观察到才叫无常 心的本质没有现象 11/08 11:27
204F：→ VElysian: 「心」是无常的，「心的本质」也是无常的。 11/08 11:27
205F：→ BRIANERIC2: 说涅盘有的人又会执着一种断灭 所以才又讲法身 11/08 11:28
206F：→ BRIANERIC2: 不对 无常是要先有现象 你才能说生灭无常 11/08 11:29
207F：→ VElysian: 佛教的「断见」不是你说的意思。 11/08 11:29
208F：→ BRIANERIC2: 透过观察现象生灭而说无常 若没有现象 何来无常？ 11/08 11:29
209F：→ VElysian: 太阳下山，太阳就没有作用了。 11/08 11:30
210F：→ BRIANERIC2: 无常遮两字是随着现象而生 若无现象 自然连无常也没有 11/08 11:30
211F：→ VElysian: 但早上是无常，晚上也是无常。没有作用当然也是无常。 11/08 11:30
212F：→ BRIANERIC2: 问题心的本质 没有你讲的这些起落 11/08 11:31
213F：→ VElysian: 「有没有现象」是你去界定的。你的界定是无常。 11/08 11:31
214F：→ VElysian: 你的「界定」就不是永恒为真。 11/08 11:31
215F：→ BRIANERIC2: 你的脑袋好像不识很好，没有现象何来常与无常？ 11/08 11:32
216F：→ BRIANERIC2: 没有现象不是我的界定，而是心的实相 11/08 11:32
217F：→ VElysian: 那请你定义「心的本质」。 11/08 11:33
218F：→ BRIANERIC2: 那我问你 涅盘跟无常有相违吗？ 11/08 11:34
219F：→ BRIANERIC2: 心的本质就是涅盘 11/08 11:34
220F：→ VElysian: 那麽，这些都是涅盘後的事了。 11/08 11:35
221F：→ VElysian: 话题还是回到原点，「法身」只是涅盘的代名词而已， 11/08 11:36
222F：→ VElysian: 所以法身不存在，存在的是涅盘。（糟了，是回圈！） 11/08 11:37
223F：→ creative88: 大乘喜欢正面叙述 这点可能是跟发展菩萨道有关啦... 11/08 11:37
224F：推 BRIANERIC2: 对 可以这麽说 还更仔细告诉你涅盘在那里 11/08 11:37
225F：→ creative88: 逻辑大概是这样(不信不喜欢没关系)...就是涅盘的描述 11/08 11:37
226F：→ creative88: 是"灭诸烦恼，名为涅盘。" 大乘会想说好我没有烦恼了 11/08 11:38
227F：→ creative88: 那我想帮助众生的愿力怎麽算? 我还可以帮助众生吗? 11/08 11:38
228F：→ creative88: 涅盘是没有的意思吗?(其实我们不能讨论阿罗汉有没有) 11/08 11:39
229F：→ creative88: 因为有没有掉进有跟无的概念里面 所以大乘喜欢讲光明 11/08 11:39
230F：→ creative88: 或是用功能面下去讲... 11/08 11:40
231F：→ creative88: 我要离开电脑了...先这样... 11/08 11:42
232F：→ BRIANERIC2: 法身不存在，存在的是涅盘<== 你这不是矛盾吗？ 如果 11/08 13:58
233F：→ BRIANERIC2: 有一个「涅盘」存在的话，那麽它的性质是什麽？ 11/08 13:58
234F：→ BRIANERIC2: 我们可以说他是无常，但是也可以说他是法身 11/08 13:58
235F：→ BRIANERIC2: 而你为何会认定无常否定法身呢？ 就是因为你没有体验 11/08 13:59
236F：→ BRIANERIC2: 过涅盘，所以只能对涅盘下一个概念，但是祖师们体验过 11/08 13:59
237F：→ BRIANERIC2: 啊，他们除了可以下概念，还可以告诉你实相叫做法身 11/08 13:59
238F：→ BRIANERIC2: 又因为你的证量不够，你把法身当成一个时间空间的实体 11/08 14:00
239F：→ BRIANERIC2: 这跟你心中的概念冲突，所以你就否定了法身的存在 11/08 14:00
240F：→ BRIANERIC2: 而事实上法身并不是你所否定的那些东西，它也不能以你 11/08 14:01
241F：→ BRIANERIC2: 所谓无常的概念一窥其真义，这不就是我们透过修行所要 11/08 14:01
242F：→ BRIANERIC2: 去证悟的吗？ 所谓明心见性不就是这样吗？ 11/08 14:01
243F：→ VElysian: 我已经得很清楚了，法身既然是代名词，直接讲涅盘就好了 11/08 14:36
244F：→ VElysian: 不需要搞得那麽复杂。 11/08 14:37
245F：→ VElysian: 涅盘的性质就是「不受後有」。释迦牟尼佛说得很清楚。 11/08 14:37
246F：→ VElysian: 再说，大乘有人说有法身； 11/08 14:37
247F：推 BRIANERIC2: 因为你理解的涅盘不是它的实相，所以才用法身来加强 11/08 14:38
248F：→ VElysian: 而大乘的俱舍论记（见内文）又说法身（三身）是外道说， 11/08 14:38
249F：→ VElysian: 又说是佛说、又说是外道说，前後说法没有统一，莫衷一是 11/08 14:39
250F：→ BRIANERIC2: 以免把涅盘误认为断灭，但涅盘其实是广大的 11/08 14:40
251F：→ VElysian: 三身又不见於阿含经。所以我才认为三身不是佛说。 11/08 14:40
252F：→ BRIANERIC2: 而且离生灭相，无所不包，故用法身形容 11/08 14:41
253F：→ VElysian: 依据佛经，你是在家人，是不会有阿罗汉果的， 11/08 14:41
254F：→ VElysian: 所以你还没修证佛果涅盘。 11/08 14:41
255F：→ BRIANERIC2: 涅盘本身也不可取，我只是在跟你讲解它的本质 11/08 14:43
256F：→ VElysian: 佛教的「断见」，跟你说的涅盘断灭不同，请依佛说。 11/08 14:43
257F：→ VElysian: 我已说了：涅盘本质，不受後有。 11/08 14:43
258F：→ BRIANERIC2: 什麽叫佛说？那部经是佛亲自说写的？ 11/08 14:44
259F：→ BRIANERIC2: 你体悟的本质还是太片段，所以你还是未体悟法身啊 11/08 14:44
260F：→ VElysian: 法身不存在，对法身的体悟只是梦幻泡影而已。 11/08 14:45
261F：→ VElysian: 所以你要否定所有佛经吗？！ 11/08 14:45
262F：→ BRIANERIC2: 你连幻都没有看见 所以没资格说梦幻泡影 11/08 14:46
263F：→ VElysian: 而且你说我对涅盘的理解不对， 11/08 14:46
264F：→ BRIANERIC2: 所以你要否定达摩在内所有讲法身的祖师吗 11/08 14:47
265F：→ VElysian: 是否表示你否定「涅盘不受後有」？ 11/08 14:47
266F：→ VElysian: 你觉得「涅盘後，仍受後有」，是吗？ 11/08 14:47
267F：→ BRIANERIC2: 我不是说不对，是片面，人家讲法身去形容其广大 11/08 14:47
268F：→ BRIANERIC2: 你没这个体悟，只知道不受後有，那就是片面 11/08 14:48
269F：→ VElysian: 我不知道讲法身的有谁，你们大乘又没有一致的说法… 11/08 14:49
270F：→ VElysian: 一下说法身是佛说、是外道说、法身可见、法身不可见… 11/08 14:49
271F：→ BRIANERIC2: 因为太广大了怎麽一致，只能从不同面相去讲啊 11/08 14:50
272F：→ VElysian: 很混乱哪！我觉得我知道「涅盘不受後有」就够了， 11/08 14:50
273F：→ BRIANERIC2: 但并不防碍你讲的那些原则 11/08 14:50
274F：→ VElysian: 那些各说各话的说法，似乎对我没帮助… 11/08 14:51
275F：→ BRIANERIC2: 所以我说你只知道那些片面的原则，但没有体悟过啊 11/08 14:51
276F：→ VElysian: 喔！所以你觉得广大所以有矛盾没关系。我并不认同。 11/08 14:51
277F：→ VElysian: 两者有矛盾，就一定有一方不对。 11/08 14:52
278F：→ VElysian: 三身说法既然有矛盾，就绝对不是真实的真理。 11/08 14:53
279F：→ BRIANERIC2: 其实我都没说你错，反而是你一直在否定别人 11/08 14:53
280F：→ BRIANERIC2: 在我看来没有矛盾，只是你因为拆成不同片段而起了障碍 11/08 14:54
281F：→ VElysian: 我否定得有理有据不是吗？我说的都是事实啊～ 11/08 14:55
282F：→ BRIANERIC2: 比方说钱能买东西，你主张钱不是东西，两者没矛盾 11/08 14:55
283F：→ VElysian: 老公说我爱老婆又爱小三 <= 绝对不是佛说！！！ 11/08 14:56
284F：→ BRIANERIC2: 但别人在谈钱的面相，你只是一直在那讲钱不是东西 11/08 14:56
285F：→ VElysian: 金钱本来就是无常的啊～ 11/08 14:57
286F：→ BRIANERIC2: 没人说你错，但你就真的看不到钱真实的面相啊 11/08 14:57
287F：→ BRIANERIC2: 那钱能不能买东西麻？ 11/08 14:58
288F：→ VElysian: 新闻报导：新台币今天又贬值了。<= 无常的金钱 11/08 14:58
289F：→ VElysian: 钱能不能买东西是人去定义的，人自己定义的东西为什麽 11/08 14:59
290F：→ BRIANERIC2: 我现在是问你能不能买东西 11/08 14:59
291F：→ VElysian: 可以推导出法身、涅盘这样的东西？ 11/08 14:59
292F：→ VElysian: 冥纸不能买东西。 11/08 15:00
293F：→ BRIANERIC2: 对啊 法身也是人去形容涅盘的实相 不是你一句片面的 11/08 15:00
294F：→ BRIANERIC2: 不受後有，就去否定这些体悟吧？ 11/08 15:00
295F：→ BRIANERIC2: 这麽多祖师形容法身你都不接受，是谁的问题？ 11/08 15:01
296F：→ VElysian: 「不受後有」是释迦牟尼佛说的，不是我说的， 11/08 15:01
297F：→ BRIANERIC2: 如果他们的体悟是真，就表示你尚未体悟到啊 11/08 15:02
298F：→ VElysian: 在「不受後有」的涅盘境界里，不可能升起「体悟」的觉受 11/08 15:02
299F：→ BRIANERIC2: 那这个不受後有的状态是什麽，你体悟过吗？ 11/08 15:02
300F：→ VElysian: 所以或可以说，他们的「体悟」是假，其涅盘不真。 11/08 15:03
301F：→ BRIANERIC2: 所以佛陀体悟了不受後有後，讲的体悟都是废话罗？ 11/08 15:03
302F：→ VElysian: 你说的那个状态我已经达到过了，但我知道那个不是涅盘， 11/08 15:04
303F：→ BRIANERIC2: 那涅盘只是一个所谓不受後有的概念吗？ 11/08 15:04
304F：→ VElysian: 所以後来就将它抛弃了。 11/08 15:04
305F：→ BRIANERIC2: 又佛陀说此心极光净，那是什麽体悟？ 11/08 15:05
306F：→ VElysian: 「梵行已立，所作已办，不受後有，究竟涅盘。」 11/08 15:05
307F：→ VElysian: 请你举出佛经「心极光净」是那一卷，我们再讨论。 11/08 15:06
308F：→ BRIANERIC2: 那我就问你这个究竟涅盘的实际状态是什麽嘛 11/08 15:06
309F：→ BRIANERIC2: 你不会自己Google吗？ 这还是阿含经的内容 11/08 15:07
310F：→ VElysian: 阿含经说阿罗汉梵行已立，所作已办，不受後有，究竟涅盘 11/08 15:07
311F：→ BRIANERIC2: 体验了涅盘，佛陀还说了此心极光净，那就是真的体悟 11/08 15:08
312F：→ BRIANERIC2: 表示涅盘有不同面相，你就没体悟还一直在那嘴 11/08 15:08
313F：→ BRIANERIC2: 承认自己都是从理论上来下定义所以不解，很难吗？ 11/08 15:09
314F：→ VElysian: 我没有罗汉果，但至少我保守，修行谨慎； 11/08 15:09
315F：→ VElysian: 比没有罗汉果，说自己了解罗汉果的人好。 11/08 15:10
316F：→ BRIANERIC2: 连这种谦卑的心都没有，就一直嘴，这根性烂到不行 11/08 15:10
317F：→ BRIANERIC2: 我那句说自己整罗汉了？ 你还栽赃啊！ 这根性.... 11/08 15:12
318F：→ VElysian: 我没有指名谁啊！话说：你会不会「灭尽定」？ 11/08 15:20
319F：→ VElysian: 而且你不是说你很了解涅盘的实相？我说的也没错吧？！ 11/08 15:21
320F：→ VElysian: 心极光净，我想回文好了，放在推文会太乱。 11/08 15:21
321F：→ VElysian: 你的瞋心太重了，我只是陈述事实而已。 11/08 15:22
322F：→ VElysian: 笔记一下：要写「空世间」「心极光净」。 11/08 15:24
323F：推 BRIANERIC2: 我会不会不需要回答你，但比你了解是没问题的 11/08 15:29
324F：→ BRIANERIC2: 比你了解涅盘实相与法身不矛盾，也是事实啊 11/08 15:30
325F：→ BRIANERIC2: 我没说自己证罗汉被你说成我有，只骂你根性烂算很温柔 11/08 15:31
326F：→ VElysian: 同样的话语，你说别人可以，别人说你就不行？ 11/08 15:31
327F：→ VElysian: 而且我说的都有证据，你说的都是自己想的… 11/08 15:32
328F：→ BRIANERIC2: 了吧？ 嗔心不是这样用的，你没这麽重要可以引起嗔心 11/08 15:32
329F：→ VElysian: 我不是说了你没有阿罗汉果吗？不要再胡思乱想说妄语了。 11/08 15:33
330F：→ BRIANERIC2: 所以你的证据就是法身不如法？ 达摩那些都是外道？ 11/08 15:33
331F：→ BRIANERIC2: 喔抱歉是我看错，但我真的比你了解罗汉果是什麽 11/08 15:34
332F：→ BRIANERIC2: 我就问你一句达摩那些人说的法身你肯定不如法？ 11/08 15:35
333F：→ BRIANERIC2: 你有很多证据证明那些人都是外道对吗？ 11/08 15:36
334F：→ VElysian: 我不知道他们说了什麽。 11/08 15:36
335F：→ VElysian: 我只说「三身」说法在阿含经不存在，在大乘不一致。 11/08 15:37
336F：→ VElysian: 在大乘有矛盾。 11/08 15:37
337F：→ BRIANERIC2: 你不知道你为何不去研究跟体悟呢？ 11/08 15:37
338F：→ BRIANERIC2: 我们现在跟你说没矛头就是有去研究过这些论点 11/08 15:38
339F：→ VElysian: 蛤？！我已经在修行、研究四圣谛八正道了啊～ 11/08 15:38
340F：→ VElysian: 三身说法和三法印打架，产生矛盾。 11/08 15:39
341F：→ BRIANERIC2: 你就一句不知道 然後开始嘴一大堆？ 11/08 15:39
342F：→ VElysian: 三法印既然是佛教根本，理所当然认为法身是常见， 11/08 15:39
343F：→ VElysian: 法身非佛说啊～ 11/08 15:39
344F：→ BRIANERIC2: 那我问你达摩跟六组说的三身有没打架麻！ 11/08 15:40
345F：→ VElysian: 你到底有没有看这篇文章？！我不是说得很清楚吗？！ 11/08 15:40
346F：→ BRIANERIC2: 他们讲的三身是不是违反三法印麻 11/08 15:40
347F：→ VElysian: 诸行无常，没有永恒存在的一个「法身」。 11/08 15:41
348F：→ BRIANERIC2: 有没有嘛你倒是说啊 就这麽简单 有没有？ 11/08 15:41
349F：→ BRIANERIC2: 有没有 有没有 有没有 有没有？ 11/08 15:41
350F：→ VElysian: 请你提出来达摩和六祖的论点，我不要「概念」的东西。 11/08 15:42
351F：→ BRIANERIC2: 你不会自己Google 六祖坛经 三身 跟悟性论 法身吗 11/08 15:43
352F：→ VElysian: 大乘的说法文章中我有写：俱舍论记说那是外道。 11/08 15:43
353F：→ VElysian: 我不会上网搜寻的，就算找到，也还是表示大乘说法有矛盾 11/08 15:43
354F：→ VElysian: 有矛盾的说法不可信，我会认为他非佛说。 11/08 15:44
355F：→ BRIANERIC2: 那我举的这些祖师讲的 有没有违反嘛 快去查啊 11/08 15:44
356F：→ VElysian: 既然你拥护禅宗的说法，就请你回文好好清楚的明一下吧～ 11/08 15:44
357F：→ BRIANERIC2: 所以啊 讲了又不去找 这什麽心态？ 11/08 15:45
358F：→ VElysian: 说明一下 11/08 15:45
359F：→ VElysian: 我又不是你的奴隶，查询那个也不是我的责任。 11/08 15:45
360F：→ BRIANERIC2: 我在推文回很清楚了啊 你自己为何不去查证？ 11/08 15:46
361F：→ VElysian: 反驳我的是你，你就要自己去查，不然你没资格反驳我。 11/08 15:46
362F：→ BRIANERIC2: 我引述达摩的话 问题在那你说啊 11/08 15:47
363F：→ VElysian: 我已经说了，大乘说法不一致。就算查到了改变不了这事实 11/08 15:47
364F：→ BRIANERIC2: 我前面就引述了 你都没看到？ 11/08 15:47
365F：→ VElysian: 就这样吧～你不举证，就不谈了，省得浪费网路资源和时间 11/08 15:48
366F：→ BRIANERIC2: 为什麽要一致呢？ 你只要告诉我 有没违反三法印嘛 11/08 15:48
367F：→ VElysian: 你说的都是哲学概念，与法身存在不存在无关。那没用。 11/08 15:48
368F：→ BRIANERIC2: 你哦 我前面就引述达摩对三身的看法 你不看还讲这种话 11/08 15:49
369F：→ VElysian: 那你要先拿出法身存在与否的证据，才能讨论三法印。 11/08 15:49
370F：→ BRIANERIC2: 所以达摩讲的都是哲学不是佛法罗？ 11/08 15:50
371F：→ VElysian: 这个吗： 11/08 15:50
372F：→ BRIANERIC2: 不要逃 你只要回答我达摩讲的 有没有违反三法印嘛 11/08 15:50
373F：→ VElysian: 达摩「若众生常作善时即化身，现修智慧时即报身，现觉 11/08 15:50
374F：→ VElysian: 无为即法身」 11/08 15:51
375F：→ BRIANERIC2: 这很难吗？ 你是不是男人 逃问题逃成这样 11/08 15:51
376F：→ VElysian: 一下化身、一下报身…很明显的达摩说的是无常不是吗？ 11/08 15:51
377F：→ BRIANERIC2: 那有没有违反三法印嘛？ 11/08 15:53
378F：→ VElysian: 达摩说法违反三法印，法身非永恒，法身是无常。结案。 11/08 15:53
379F：→ BRIANERIC2: 所以违反罗？他那句说法身是永恒了？ 11/08 15:54
380F：→ VElysian: 更正一下，达摩的意思可能三身真的是无常。 11/08 15:54
381F：→ VElysian: 所以说，达摩也认为三身非永恒。 11/08 15:55
382F：→ VElysian: 结论应该是这样：法身非永恒，法身是无常。结案。 11/08 15:55
383F：→ BRIANERIC2: 那如果照达摩对三身的定义 有没有违法三法印？ 11/08 15:56
384F：→ BRIANERIC2: 那他讲的那些不只是谈无常的东西 有没有道理？ 11/08 15:56
385F：→ VElysian: 现觉无为即法身，不现觉无为非法身 <= 法身无常。 11/08 15:56
386F：→ VElysian: 其他东西是其他话题，总之证明法身是无常就好了。 11/08 15:57
387F：→ VElysian: 这讨论串主要就在探讨法身是常还是无常。 11/08 15:58
388F：→ VElysian: 如果要探讨其他部份，你可以开新主题。 11/08 15:59
389F：推 BRIANERIC2: 法身其实非常 也非无常 你可以查六祖的辩证 11/08 16:00
390F：→ BRIANERIC2: 六祖一开始说无常 有人反对 并引述常的观念 後来六祖 11/08 16:01
391F：→ VElysian: 世界上没有又是常又非常的东西，这只有哲学概念才会出现 11/08 16:01
392F：→ BRIANERIC2: 很虚心请对方引述後 改变他的说法 11/08 16:02
393F：→ VElysian: 那是在引导众生不要堕於两边。 11/08 16:02
394F：→ VElysian: 中道是修行方法，世界上没有东西是又常又非常的。 11/08 16:03
395F：→ BRIANERIC2: 没人跟你说这是世界上的东西 不是东西就是概念？ 11/08 16:03
396F：→ VElysian: 探讨这个已经偏离本讨论串的主题了。 11/08 16:03
397F：→ BRIANERIC2: 这叫非常 非无常 什麽叫常又无常？ 你没看清楚吧？ 11/08 16:04
398F：→ VElysian: 就算要讨论，那也是无常啊～结果并无改变。 11/08 16:04
399F：→ BRIANERIC2: 非无常 我说了非无常 懂吗 11/08 16:05
400F：→ VElysian: 即使是佛法本身最终也会灭尽，佛法也是无常的。 11/08 16:10
401F：→ VElysian: 你说的「非常、非无常」，只是一种概念，本质也是无常的 11/08 16:11
402F：→ VElysian: 跟佛法一样，不会是永恒的。 11/08 16:11
403F：→ VElysian: 你纵使创造很多看来很高深的名词，都不是永恒存在的， 11/08 16:12
404F：→ VElysian: 这些都是无常的。 11/08 16:12
405F：→ VElysian: 我知道这些东西，所以我明白，我努力修行，就会解脱。 11/08 16:13
406F：→ BRIANERIC2: 你说非常非无常是概念，没有错，那请问你无常是不是也 11/08 16:29
407F：→ BRIANERIC2: 是一种概念？ 这个概念是随着现象的存在而延伸出来的 11/08 16:29
408F：→ BRIANERIC2: 如果这些现象不存在，是不是也就没有了这个概念？ 11/08 16:29
409F：→ BRIANERIC2: 那麽你要破除的就是这种概念，这些概念虽然是正确的 11/08 16:29
410F：→ BRIANERIC2: 但是仍然必须被破除，如何破除就是你说的努力修行 11/08 16:30
411F：→ BRIANERIC2: 那麽努力修行是不是就包括了，去思惟、体悟你不曾接触 11/08 16:30
412F：→ BRIANERIC2: 过的教导？ 你接触的教导告诉你即使法身也是无常的 11/08 16:31
413F：→ BRIANERIC2: 那麽祖师为什麽要讲「法身」呢？ 就是因为他们证悟到 11/08 16:31
414F：→ BRIANERIC2: 了那个无常的体性，这个体性又含括一切，那麽这种教导 11/08 16:31
415F：→ BRIANERIC2: 是不是就是修行所要去体悟的部份呢？ 就算换成南传 11/08 16:32
416F：→ BRIANERIC2: 南传的标准也是要去体验「法」的升起，即佛陀所谓的智 11/08 16:32
417F：→ BRIANERIC2: 慧之光，这跟无常并不相违，但是我们如果没有了这些认 11/08 16:33
418F：→ BRIANERIC2: 知，要怎麽去努力修行？ 11/08 16:33
419F：→ BRIANERIC2: 所以阿含经中说「此心极光净，而客尘烦恼解脱，有闻圣 11/08 16:34
420F：→ BRIANERIC2: 弟子能如实解，我说有闻圣弟子有修心故」。 11/08 16:34
421F：→ BRIANERIC2: 也就是说如果你能如实的去体会佛陀说的此心极光净，并 11/08 16:34
422F：→ BRIANERIC2: 且真实的於此解脱烦恼，就是佛陀说的有修心。 11/08 16:35
423F：→ BRIANERIC2: 那麽法身是不是也是一样的意思呢？ 祖师们在修行中体 11/08 16:35
424F：→ BRIANERIC2: 悟了这些「如实」的解脱道，用很多面相来形容 11/08 16:36
425F：→ BRIANERIC2: 你一句「全都是无常」就好像全破了，问题你有体悟吗？ 11/08 16:36
426F：→ BRIANERIC2: 那很简单，以後我只要说一切皆空，就他妈全破了啊 11/08 16:36
427F：→ BRIANERIC2: 三藏十二部经典都不重要了，因为一切皆空，结案 11/08 16:37
428F：→ BRIANERIC2: 我再找一个证据给你看，增壹阿含经 第44卷「我灭度後 11/08 17:30
429F：→ BRIANERIC2: 法当久存。」 「肉身虽取灭度，法身存在，此是其义。 11/08 17:31
430F：→ BRIANERIC2: 」所以佛陀不但说了法身，还说久存 11/08 17:32
431F：→ VElysian: 探讨涅盘之後的事情，是无记，本来就对修行没有帮助啊～ 11/08 18:30
432F：→ VElysian: 所以我说是无常。 11/08 18:31
北传:增壹阿含48品2经
http://agama.buddhason.org/AA/AA429.htm
佛告阿难曰：
「我灭度之後，法当久存。迦叶佛灭度後，遗法住七日中。
汝今，阿难！
如来弟子为少？莫作是观，
东方弟子无数亿千，南方弟子无数亿千。
是故，
阿难！当建此意，
我释迦文佛寿命极长，所以然者，肉身虽取灭度，法身存在，此是其义。
当念奉行。」
※ 编辑: VElysian (114.42.105.90), 11/08/2018 18:32:48
433F：→ BRIANERIC2: 可是佛陀讲法当久存耶，而且法身存在。违反三法印吗？ 11/08 18:32
434F：→ BRIANERIC2: 是的，你整篇复制了，所以法身是不是佛陀有亲说过？ 11/08 18:33
435F：→ VElysian: 你断章取义了，前面有：「阿难！当建此意」 11/08 18:33
436F：→ BRIANERIC2: 那就并不是所谓的佛陀并没有提过法身了，不是吗 11/08 18:33
437F：→ BRIANERIC2: 寿命极长，所以法身存在啊不对吗 11/08 18:34
438F：→ VElysian: 意思是：（虽然佛法会灭，）你要这样想，正法久住。 11/08 18:34
439F：→ BRIANERIC2: 没错呀，有为的法会灭。但正法久住啊 11/08 18:34
440F：→ VElysian: 这里说的法身是指「佛法」，不是三身之中的法身。 11/08 18:34
441F：→ BRIANERIC2: 前面说「法当久存」，不就是说法的确是存在的 11/08 18:34
442F：→ VElysian: 整段都是阿难在问释迦牟尼佛：佛灭度後，佛法存续多久。 11/08 18:35
443F：→ BRIANERIC2: 这里面的法身就是三身中的法身，而且「寿命极长」 11/08 18:35
444F：→ VElysian: 释迦牟尼佛那是安慰的话。 11/08 18:35
445F：→ VElysian: 算了，我整段贴上来好了… 11/08 18:35
尔时，阿难白世尊言：
「过去久远诸佛世尊寿命极长，犯律者少，无有瑕秽，
然，今人民寿命为[极]短少，不过十十，
过去诸佛灭度之後，有遗法住世，为经几时？」
佛告阿难：
「
过去诸佛灭度之後，法不久存。」
阿难白佛言：
「
设如来灭度之後，正法存世当经几时？」
佛告阿难曰：
「
我灭度之後，法当久存。
迦叶佛灭度後，遗法住七日中。
汝今，阿难！
如来弟子为少？莫作是观，东方弟子无数亿千，南方弟子无数亿千。
是故，
阿难！当建此意，我释迦文佛寿命极长，
所以然者，肉身虽取灭度，法身存在，此是其义。当念奉行。」
尔时，阿难及诸比丘闻佛所说，欢喜奉行。
※ 编辑: VElysian (114.42.105.90), 11/08/2018 18:38:58
446F：→ BRIANERIC2: 所以法身本来就是因为众生有需要，所以开示这样的观念 11/08 18:35
447F：→ BRIANERIC2: 这叫安慰的话？ 难怪你得不到加持… 11/08 18:36
448F：→ BRIANERIC2: 因为阿难并不了解法可以延续，所以佛陀才先开示他 11/08 18:36
449F：→ BRIANERIC2: 要先建立这种观念，而不是你说的安慰，佛是在开示你却 11/08 18:37
450F：→ BRIANERIC2: 说成安慰？ 你以为佛是什麽？ 还安慰你喔 11/08 18:37
451F：→ VElysian: 佛法是无常的本来就会灭，过去诸佛的法如此， 11/08 18:39
452F：→ VElysian: 释迦牟尼佛的法也是如此。 11/08 18:40
453F：→ VElysian: 释迦牟尼佛教阿难这样想：佛法久存。 11/08 18:40
454F：→ VElysian: 是安慰的话并没错。 11/08 18:40
455F：→ VElysian: 这里说的法身，分明是指佛法本身，才不是三身的法身呢！ 11/08 18:41
456F：→ VElysian: 释迦牟尼佛的意思是：只要佛法在的地方，就当作有我在。 11/08 18:44
457F：推 BRIANERIC2: 法身就是法身，而且法身指的就是佛法的本质 11/08 18:49
458F：→ BRIANERIC2: 佛法的本质就是涅盘，我问你涅盘会灭吗？ 11/08 18:49
459F：→ VElysian: 我听不懂你说的话，你还是拿佛经吧～ 11/08 18:54
460F：→ VElysian: 涅盘本身就是寂灭。有问题吗？ 11/08 18:59
461F：→ VElysian: 而且这是无记，佛弟子不应该谈论无记。 11/08 19:00
462F：推 BRIANERIC2: 那我就问你嘛，涅盘是不是无常？ 若是的话会灭吗？ 11/08 19:07
463F：→ BRIANERIC2: 这样喔？ 所以你现在又不谈论了？ 11/08 19:11
464F：→ VElysian: 我拒绝回答无记问题，就算成佛後也一样。 11/08 19:12
466F：→ BRIANERIC2: 你这个根本就是在打哈哈，问你涅盘是不是无常你不回答 11/08 19:12
467F：→ BRIANERIC2: 然後法身就说是无常。 那一堆人跟你说法身就是涅盘的 11/08 19:13
468F：→ BRIANERIC2: 体性时，你又坚持说这是无常，然後不回答涅盘的无记 11/08 19:13
469F：→ VElysian: 你要讨论法身、三身可以，无记不行。 11/08 19:13
470F：→ BRIANERIC2: 你的回路四分五裂你知道吗？ 11/08 19:13
471F：→ VElysian: 并没有。清楚得很。 11/08 19:17
472F：→ BRIANERIC2: 好啦你高兴就好，等你有一天破了「无常」的「见」之後 11/08 19:18
473F：→ BRIANERIC2: 我会接受你的道歉 11/08 19:18
474F：→ MartinJu: 三法印最後一个是寂静涅盘 寂静是"永"灭 永恒的 11/08 22:45
475F：→ MartinJu: 永灭烦恼 不再有苦 涅盘法是无苦的 11/08 22:47
476F：→ MartinJu: 南传上座部佛教中相对应的概念是三相（诸行无常、诸行是 11/08 22:50
477F：→ MartinJu: 苦、诸法无我） 是诸"行"不是诸"法" 11/08 22:51
478F：→ VElysian: 我也是最近才发现，感谢指正～ 11/08 22:55
479F：→ VElysian: 「行」是较圆满的说法。 11/08 22:55
480F：推 BRIANERIC2: 没错的，是诸行无常，而非诸法 11/08 23:12
481F：推 soulism: 请教"行"和"法"有什麽不同,为何行用在无常,法用在无我. 11/08 23:20
改好了～
※ 编辑: VElysian (114.42.105.90), 11/08/2018 23:25:31
482F：推 BRIANERIC2: 行就是行为，也就是说有现象的生灭。 11/09 00:02
483F：→ BRIANERIC2: 「法」的话，你可以分成有为法跟无为法，有为法一样有 11/09 00:02
484F：→ BRIANERIC2: 现象，无为法就没有现象的存在，也是有为法的根源 11/09 00:03
485F：→ BRIANERIC2: 那麽我们深入「法」的本质，也就是「涅盘」的概念 11/09 00:04
486F：→ BRIANERIC2: 无论法是有为还是无为的，都是客观的积聚，比方说树叶 11/09 00:06
487F：→ BRIANERIC2: 就是树叶，你即使看见了树叶，树叶也不是你 11/09 00:19
488F：→ BRIANERIC2: 更深入的无为法，探讨的是诸法的本质，就是「寂灭」 11/09 00:20
489F：→ BRIANERIC2: 这时候就没有所谓常与无常的问题，因为没有现象了 11/09 00:21
490F：推 soulism: 你的意思是,无为法会消灭了有为法吗 11/09 15:23
491F：推 BRIANERIC2: 当然不是 是无为法没有生灭的现象 11/09 15:41
492F：→ BRIANERIC2: 那就不能说是常 或无常 所以不能说诸法无常了 11/09 15:42
493F：→ soulism: 涅盘就永远不再生了,因为有为消失了,跑去那里也不能明白, 11/09 15:52
494F：→ soulism: 这样结果,真的是好吗.在我看在就像把自己变成了纯理智的 11/09 15:54
495F：→ soulism: AI电脑,对一切都只是0或1,不再有感情,一切都平等无分别. 11/09 15:55
496F：→ soulism: 世界和众生只是DATA的而已,DATE也只是程式的运算. 11/09 15:59
497F：→ soulism: 大乘佛法没有这样的困扰,无为是法则,可以生起有为法,可以 11/09 16:00
498F：→ soulism: 做任何事情,成就任何事. 11/09 16:01
499F：推 soulism: 这样无为法不是不生不灭,是能随心所欲,能千变万化的神通 11/09 16:05
500F：→ soulism: 缘起法就是此故彼,只要有因有缘,就能生出千万世界来. 11/09 16:06
501F：→ VElysian: 无为法→升起有为法→千变万化→无常→苦。 11/09 16:21
502F：推 BRIANERIC2: 你讲的是真正的大乘法。 涅盘与娑婆原俱一心 11/09 16:47
503F：→ BRIANERIC2: 也就是说虽然证得了无生，也不生一个住在无生的心 11/09 16:47
504F：→ BRIANERIC2: 这就是阿底峡说的「观心性无生」「道体任赖耶」 11/09 16:49
505F：→ BRIANERIC2: 「中间修幻化」，事实上你说的是真正的究境，不过那个 11/09 16:50
506F：→ BRIANERIC2: 状态要在先证悟无生，也就是我说的无为法之後。 11/09 16:50
507F：→ BRIANERIC2: 「道体任赖耶」，就是说你还是处在这个世界上，像菩萨 11/09 16:50
508F：→ BRIANERIC2: 会为众生伤感，金刚会怒目一样，道体是随着这些起伏的 11/09 16:51
509F：→ BRIANERIC2: 但是定境够，所以身心的起伏不会造成阻碍，就像去吃炸 11/09 16:53
510F：→ BRIANERIC2: 鸡，有的人吃完後不舒服一整天，有的人放个屁就好了 11/09 16:53
511F：→ BRIANERIC2: 在密宗这个叫金刚乘，一般的修行是要你去除个性里面的 11/09 16:54
512F：→ BRIANERIC2: 负面状态如生气、悲伤，但金刚乘就是指证悟了无生之後 11/09 16:55
513F：→ BRIANERIC2: 你的承认这个後天的身心思惟，就是个混蛋 11/09 16:55
514F：→ BRIANERIC2: 这时候你的头脑也不会去执着要去修饰言行跟情绪感受 11/09 16:58
515F：→ BRIANERIC2: 因为任念头自然起伏，故空性自然同步展现 11/09 16:59
516F：→ BRIANERIC2: 也因为你就是个一般人，就是一个混蛋，所以你愿意跟大 11/09 17:00
517F：→ BRIANERIC2: 家混在一起，跟众生的业障混在一起，并在当中不停的升 11/09 17:01
518F：→ BRIANERIC2: 起智慧力、精进力、神变，达到真正的圆满 11/09 17:01