引述 维基百科-末法： 如来灭度後，教法住世，依教法修行，即能证果，称为正法；虽有教法及修行者，多不能 证果，称为像法（像，相似之意）；教法垂世，人虽秉教，多不修行及无证果，称为末法 。据记载，末法时代佛之正法衰颓，僧风浊乱。[4][5] [4] [5]所备注的经典甚多，恕不放上。 - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - 台湾地区佛教普遍接受当今属末法时期，但是末学做了比对一下，即使是和末法说有紧密 关系的净土宗也是精进修行，累积善业，不乏参加禅修的信众。（有「教」、「行」）其 他盛行如禅宗或藏传佛教，也是强调实际的修行，所以至少都具备了「教」、「行」。 而且根据一些说法，末法时期的情形其实更为严重，例如《法灭尽经》提到「饮酒啖肉杀 生贪味。无有慈心更相憎嫉。」可以说僧人的形象几乎破灭。这和平常时能听闻到称赞某 某位修行者的情形，可以说是完全相反。 对比下来，比较符合经中记载，反而 至少 是「像法时期」。 问题： Q1:如果当今是末法时期，那为什麽事实面上比较不支持？ Q2:如果当今是正法渐渐消失的像法时期。那麽哪些是像法呢？ Q3:承上题，对大乘佛教而言，哪些是正法？哪些是像法呢？ Q4:在上座部具权威的觉音尊者所着的义疏《善见律毘婆沙》主张正法是五千年，因此目 前仍是正法时期。有没有大乘佛教也认为当今是正法时期的说法呢？ 以上，向各位大德与佛友们请益（请大德与佛友们请勿用禅宗机锋对答的方式来回覆，感 恩合十。） --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.137.162.107 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Buddha/M.1539850941.A.6DC.html 谢谢gogolee0210大德的回应，末学在此请大德您不要使用机锋的方式来应答。末学问的 是事实面，并不是心念上的情形。 比方来说，「一念天堂，ㄧ念狱」，即使是一念地狱，毕竟未受火烧等等之苦。换个说法 ，如果是一念水中，事实上也不会真的是在水中，不能呼吸或被水所呛。 Uguar大德您好：末学希望引用的是大乘佛教所接受的经典，如果《法灭尽经》不被大乘 所接受的话，请问有哪些经典一样有具体描述末法时期的情形且为大乘佛教所接受呢？ 谢谢Sorahane大德的回应，大德您好：您举的这几位先贤，末学以为在当时应该是属於极 少数之人。以大环境而言，春秋战国时代，政治战事纷扰，百姓生命危脆，光是生产方面 要支应国家战事，生活上应该就紧绷了。国家对於平民的控制强度也不是当今社会所能完 全想像。 以修行者所占人数比例或总数来看，在当今应该不能说低。 「人虽秉教，多不修行。这句话佛讲得非常贴切，确实末法。 」这段话末学未能理解， 这有在原文中有说明过，为什麽末学不太以为当今是末法时期的理由。 谢谢creative88大德的回应，大德您好： 末学的理由有二。 理由一，正法住世是用时间来区分，而不是地区。 如果要考虑更多，佛在世时也应该把欧洲等地都纳入。那些地方的人，可能都未听闻佛法 。 理由二，考虑理由ㄧ以後，推测正法是否住世，应该是取「这个世界上教、行、证，有无 的情况」为准，否则一个地区的情况就会偏废的情形。 所以只要举出某处仍有「教」、「行」、「证」就可以知道是在正法时期，以此类推。 如果末学没有理解错误，依照大德您的发言下来，确实是说大乘佛教认为末法时期仍有正 法吗？ 谢谢Uguar大德的提供，末学有见到您特地放上来的《大宝积经》了。和《法灭尽经》不 同的是，它没有描述如「饮酒啖肉杀生贪味。无有慈心更相憎嫉。」这般形象破灭的外在 行为，反而是外在行为保有一定的形象。 而且，如果用戒律来检视，大乘佛教对戒律是宽容许多，所以即使要从「不修身不修心、 不修戒不修慧」、「衣服形貌似像沙门，戒不相似、定不相似、慧不相似」中举证，其实 是一件困难的事情。 不过，如果《大宝积经》的内容，在当今并不是普遍的情形，那麽也应该可以做为支持「 当今并非末法时期」的反面证明。 以台湾几个着名的大团体，如法鼓山、佛光山、慈济等等，即使有问题应该还是在个人， 而不是整个团体。 末学在上面已有回应大德您了。即使各个地区有不同的状况，但是末法时期是用「时期」 来区分，而非「地区」，因此不能为了地区而舍弃了时期。 如果您对於判断方式有所不同或认为更好的办法，也欢迎您提出。 Sorahane大德您好：末学认为，佛在谈及正法住世时，用的是「时期」，但佛也明白讲了 时间的长度。而且正法以後，像法渐出，所以它应该是一个上下接应的连续时间。 因此并不是类似於「假期」，这类只要满足（放假）条件就成立的事情。 「连续时间」这一点，在诠释上不应该被忽略掉。除非有良好的理由支持可以忽略「连续 时间」来做诠释。 否则，在见到良好的理由之前，末学不认为，「连续时间」这一点在诠释上能够被放弃。 谢谢MartinJu大德的提示，末学所见资料中，南传明文经载的只有「正法住世」。对於像 法则是有讲，且没有说「像法时期」。 谢谢Sorahane大德您这几天和末学谈了、回应了许多佛教的事情，常常末学持的意见与大 德不同，这里要向大德再次道ㄧ声请多多包涵。 大德您好：末学可以把「一念天堂、一念地狱」这样子的心念状况，当做比喻来理解，但 那是比喻并不等同於事实。 如前面已经回应您的部分，姑且不论天堂与地狱如此遥远的地方，举一念水中，也不会真 的是在水中，不能呼吸、被水所呛。希望大德您不会把比喻和事实混淆在一起了。 大德您好： 末学认为，不论观点如何，观点是不能够随意脱离原句的意思。尤其佛是真实语者，在说 法时若涉及比喻，往往在用词上会让人知道这是比喻。所以，除非有良好的理由，否则在 诠释或建立观点上，是不能随意脱离原句的意思。 因此，用观点的差异来支持「脱离原句的意思 的情况」末学保守上是不能够接受。 再者，前面大德您以儒家为例，做为古代修行者较多的依据。这部分，末学用人口数量来 回应您，其实并不完整，有不恰当之处。 理由在於，真正的问题是「人虽秉教，多不修行」，它的前提是修行者是佛教的修行者， 而春秋战国时期并没有佛教，所以不能把儒家的修行者数量纳入，混为一谈。当时末学并 未明白说出此点，导致讨论可能有些相混不清。 末学认为，如果要脱离原句的意思来做诠释的话，在讨论上应该采取直接说明的方式。 试举例来说，在 维基百科-末法 上面，有直接说明禅宗的观点： — 禅宗的荣西及道元是对末法思想持否定的态度。尤其是道元，对於佛法经过正像末三时而 逐渐衰灭的见解，很明确的表示否定，认为从佛祖真正传授下来的禅宗是超越时代而通用 的普遍法门，主张末法之说为激励弟子精进修行的方便说。 — 它直接说明了禅宗的观点是「否定末法说」，也直接说明禅宗的理由为「末法之说为激励 弟子精进修行的方便说」。 由於直接说明的关系，因此可以避开一些延伸的问题。举例来说，禅宗就不会在末法说的 讨论上被纠缠在「为什麽一下说是末法，一下子说不是末法」的问题上。因为对禅宗而言 ，末法说是为激励弟子精进修行的「方便说」。 除了避开一些延伸的问题，这在讨论上的好处是，能够避开「无端误解」和「隐藏不说」 的情形。或至少降低其可能性。 尤其要讲「隐藏不说」，因为这会造成刻意或非刻意的混淆。举例来说，如果禅宗没有直 接说明自身的观点是「否定末法说」及「末法说是方便说」。那在做讨论的时候，别人就 容易不明白，何以禅宗的末法说可以脱离原句的意思。别人也容易不明白，何以禅宗赞成 的末法说可以变来换去。 如果在讨论一开始的时候，就采取直接说明的方式，其实就能避开以上那些问题。 末学认为，大德您应该也不会认为以上的说法有太大的问题。 谢谢Sorahane大德您的建议，就以目前本篇，末学仅是想知道，究竟「当今是末法时期」 的说法是否可信，可信的来源又是什麽。这个问题可能没有一个合适的答案，结果如果是 这样的话，末学其实也接受。但是澄清的工作还是必须要做。 creative88大德您好：确实如此，末学是把定义修行的地方尽量留给了回答的大德们。 理由是：由於发问的问题，比较是面向大乘佛教 (主张当今是末法时期的教派，主要是大 乘佛教。不过禅宗可能是例外。上座部佛教则认为当今是正法时期)。 而根据末学的观察，大乘佛教即使在宣称是末法时期的当今，其实是强调修行并且付诸实 践。 所以如果大乘佛教要说当今是末法时期，因此符合「人虽秉教，多不修行及无证果」。 那麽在「多不修行」这句话，就必须提出合理的解释。否则大乘佛教就会遭逢到：满足「 有教法、有修行者」但是却没有证果的疑难情形。 为什麽是疑难情形呢？ 因为「有教法、有修行者」至少是像法时期的条件。而像法时期是「多不能证果」，意思 是仍有修行者能够证果。 但是在中国的佛教历史上，有哪一位或哪些高僧大德证果呢？ 如果没有高僧大德证果，那就证明了是有修行者，但是(很可能)没有教法(所修行的教法 是错误的教法，所以无法证果)。如果有高僧大德证果，则证明了不是末法时期。 所以，要嘛是「没有教法(教法很可能是错误的教法)」、要嘛是「不是末法时期」。 而不论是上述的哪一个结论，必然是与当今大乘佛教相冲突。 所以在「多不修行」这句话，主张当今是末法时期的大乘佛教教派，是必须要提出合理的 解释。 谢谢大德您的建议，资料方面使用维基百科查询比较迅速，而且如果维基百科有错误，行 走在菩萨道的大德们多是愿意善心护持佛教，给予指正。末学也可以接受到大德们的法布 施，真的感恩。 末学是如此想：如果用沙漏比喻时间的话，那佛说就是划分满、半、少的刻度。即使是逐 渐改变，到了准确的刻度上，依然能够做判断。 末学疑惑：在非末法时期，不可能有因为政事战乱或环境改变，导致派别减少，但是後来 又逐渐昌盛，胜於动荡时期的情况？ 是的，大德。从字词来检查 维基百科-末法 确实是如此。有使用「末法」这个词的，皆 不是经典，唯一使用相近词「末世」的是《杂阿含640经》。 大德您好，末学以为，如果暂时试着放开一些心态的话，这其实是一场检视证据和诠释证 据的历程。 「怎样的证据支持着怎样的诠释」，做为支持的证据可信吗？做为被支持的诠释合理吗？ 是否有遗漏什麽证据或者其他诠释的可能？ 通过合理的判断来得到结论，并依照这个结论决定自己（暂时）的见解。 如果结论违背了自己的既定立场，也不用太担心要舍弃既定立场，毕竟只是暂时性的结论 。 只要不是透过不适当的方式，像是不诚实面对证据、刻意引导诠释证据的方向等等，在理 性方面大致上不会有太大的问题。 这样在面对各种不利於既定立场的证据和诠释，以及他人的贬低或嘲讽时，理性是可以提 供一个最起码、合理的风度来包容，也能为自他共荣做奠基。 以上是离题了，看了大德的回应，末学杂七杂八反省起来了。 google0210大德您好：「哈利波特就像 他的父亲 是个魁地奇的好手」这句话是把「哈利 波特」比喻为 就像「他的父亲 是个魁地奇的好手」。 所以比喻不涉入 *哈利波特 的存在是否为事实* 、 *（哈利波特）他的父亲是 的存在是 否为事实* 以及*魁地奇 的存在是否为事实*，这一类的事实问题。 比喻只是把它们接起来。 所以当末学说「那是比喻」时，也并没有涉入 *忧郁症 的存在是否为事实* 以及 *忧郁 症 者眼中的世界 的存在是否为事实* ，这一类的事实问题。 所以，大德您认为末学说「那是比喻」是在否定忧郁症为事实。这其实是个误解。因为末 学提到的仅是这个「比喻」并没有涉入比喻内容的真或假。 以上，大致做个澄清的说明。希望大德您不会把比喻和事实混淆在一起了。 gogolee大德您好：如果您认为是举例而不是比喻，那麽您的举例应该会像是：「对依教 修行且有成就者而言，这个世界是正法的时期；对於依教修行但未成就者而言，这个世界 是像法的时期；对未依教修行且未成就者而言，这个世界是末法的时期。而同样一个世界 ，对於上述三者而言，是各个不同的样貌。」 这样子的表达才是对於本次题目的「举例」，因为本次题目确实直接涉及到「正、像、末 」的区别。 所以说，如果您要用忧郁症者来对应本次题目，势必要透过比喻来达成。譬如：健康者像 是在正法时期、忧郁症者像是在末法时期。 不论您采用的是那种方式，皆是必须透过比喻来达成。否则的话，「忧郁症者」是没有办 法和本次题目产生应有的关联。 加上前面末学已回应您的部分，所以说：不是因为是比喻就涉及事实的真假、不是因为是 举例就没有用到比喻。 （简单来讲，末学认为您即使是举例，但仍然是未脱离比喻。） 或者，大德您能够为末学做开示，在缺乏比喻的情况下，「忧郁症者」是如何能够回答到 本次题目。这样末学将感激大德的好心的行为。 以上，请大德明察。 大德您好：末学之所以会如此说，是指您的比喻在事实上并不通，也就是说，末学是反对 您用比喻的方式来回应本次题目；而应该要就事实面直接回应。所以末学也向您举了「一 念水中」为例做过说明。「未受火烧等等之苦」之语，也只是地狱常常被用火烧等等来描 述，所以做如此说而已。 明白来讲，大德的「一念天堂、一念地狱」是比喻，而被比喻的对象（可能）是「依法修 行得成就者、未依法修行未得成就者」。也就是，大德要用这个比喻来阐明：正法时期和 末法时期的差别其实是在各人的修证状况，如果是「依法修行得成就者，是正法时期」、 「未依法修行未得成就者，是末法时期」，也就是「一念天堂、一念地狱」差别。所以大 德欲说明的是：正像末是在各人上，而非世界上。 大德，历经几番澄清，是否已足够清楚？末学在对您「一念天堂、一念地狱」这部分的理 解，是否仍有大德认为不是的地方？ ========== ========== ========== ========== googlee0210 大德您好：末学请您尽量针对本次题目做发言，如果有其他的表达，例如这 里的劝戒，希望您可以用站内信的方式让末学知道，或者用回覆文章的方式再开一篇新的 文。将此处的空间保留给想针对本次题目的大德们及佛友们。末学在此谢谢您。 大德您好：这是末学用来说明，「一念天堂、一念地狱」这样的比喻，并不适宜用来回应 本次题目。 这部分在前面已经有相关的澄清回给您了。 artichock大德您好：末学知道您的意思，但如果末学自认为是绝对正确，也就不会发问 ，求教诸位大德与佛友们的意见了，对吧？ 大德您好：末学以为是这个样子，虽然末学用自己观察到的现象来提问，但并不是说 问 题的内容就是发问者（末学）的主张。 因为末学是向 主张：当今是末法时期 的佛教派别的支持者或论点 提出疑问。正常来说 ，主张的那一方才是应该提出支持证据。而不是质疑的那一方提出证据，来证明对方是错 误。 所以您提到Q1的部分不应该仅凭感觉来论之，而是应该要有可信的比例数据。这部分末学 接受。但是，如果比例数据是一个重要支持末法时期的前提，那应该要问的是，主张当今 是末法时期的支持者或论点 是否有把这部分做好。 正如同您的看法，主张当今是末法时期的支持者或论点，也不应该仅凭感觉来下断定。 （当然，如果主张当今是末法时期的支持者或论点，认为这份数据比例并不能用来支持/ 反对，也可以采取不受理或者是舍弃的态度。） 谢谢gogolee0210大德的不否定，末学不敢当。同样的道理，大德应该也是在此刻时候到 了，发现自己原来不用反对末学对一念之间的说明。於是转嘘文成推箭头，维护促进佛法 板和平讨论风气，末学赞叹大德。 ※ 编辑: hawls (223.137.162.107), 10/22/2018 18:52:59