作者amidha (东岐明)
看板Buddha
标题Re: [讨论] 初果与初地的差异？
时间Mon Nov 5 18:21:30 2018
※ 引述《Sorahane (空羽)》之铭言：
: ※ 引述《amidha (东岐明)》之铭言：
: : 初果在上乘 与 初地在大乘密乘，虽然都是各自的见道位，但修证是不同的。
: : 初果是入解脱流，证见破除我身见。
: : 初地是入超脱流，证见空无边处境界。
: 大德可参考《金刚经》:
大乘密乘经典并非真是佛说，而是後世编造。
: 1.菩萨已破四相。经文後头，菩萨甚至破了四见，断证同样破除我身见等。
: 「须菩提！若菩萨有我相、人相、众生相、寿者相，即非菩萨。」
我相、人相、众生相、寿者相的观念，不见於原始佛典。
前面我那篇关於「八释脱」的文章，已经说明其对应於一到四的释脱阶段；
而破除四相，释脱这四个阶段到第五阶段，就是「识无边处」，并非是破除我身见。
: 2.菩萨心无所住。(无所住，即法执也断除，菩萨不住於空、不住於有，离二边入不二性。)
: 您所谓的空无边处境界，还是有所住，属於空境。
: 有所住即非菩萨，空有二边都不住，才是菩萨所修的中道实相，证大般若涅盘。
: 「是故须菩提，诸菩萨摩诃萨应如是生清净心，不应住色生心，不应住声香味触法生心，
: 应无所住而生其心。」
将「无所住」解为『不住於空、不住於有，离二边入不二性』是法师解经的误解讲法。
《金刚经》讲的『应无所住而生其心』就是生灭观智下的观察六尘，即见即脱而不染着，
所以说「不住」六尘生心。
念念照见究竟法相生灭，就是念念不住。
: 3. 《楞严经》，也解释空境不可执着，非圣证。
: 「又彼定中诸善男子，见色阴销，受阴明白。於明悟中得虚明性。其中忽然归向永灭。
: 拨无因果，一向入空。空心现前，乃至心生长断灭解。悟则无咎，非为圣证。
: 若作圣解，则有空魔入其心腑。」
此空是断灭空，不是大乘密乘修证明空之空。
: 4. 龙树菩萨的《中论》也特别强调 :
: 「大圣说空法，为离诸见故，
: 若复见有空，诸佛所不化。」
: 龙树菩蕯的《根本智论》〈十三品〉
: 「诸佛说空义，为离一切见，
: 谁复执此空，佛说无可治。」
: 达赖尊者引《出世赞》提过:
: 「为断一切分别心，空性甘露佛垂赐，
: 任谁於此而贪着，汝等委实下愚极！」
: 《六祖坛经》:
: 「世人外迷着相。内迷着空。
: 若能於相离相。於空离空。即是内外不迷。
: 若悟此法。一念心开。是为开佛知见。」
: 「外於相离相。内於空离空。
: 若全着相。即长邪见。
: 若全执空。即长无明。」
所以大乘密乘不以空无边处为佛果涅盘，而以超脱空无边处的识无边处为佛果涅盘。
: =
: 基本上，大乘佛法的祖师大德们都有提过这些修行要义。
大乘密乘也是有着高深修行境界，但是误解扭曲了佛陀正法的究竟解脱教义。
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1F：推 yaqqq: 看了这麽多年，最後结论都还是一句话：你们经典有问题。 11/05 18:42
2F：→ yaqqq: 忽然觉得很有趣，哈~~ 11/05 18:42
3F：推 rabbit1974: 有趣的点在哪呢？说来听听。 11/05 19:12
4F：推 yaqqq: 学术就用学术的标准，学佛就用学佛的标准。 11/05 19:20
5F：→ yaqqq: 二个标准交错在一起，分不清楚，这就是所谓的双重标准。 11/05 19:20
6F：→ yaqqq: 也会造成一些基本逻辑上的错误，十分有趣。 11/05 19:21
7F：→ yaqqq: 举例来说，板友说：A说话可信，B说话有问题。 11/05 19:22
8F：→ yaqqq: 为何A说话可信呢?因为B说A可信。 11/05 19:23
9F：→ yaqqq: 这种逻辑真的很有趣! 11/05 19:23
10F：→ yaqqq: 而当我问说为何阿含经就可信? 很多就杂着这种双重标准和逻 11/05 19:25
11F：→ yaqqq: 辑错误。 11/05 19:26
12F：推 rabbit1974: 为了扞卫自己的信念，什麽话都说得出，什麽事都做得 11/05 21:05
13F：→ rabbit1974: 出，这点不管是谁都一样，不然你认为哪部经是可信的 11/05 21:05
14F：→ rabbit1974: ，说出来分享一下。 11/05 21:05
15F：→ adampolo: 你觉得可信就可信啊。我连新约都觉得是可信的。只是不 11/05 22:06
16F：→ adampolo: 见得把耶稣的话完全收录，并且有将可能矛盾的语录进行删 11/05 22:06
17F：→ adampolo: 剪。 11/05 22:06
18F：推 happytiger: 大部分的人根本不可能什麽都做的出 只有极少数人才会 11/05 22:07
19F：→ happytiger: 如此偏激 11/05 22:07
20F：推 yaqqq: 完全赞同楼上，大部份人只是看热闹而已，不会如此偏激! 11/05 22:22
21F：→ yaqqq: 而我也是看热闹的一员，所以不需要询问我，只要不犯板规就 11/05 22:23
22F：→ yaqqq: 好。(忽然觉得自己真是标准的乡民，哈~) 11/05 22:24
23F：推 rabbit1974: 有犯版规你就照版规行事，但现在看来像是带头批判， 11/05 22:38
24F：→ rabbit1974: 自己的言行自己顾好，小组长讲得比较含蓄你还真看不 11/05 22:38
25F：→ rabbit1974: 懂，看来你还是适合当个乡民就好，我很早以前就说过 11/05 22:38
26F：→ rabbit1974: 了。 11/05 22:38
27F：推 yaqqq: 楼上就是最明显的双重标准呀!有趣~~ 11/05 22:41
28F：→ yaqqq: 言行举止用板主的标准，但在遵守上面却不把对方当板主! 11/05 22:42
29F：→ yaqqq: 所以我才说看了这麽久，真的很有趣! 11/05 22:43
30F：→ rabbit1974: 仔细审视自己的用词。权利这东西很容易让人迷失。 11/05 22:43
31F：→ yaqqq: 不用担心，从来不留恋，我也一直在找第二位板主，有兴趣吗? 11/05 22:44
32F：→ yaqqq: 这样可以验证我有没有迷失喔! 11/05 22:44
33F：→ yaqqq: 而且板主有啥权利可言???满头问号~~ 又是一个有趣的地方! 11/05 22:47
34F：推 rabbit1974: 你现在的心境，要你审视自己的思考模式是比较难，想 11/05 22:51
35F：→ rabbit1974: 畅所欲言的话不要留恋，退出这里专心管佛教版就好， 11/05 22:51
36F：→ rabbit1974: 那边很和谐没人会“不把你当回事” 11/05 22:51
37F：推 yaqqq: 所以重点是?这里不够畅所欲言吗? 哈~~跟你对话真的很有趣! 11/05 23:00
38F：推 yaqqq: 只准自己批判，不能让别人批判。 又是一个双重标准的例子。 11/05 23:01
39F：→ yaqqq: 原因是你是板主，被剥夺了当板友的权利??? 真的很有趣~ 11/05 23:01
40F：推 rabbit1974: 他们爱搞什麽我也没在看的，犯版规被桶时也不干我的 11/05 23:07
41F：→ rabbit1974: 事，但是不犯规的情况下，因为你有带头作用，而且有 11/05 23:07
42F：→ rabbit1974: 立场，会引发寒蝉效应，怎？很恋位吗？ 11/05 23:07
43F：推 yaqqq: 所以解决提出问题的人，是你的解决方式? 因为板主容易被当 11/05 23:12
44F：→ yaqqq: 标的，造成一些偏激的人攻击，所以板主少说话? 11/05 23:13
45F：→ yaqqq: 这就是你的自由! 自己不出来，也站在旁边说风凉话，大家都 11/05 23:13
46F：→ yaqqq: 一样是看热闹的乡民，相煎何太急，哈哈! 11/05 23:14
47F：推 rabbit1974: 今天有人因为你以乡民的身份说出有立场的言论时，对 11/05 23:23
48F：→ rabbit1974: 方因不甘心而後续出现过激的言论以至犯规被桶可不可 11/05 23:23
49F：→ rabbit1974: 能？而且你以乡民的身份说话，说的内容出现版规两字 11/05 23:23
50F：→ rabbit1974: ，且不满的内容里面不就是你以版主的身份跟版众发生 11/05 23:23
51F：→ rabbit1974: 争议的延续吗？双方仇恨值都在叠加，但没人可以判你 11/05 23:23
52F：→ rabbit1974: ，你真看不懂小组长说的内容？ 11/05 23:23
53F：推 yaqqq: 有呀!小组长判我没问题~~倒是你有看懂小组长说什麽吗? 11/05 23:25
54F：→ yaqqq: 而且你说的话，让我觉得很恐怖，你有观照自己一下吗? 11/05 23:28
55F：→ yaqqq: 我记得这是你的修行法才对~ 11/05 23:28
56F：→ yaqqq: 你真的以为这里的板友，如小组长说的这麽没有素养吗? 11/05 23:30
57F：→ yaqqq: 上面这句话你可以PO去组务板，因为我私下就酸过他了，哈~ 11/05 23:31
58F：推 rabbit1974: 我毫无权利欲，若今天管版的是宗教立场与我相异的人 11/05 23:32
59F：→ rabbit1974: 甚至不是学佛的，但理智公正无立场的话我支持，像thi 11/05 23:32
60F：→ rabbit1974: smy要离开前我会站出来为他说话，佛教版上一任我也觉 11/05 23:32
61F：→ rabbit1974: 得可惜，你自己的话你自己去回顾，而恋位是正常的我 11/05 23:32
62F：→ rabbit1974: 能理解，你继续哈哈吧！ 11/05 23:32
63F：推 rabbit1974: 你是只看得见判你没问题的部分吗？ 11/05 23:34
64F：推 yaqqq: 你还是认为眷恋，哈哈~~有趣! 11/05 23:36
65F：→ yaqqq: 这就是你我观点的差别了! 11/05 23:37
66F：→ yaqqq: 认为板友素质不好，会累积仇恨。...我可从来没这麽认为! 11/05 23:38
67F：→ yaqqq: 认为眷恋.........一直在徵第二位板主呀! 11/05 23:38
68F：→ yaqqq: 认为板主有权利.........都没人要出来选，我有啥办法! 11/05 23:39
69F：推 yaqqq: rabbit1974大大，你要这样看待我可以，不要这样看待板友， 11/05 23:45
70F：→ yaqqq: 很危险啦! 11/05 23:45
71F：推 rabbit1974: 我没提到版友素质，你会酸版众你会认为你素质有问题 11/05 23:52
72F：→ rabbit1974: 吗？大小乘不两立是常态，虽不好但这就是辩论的基点 11/05 23:52
73F：→ rabbit1974: ，你有立场的话就会有助势的效果产生，你若希望有人 11/05 23:52
74F：→ rabbit1974: 可以出来也很简单，你宣布要卸任并要大家推荐投票即 11/05 23:52
75F：→ rabbit1974: 可，就像之前的版主一样，但你愿意吗？ 11/05 23:52
76F：推 yaqqq: 哈哈!你确定这样一定找的到人，如果找不到你要负责喔! 11/05 23:58
77F：→ yaqqq: 我可以引述你的话到下次徵求第二位板主吗? 11/05 23:59
78F：推 yaqqq: 如果你没认为板友素质不好，就不该说会累积仇恨，这点你应 11/05 23:59
79F：推 rabbit1974: 我若不够理智的话，你戴我帽子时我就会暴怒然後跟你 11/06 00:00
80F：→ rabbit1974: 吵，犯了版规算谁的？有时候酸言酸语跟挑起争端只是 11/06 00:00
81F：→ rabbit1974: 个人观点的问题，你会认为自己已进入了被桶的范围吗 11/06 00:00
82F：→ rabbit1974: ？ 11/06 00:00
83F：→ yaqqq: 该要道歉才对。可惜小组长做不到，我看你也做不到才对! 11/06 00:00
84F：推 yaqqq: 也因为你够理智，我才敢跟你对话，也因为amidha大大够有涵 11/06 00:01
85F：→ yaqqq: 养，我才会在下方推文! 11/06 00:01
86F：→ yaqqq: 你们二位在我眼中，都是好板友，可以互相勉励的。 11/06 00:02
87F：推 rabbit1974: 人有贪瞋痴，会累积仇恨值是正常的，这就是人性，没 11/06 00:03
88F：→ rabbit1974: 有这种特性的话还需要修吗？第二位版主的意思是什麽 11/06 00:03
89F：→ rabbit1974: ？徵到第二位之後你就退出吗？ 11/06 00:03
90F：推 yaqqq: 喔喔!我是觉得辩论只为了让道理更明确，若有了仇恨就惨了! 11/06 00:06
91F：→ yaqqq: 你认为是人性，那就这样吧! 11/06 00:06
92F：推 yaqqq: 晚了，跟你对话很愉快，希望没有累积我们的仇恨，呜呜~~QQ 11/06 00:07
93F：推 rabbit1974: 不会的，晚安。 11/06 00:10
94F：推 redbalon: 其实rabbit大德还算满理性的，有的板友更夸张，推文酸 11/06 00:52
95F：→ redbalon: 言酸语，咒骂他人，明显来乱的，不是来讨论交换意见的。 11/06 00:52
96F：推 redbalon: 板主大德也满有风度的，良好的讨论沟通就要这样。而不是 11/06 01:16
97F：→ redbalon: 互相贬低谩骂。 11/06 01:16
98F：推 igoam: 如果楼上的推文, 完全没有酸的感觉在, 那我即刻退出佛版。 11/06 01:35
99F：→ igoam: 并且, 从我的最爱名单中, 移除, 永不复入! 11/06 01:35
100F：推 soulism: 东大讲的没错,大乘经是佛弟子编辑过的,但阿含经不也一样 11/06 09:17
101F：→ soulism: 吗,例如四阿含,每个部派所传都有些不同. 11/06 09:18
102F：→ soulism: 第二,大乘经是佛说的意思,就像阿毘达摩也写是佛说一样. 11/06 09:20
103F：→ soulism: 我觉得应该要了解"佛说"和"经"的意思到底是什麽比较好. 11/06 09:21
104F：→ soulism: 不要以为佛说,一定是佛亲口所说,这样连阿含经不全是佛说 11/06 09:23
我不是说大乘经典是编辑过，而是说大乘经典是编造的。
佛陀从未说过大乘经典的内容，那是後世经由欲界顶主宰天神与人而伪造出来的内容。
※ 编辑: amidha (36.224.173.210), 11/06/2018 11:23:42
105F：→ ilanese: 如果认为佛教的佛法就是只有指释迦牟尼说的法的话，上面 11/06 11:52
106F：→ ilanese: 说的是成立的。 11/06 11:52
107F：→ ilanese: 问题是佛不只一尊啊！其他众生将其他佛说的法，也算是佛 11/06 11:53
108F：→ ilanese: 法。 11/06 11:53
109F：→ ilanese: 伪称释迦牟尼佛所造的经典，可称为伪经，但伪经内容未必 11/06 11:54
110F：→ ilanese: 不合佛法（我这儿说的佛法是泛指所有佛说的法。） 11/06 11:55
111F：→ VElysian: 问题是一世界只有一佛，按理说其他佛的佛法应该都已消失 11/06 12:37
112F：→ VElysian: 所以世上只会存在现世佛（释迦牟尼佛）的佛法才对， 11/06 12:37
113F：→ VElysian: 不应该存在其他佛的佛法。 11/06 12:38
114F：→ VElysian: 纵使有其他佛的佛法，里面一定有四圣谛、八正道， 11/06 12:38
115F：→ VElysian: 而且诸佛修法不会打架。但是事实并不是如此。 11/06 12:39
116F：→ VElysian: （PS：世上仍有辟支佛，或许仍有辟支佛各自的修法吧！） 11/06 12:46
117F：推 lk011382: 哈哈 释迦牟尼佛说的法和阿弥陀佛、药师佛说的法不同 11/06 19:16
118F：→ lk011382: 吗？ 您到底从哪里听说的 11/06 19:16
119F：→ VElysian: 光是「净土永恒存在」就违反三法印了：「诸行无常」了。 11/09 12:35