作者amidha (东岐明)
看板Buddha
标题Re: [讨论] 初果与初地的差异？
时间Sun Nov 4 17:08:01 2018
※ 引述《XDDDpupu5566 (XDpu56家族)》之铭言：
: 各位佛法板板友您好！
: 最近听闻大乘法师网路讲经
: 提到初果与初地的断德一样
: 而智德不同，因此度众数量不同
: （这里的初地应该是别教初地？
: 相当圆教初信？）
: 如果说断德一样…
: 是否两者皆同初尝涅盘法味？
: 证悟体验也一样？
: 初地菩萨如何避免如入流者那样
: 最多七次人天往返必入无余涅盘？
: 谢谢各位开示！
: 欢迎各种南传、汉传、藏传见解。
【尽己所能讲解，未必完全正确】那位大乘法师讲错了，初果与初地的断德不同。
初果与初地，在实际修证上是不一样的，这是因为两方的究竟目标是不一样的！
初果是佛陀上乘正法要究竟解脱过程的阶段，其成就阿罗汉是不受後有的究竟解脱。
初地是大乘密乘似法要究竟成佛过程的阶段，但其所谓成佛其实仅是证达识无边处慧境。
看下面法镜蕴论的定慧境界列表，就可以清楚看出两者差异：
○是初地菩萨所在境界，是十地阶位菩萨之初位，对应空无边处。
●是大乘密乘佛果境界，上方对应识无边处定境；下方对应色明慧境，见空无边处生灭。
□是初果慧境，受明慧境已破我身见，可见识无边处生灭。
■是四果阿罗汉，下方是四果慧境，彻见一切境界生灭，究竟解脱。
上方是俱解脱阿罗汉的最高定境，证达灭尽定。
[菩萨位阶] 十信十住 十行十向 ○十地 ●等觉,妙觉《楞严‧卷八》
[随顺觉性] 凡夫 未入地者 已入地者 如来 《圆觉‧清净慧》■
物相 我相 人相 众生相 寿命相-空无边 识无边 无所有 非想非. 灭尽定
色蕴 ≦ 受蕴 ＜ 想蕴 ≦ 行蕴 ＜ 识蕴[ 色空 ≦ 受空 ＜ 想空 ≦ 行空 ＜ 识空 ]
↑相蕴(超脱道之定境次第)
法镜[ 色镜 ≦ 受镜 ＜ 想镜 ≦ 行镜 ＜ 识镜 ]
↓性蕴(解脱道之慧境次第)
色明 ≦ 受明 ＜ 想明 ≦ 行明 ＜ 识明
我身 我作 我所作 我慢势
●无果 □初果 二果 三果 ■四果
初果是要证达受明慧性，而破除识心受性之无明障，
所以证知识心无常无我，而断我身见；但其识心还有想行识三层无明障未破，
所以还有我作见、我所作见、我慢势见的无明障碍。
初地是要证达空无边处之清净空相，大乘密乘以为识无边处是佛性真心，
所以识无边处觉察的空无边处虚空境界，就成为大乘密乘以为所谓的诸佛境界，
《楞严经‧卷八》『於大菩提善得通达，觉通如来，尽佛境界，名欢喜地』的初地境界，
其中「觉通如来，尽佛境界」就是在讲能够证见空无边处境界。
已证初果者，如果修定就不会落入大乘密乘的圆觉自性见。
因为证初果者可以看见识无边处的生灭，就不会认为那里有个恒常的自性真心。
而未证初果者，是看不到识无边处的生灭，就容易误认以为那里有个真常我净的心性。
大乘密乘成其佛果者，其慧境只能看到空无边处生灭，而看不到识无边处生灭，
所以就将识无边处的觉性当成是佛性真心，其实乃是误解妄见。
要证初果，必须要观察生灭，直到证达初果道智。
观察生灭，首先就要破除概念，见名色的真实究竟法相，然後才能开始真正观智。
经过十六观智阶段，才能正式到达初果修为(其实在十四观智，也可算是)。
要证初地，有两种方法。
一种是返觅真心，往自心寻找真我，找到开始见到自心虚空相，就是相关初地境界。
另种是观想明空，观想到自心与明空合一，就是相关初地境界。
会有两种方法，因为空无边处的自性虚空是一种概念的想，一种相关无色界的清净想。
所以初果与初地在实际修行证地上是不同的！
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东海岐居 淑世明道 狂知狷行 浪游混迹
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※ 编辑: amidha (36.224.181.2), 11/04/2018 17:12:44
※ 编辑: amidha (36.224.181.2), 11/04/2018 17:14:43
※ 编辑: amidha (36.224.181.2), 11/04/2018 17:15:35
1F：推 XDDDpupu5566: 感谢长文回覆，需要消化一下 11/04 17:15
※ 编辑: amidha (36.224.181.2), 11/04/2018 17:18:00
2F：推 soulism: 如果你说的没错,连佛也只是凡夫而已. 11/04 18:21
释尊佛陀不是凡夫，祂也是阿罗汉。
但大乘密乘在天界的十方诸佛，仍是有欲界顶主宰天神为报身的轮回生命，
而其法身就是在於无色界空无边识无边的境界。
大乘密乘修行的佛果，与佛陀原始上乘教法的成佛，其实是不同的修行目标。
3F：→ lk011382: 要是圣人都修二乘，众人也不会有这些东西拿来说嘴玩，这 11/04 18:50
4F：→ lk011382: 麽看来，都是菩萨造孽啊！ 11/04 18:51
大乘密乘菩萨要修行成其佛果，也是要累积广大福智才能成就。
只是祂们以为的大乘密乘成佛之道，并未导向真正解脱。
所以往生大乘密乘在欲界顶他化自在天的诸佛净土，是学不到真正的解脱道，
而是学到成为天神的超脱道，而其中修行者大多会被误导以为那样就是成佛。
大乘密乘菩萨道也会累积修成天神的相应福智功德，但其可能闯祸造业就在於，
祂们努力传布以为可以成佛的似法修行道途，其实常会扭曲误导佛陀正法。
※ 编辑: amidha (36.224.182.147), 11/04/2018 21:03:01
5F：推 soulism: 请问那依你的看法,菩萨到底要怎麽"修行"才能成佛呢? 11/04 22:36
6F：→ soulism: 你不相信"大乘"和"密乘"的方法,那就应该自己提出方法. 11/04 22:38
南传上座部有本《南传菩萨道》的书。
大乘密乘许多的菩萨道思想，的确对应真实菩萨道，但也有许多是误解。
菩萨原来不是人人皆可自称菩萨，而是必须蒙佛授记未来成佛者，才用的称号。
而要蒙佛授记成为真正菩萨之前，行者要发大心努力修行累积福智，才能达到符合条件。
这授记的佛是人间真正究竟解脱的佛，不是天界以佛为名的大神。
蒙佛授记的条件，其中是有授记当生必须通达四禅八定与五神通，而且可成阿罗汉。
其他还有条件就不多说，重点在於菩萨授记当生，世间禅定神通早已具足圆满，
而且是有马上可以当下成就阿罗汉的能力，只是因为发愿成佛，所以不入解脱流。
也就是菩萨不证初果，才能在其後漫长生生世世累积波罗蜜，以培养成佛的因缘。
菩萨尚未解脱，所以并非如大乘密乘所言高位菩萨解脱慧力可以超过阿罗汉与辟支佛。
真实的菩萨修习慧观只到十六观智的行舍智，不会进入道智而证初果。
祂要到最後一世成佛时，才会证果到阿罗汉而究竟解脱。
大乘密乘的菩萨位阶是逐步修成天神的位阶，而真正菩萨是会在人天不断转世。
相关详情，请阅《南传菩萨道》，网上可能有ＰＤＦ档，可以找找看！
※ 编辑: amidha (36.224.181.10), 11/07/2018 14:57:02
7F：→ VElysian: 补充一下，菩萨在成佛前都还是凡夫，在六道中轮回； 11/07 23:06
8F：→ VElysian: 也就是说，会上天堂也会下地狱。 11/07 23:06
9F：→ VElysian: 在他波罗蜜即将圆满之时，蒙佛授记为菩萨， 11/07 23:07
10F：→ VElysian: 又称一生补处菩萨，之後只在人天往返一次而成佛。 11/07 23:07
11F：→ VElysian: 至於菩萨在後期是否只在人天轮回，我不清楚，因为太远了 11/07 23:10
12F：→ VElysian: 不知道佛经中如何说？ 11/07 23:11
在蒙佛受记之前，修行者是在累积成为真正菩萨的足够波罗密资粮。
等到修行者蒙佛受记为菩萨後，才真正开始数大阿僧只劫漫长修行圆满波罗密的过程。
在菩萨蒙佛授记以後的修行过程，绝大多数投生在人天，偶而会因恶业投到畜生，
但也只限於某些灵识较高的大型动物，所以菩萨绝不会投生在鬼道或地狱。
蒙佛受记以前尚未成为真正菩萨的发心修行人，才有可能会堕入三恶道。
所以成佛非常困难，在真正蒙佛受记成为菩萨前，修行不知道多少劫时间才能蒙佛授记。
而在蒙佛授记以後，还要花数大阿僧只劫才能成佛。
阿罗汉是最容易的，只要证到初果，剩下几世就可以究竟解脱。
成佛是困难的，要花漫长时间才能成就。
轮回众生其实才是最凄惨的，因为无穷尽的时间生生死死，也都无法解脱。
※ 编辑: amidha (36.224.178.232), 11/08/2018 11:58:51