作者milkboy (牛奶小子)
看板Buddha
标题Re: [问题] 如果有佛出世
时间Tue Oct 30 11:59:47 2018
※ 引述《CassSunstein (Pm)》之铭言:
C大您好。
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: 在公开场合(而不是在网路匿名,随口讲讲也不用负责的场合),有没有任何净土宗法师
: 敢如同你的说词然後倡言「极乐世界因为这样那样,所以只需修四度波罗蜜,效果也如同
: 修六度波罗蜜」、「忍辱、布施这两度波罗蜜,极乐世界里没有修但其实已经修了」?..
错了喔,我没说过极乐世界只修四度波罗蜜喔。说只修四度的是您擅自帮我加上去的。
极乐世界在事相上还是修六度波罗蜜,但在理相上是空性的,您又把理相事相混在一起谈了。
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: 「不修XX,其实已修XX」这叫嘴炮。日本佛教的结婚生子和尚们正是如同你的逻辑:
我的逻辑?
我没写过呀~
这是您用您的思维去帮我思考然後写出来的吧,这个本来就不是我的想法,所以请您自己收下吧。
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: 「我们日本僧团了解无我的道理,本来就没有『我』,所以根本没有一个我在结婚,所以
: 结婚也等於没结婚,大家不用想太多」、「不持断淫戒,但其实已持断淫戒」。
真的了解"无我"吗?
了解=做得到吗?
您又把"了解"跟"做得到"混在一起谈了。
况且,我不认为您举的例子里面的那些人真的了解"无我"的真正意涵,所以,这个例子也请您自己收下。
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: 汉传净土宗要不要效法你这套好棒棒逻辑也允许宗内法师结婚生子,这样有助於很多无法
: 不传宗接代的民众一边出家当净土宗的比丘、比丘尼、一边让彼此有缘的了解无我法印的
: 净土宗比丘、比丘尼结婚来传宗接代呢?毫无违和感。这就是类似你的好棒棒逻辑啊!
哎......
曲解别人的意思就是您学到的佛陀教法吗?
首先,您把凡夫和圣者又混为一谈了。凡夫起心动念无不是罪,您认为凡夫真的能无我吗?
其次,凡夫结婚是有目的有理由的,或是为情爱、或是为繁衍後代、或是为欲...诸如此类,一开始就是以杂染心为出发点而造作的行为,您却不去思考起心动念的问题,反而专注於这行为表象!?
最後,您写的那些东西,一样不是我的逻辑。
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: 你替极乐世界删减修行波罗蜜种类导致与佛法矛盾的辩护说法,成立吗?大家想一想。
: 另外有意思的是,你的说法并不成立以後,你会改变立场吗?依照以前被反驳打脸的一些
: 网友们的例子估计,你大概不会改变立场。怪不得达赖喇嘛劝过大家应以智慧第一、信仰
: 其次,而不是信仰第一、智慧其次。
请问,我哪里帮极乐世界删减东西了?
了解"我"是空性的,没有一个"我"在受辱,甚至连"辱"本身也不可得,理相上没人在修、事相上难道辱就会消失吗?
没修忍辱波罗蜜却已经在修忍辱波罗蜜,以佛门的术语来说不过"真空妙有"罢了。
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: 日本净土真宗的结婚法师也可以用你的说词啊。
抱歉,我不接受,所以请您自己收下。
您又把凡夫当圣者了。
还有,汉传和南传这二者,已经让版上乱七八糟了,为什麽还要再扯上日本的北传?
: 所以依照你的逻辑推衍,汉传净土宗真是死抱不结婚的船筏不放不舍、修行境界还不如
: 做得到无我、身体力行「结婚只是表象,真相是没有一个我在结婚」的日本净土真宗啊...
所以您认为日本净土真宗真的已经达到无我并能身体力行?
如果是的话,有现成的圣者,您干嘛不去皈依?
喔,对了,以我的逻辑来看,你写的这段话完全不是我的意思。
: → CassSunstein: 看来 不起结婚心的净土宗比丘比丘尼结婚 依你逻辑 10/29 11:49
: → CassSunstein: 应不犯戒 净土宗僧俗们不可诽谤此种大修行结婚法师 10/29 11:50
: → CassSunstein: 你这麽厉害 不要在网路讲 去卫星台讲你的好棒棒观点 10/29 11:51
那为什麽人家要结婚呢?
不就是有起心动念嘛!!
凡夫做不到清净无染,做不到就是做不到,而您却一直把凡夫当成可以做到内心清净,这就是您最大的问题。
: → CassSunstein: 那种文字小差异无关紧要 重点是你主张表面没修但 10/29 11:57
: → CassSunstein: 其实(圣者/大修行人)有修 之类意思就对了 10/29 11:57
相反了啦。
是理相上没修,事相上有修。
: → CassSunstein: 日本净土真宗结婚和尚们深明你说的高深法义并 10/29 11:57
: → CassSunstein: 身体力行 看来汉传净土宗死抱不结婚的船筏 反而没 10/29 11:58
: → CassSunstein: 领会你的高深观点 10/29 11:58
您看,是您说日本净土真宗深明高深法义的喔,换句话说,楼上那堆例子是出自於您而不是出自於我的意思,所以请您领回去罗。感恩~
: → CassSunstein: 汉传净土宗依你逻辑扩张法义吧:"若是"真的大修行的 10/29 12:00
: → CassSunstein: 男女法师 可以结婚并不犯戒 这是示现无我 应予赞叹~ 10/29 12:01
那大修行者为什麽要结婚?
请您告诉我,谢谢。
: → CassSunstein: ok 对於milk网友形同批判净土宗死抱不结婚船筏不放 10/29 12:02
: → CassSunstein: 敬没有开许对若是有大修行人则可结婚 的观点的反驳 10/29 12:03
: → CassSunstein: 就言尽於此~ 10/29 12:03
错了。
谁批判净土宗,大家应该可以判断。
而我会发言,是我担心您。
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: 我没有烦恼啊。你接不接受你的论点被打脸,都是你的自由啊、我烦恼什麽?
但问题是您写的那些都不是我的论点啊!!!
那我被打脸甚麽?
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: 我是心平气和打字反驳你的谬论,用意是为了在公共论坛阐述坊间一堆混杂观念中的禁得
: 起智慧检验正确知见,而不是遇到对方将己方的逻辑意思依此类推显出己方命题所衍生的
: 矛盾後则靠顾左右而言他避开对方整理出的己方逻辑立场中的漏洞。
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: 依照你的观点,极乐世界好棒棒,其中居民有无我之见故不修忍辱而其实已经修忍辱--
是不修忍辱波罗蜜而已在修忍辱波罗蜜没错,但是与您想的不太一样。您是单纯由事相去解读这件事,但我说的就如同上方解释过的。
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: 那麽佛陀前世忍辱仙人真是太委屈了太不堪了,还真的靠被断手脚来修忍辱波罗蜜、累积
: 忍辱波罗蜜,忍辱仙人比你的好棒棒观念中的极乐世界中的众人:不必断手脚、他们自然
: 在极乐世界中修得比忍辱仙人的忍辱波罗蜜还强云云--还不如。可怜的佛陀前世的修行~
忍辱波罗蜜并没有一定的形式,但是看您的文章,似乎认为这种才是忍辱的形式之一。
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: 你的见地中毋宁是不自觉认为佛陀前世真是比往生至极乐世界中的阿公阿嬷们的忍辱波罗
: 蜜程度还不如、往生西方的阿公阿嬷们在极乐世界做到了不修而修、佛陀前世只能确实被
: 断手脚来真修。
这应该是您的见解,不是我的,所以还是请您自己领回喔。
还有,照这个写法来看,您应该认为有一个忍辱波罗蜜可修可得,没错吧?
而且,您该不会认为极乐世界的行者都只在极乐世界出不去,不然怎麽会没有可以修行忍辱、布施的地方呢?
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: 达赖喇嘛早就说过了世上有些人注重智慧第一、有些人注重信仰第一被指正了也不改。
: 我觉得达赖喇嘛观察得真是正确,而且後者人数还是绝对多数派呢。
那您是哪一种呢?
: 所以汉传圈是末法之世,从某些方面其实回答了hawls网友先前发文请问的疑问的缘由。
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: 推 adampolo: 如果知道无我,且可以真的百分百做到,应该就和龙女或露 10/29 12:22
: → adampolo: 西一样,直接成佛了。那还需要再慢慢修行。 10/29 12:22
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: ada网友说出了milk网友逻辑中的另一个漏洞。这方面我就不多嘴了,连ada网友都看出来
: milk网友解释观点中的漏洞了。
龙女成佛,那是累世修行中,福慧、资粮已然俱足;如果福慧不俱足,光领略无我就能成佛,难!!!
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既然上来了,就顺便解决一下之前有篇文章是提到《法华经》的,因为忘记是哪位提出的、也懒的往回翻,所以乾脆直接在这篇回应好了。
我记得当初那位网友好像是说「此经则为阎浮提人、病之良药,若人有病,得闻是经,病即消灭,不老不死。」这段经文,该网友认为有问题,因为光闻是经就能不老不死,不合自然法则。
首先,这段经文中,指的有病,不一定是我们日常生活中所说的生病,反而应该是指众生因痴爱而生病。
其次,是关於「得闻是经」中的「闻」字。
「闻鸡起舞」、「朝闻道,夕死可矣。」二个都是"闻",但是二种涵义天差地远,前者听到就算,但後者是听到还要真正理解,而佛经里面的"闻"字,应该多是後者。
这段经文是说:《法华经》是阎浮提众生轮回三界六道的良药,如果有人能真实了解并信受,则众生因痴爱而轮回之病则能消灭,证入空性的不老不死。
换句话说,这个人已经证到般若空观,达到七地或八地的菩萨摩诃萨了,绝对不是我们凡夫看到後就能不老不死。
以上。
南无本师释迦牟尼佛
南无药师琉璃光如来
南无阿弥陀佛
※ 编辑: milkboy (120.107.173.11), 10/30/2018 12:14:08
1F:→ CassSunstein: 话都你说了算 极乐世借的阿公阿嬷没动心起念 10/30 12:58
2F:→ CassSunstein: 日本净土真宗的结婚法师动心起念--话都让你说就饱了 10/30 12:58
3F:→ CassSunstein: 净土真宗的结婚法师至少还是僧宝呢 你一张嘴看出了 10/30 12:59
4F:→ CassSunstein: 他们有动心起念 你有心灵探测器?他们回答说没有动心 10/30 13:00
5F:→ CassSunstein: 你也无法靠你一张嘴说三道四就说他们有动心 10/30 13:01
6F:→ CassSunstein: 你我整个对话脉络是我正看出你自己叭啦一套不修而修 10/30 13:02
7F:→ CassSunstein: 的托词替你自己观点护航 你这套逻辑遇到日本僧宝时 10/30 13:03
8F:→ CassSunstein: 立马又不套用 你只是因你立场而异想套才套不想套就 10/30 13:04
9F:→ CassSunstein: 不套 果真好棒棒 10/30 13:05
10F:→ CassSunstein: 日本结婚法师的例子你没有说 这例子是我凸显你这套 10/30 13:06
11F:→ CassSunstein: "不OO而OO"的自欺欺人之处罢了~ 10/30 13:07
12F:→ CassSunstein: 一言之 有OO就是有OO 没OO就事没OO~ 扯什麽有OO其实 10/30 13:13
13F:→ CassSunstein: 无OO 无OO其实有OO云云的词藻 毋宁如同BR网友先前曾 10/30 13:14
14F:→ CassSunstein: 观察到的 北传的说词有打高空的现象~ 10/30 13:15
15F:→ CassSunstein: 你以为你嘴炮打高空说部修忍辱波罗蜜而修打得漂亮 10/30 13:19
16F:→ CassSunstein: 你要搞清楚 真拚嘴炮的话 和尚结婚也有漂亮嘴炮说词 10/30 13:20
17F:→ CassSunstein: 不修 10/30 13:20
18F:→ CassSunstein: 所以连ada网友才也不苟同你~从旁观者而言 你的辩词 10/30 13:21
19F:→ CassSunstein: 也没比日本结婚和尚的打高空辩词高明多少 10/30 13:22
20F:推 hawls: 末学有个小建议:在做澄清的时候同时明确提出自己认为是正 10/30 17:29
21F:→ hawls: 确的看法,比较能够正视听。阅众也能更加立即明白不一样的 10/30 17:29
22F:→ hawls: 地方在哪里。 10/30 17:29