作者VElysian (VElysian)
看板Buddha
标题Re: [心得] 修行 但不持戒 痛苦缠身 的 实案
时间Sat Sep 15 00:43:47 2018
回答一下推文的部份
1F：→ valenci: 是非善恶有那麽容易说分明吗？戒饮酒，依圣严师父的说法 09/14 07:29
2F：→ valenci: 是因为佛家重视智慧，酒会影响智慧。另饮酒後容易失控。 09/14 07:30
3F：→ valenci: 不持戒就可能「是非不分」、「坏人」，这样的说法适当吗 09/14 07:34
4F：→ valenci: 原Po的说法是有个人精进修行，不持戒，原Po劝他对治自己 09/14 07:45
5F：→ valenci: 的贪嗔痴，他不听。原Po说，你看你不听就出事了。 09/14 07:46
6F：→ valenci: 然後在推文中附和板友的说法：不修就没事了。 09/14 07:46
7F：推 valenci: 依我听到的说法，持戒是有助於修行。不持戒会出事，或不 09/14 08:07
8F：→ valenci: 持戒就可能是非不分、坏人，这可吓到我了。 09/14 08:07
9F：→ valenci: 更正。「不持戒会出事」改为「不持戒修行会出事」。 09/14 08:09
为求简化，暂且使用根本五戒当作例子：
┌───┬─────┬─────┐
│五戒名│守戒者 │不守戒者 │
├───┼─────┼─────┤
│不杀生│不故意杀生│故意杀生 │
│不偷盗│不故意偷盗│故意偷盗 │
│不邪淫│不故意邪淫│故意邪淫 │
│不妄语│不故意妄语│故意妄语 │
│不饮酒│不故意饮酒│故意饮酒 │
├───┼─────┼─────┤
│理解为│善人 │恶人 │
│ │有品德修为│无品德修为│
│ │是佛弟子 │非佛弟子 │
└───┴─────┴─────┘
由上表可知，是非善恶是显而易见的。
不守戒的人，
要嘛他无法分辨善恶，
要嘛他想要犯戒，是恶人。
=====
关於「不持戒修行会出事」，
并非我的观点。
而是原文底下推文sleepyrat说的。（详见下面引言）
话说：
有人主张不持戒也没事的吗？
不如去偷盗，看会不会有事。
因果报应，丝毫不爽，
无论有无持戒、有无修行，果报都是一样的。
佛教的戒律与法律是不同的。
不同国家的法律可能会有矛盾，因为是人凭自己意思订定的。
佛教戒律的根源是因果轮回，是真理；不是佛陀凭自己意思订的。
这和法律是有绝对的不同的。
（虽然偶有一些戒律与因果无关，但都偏向小戒，
而且都是比丘戒居多，身为居士较不受影响）
=====
我的看法如下（详细可参看上一篇我写的文章）：
佛教修行过程：戒->定->慧
且综合上面的表格：
不持戒的人，是没有品德修为的。
不持戒的人，不是佛弟子。
既然不持戒的人是没在修行的人，
就不会有不持戒修行这件事，
自然也就不会有什麽「出事」、「不出事」的问题了。
=====
可是当事人又说他有修，是怎麽一回事？！
那是走火入魔。
┌──────┬─────┐
│佛说 │魔说 │
├──────┼─────┤
│已戒为师 │不必持戒 │
│因果轮回实有│轮回是幻梦│
└──────┴─────┘
把对的当成错的，没有的当成有的。
是认贼作父、思想混乱、已经入魔了。
其要承受的果报是可怕的。（尤其是毁谤佛法、三宝）
至於会不会出事，视眼光远近而定。
看得近的，神棍不也活得好好的？！
看得远的，因果报应就在眼前。
=====
以下皆为引言
以下为推文引言
● 6354 14 9/07 feelthat □ [心得] 修行 但不持戒 痛苦缠身 的 实案
┌─────────────────────────────────────┐
│ 文章代码(AID):
#1RaT9zWL (Buddha) [ptt.cc] [心得] 修行 但不持戒 痛苦缠身 │
│ 文章网址:
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Buddha/M.1536283261.A.815.html │
│ 这一篇文章值 161 Ptt币 │
└─────────────────────────────────────┘
10F：→ sleepyrat: 原PO这案例的嗔痴慢都来自修行，不修就没事了~~ 09/07 20:33
11F：推 redbalon: 赞叹BRIANE大菩萨无我布施大善行。不过要稍微注意一下， 09/07 22:03
12F：→ redbalon: 台湾社会有很多有心人士会利用善心敛财，布施给这种恶人 09/07 22:03
13F：→ redbalon: 只会助长他们为恶的气焰。 09/07 22:03
14F：推 redbalon: 大愿法师说，对净信的佛弟子来说，真正的恶是五盖，持守 09/07 22:10
15F：→ redbalon: 五戒是很正常不过的，并不会觉得不自在或是绑手绑脚的。 09/07 22:10
16F：→ redbalon: 小弟很敬佩Brian兄，感觉您是一位净信的在家居士。连鬼 09/07 22:10
17F：→ redbalon: 神天人都会尊敬您的。 09/07 22:10
18F：→ ywchenz: 若真修道人 不见世间过 09/07 22:50
19F：→ ywchenz: 若见他人非 自非却是左 09/07 22:50
20F：→ ywchenz: 他非我不非 我非自有过 09/07 22:50
21F：→ feelthat: sleep: 不修就没事了 完全正确! 有时不修比有修好! 09/07 23:10
22F：→ feelthat: 有时 行行善 不随便发脾气 都比有修好!!! 09/07 23:11
23F：→ feelthat: 神棍的确很多 但有能力的人 他就是有能力! 09/07 23:20
24F：→ feelthat: 卡尔: 我不该误犯这种蠢行 就是我不相信的事都是骗局! 09/07 23:21
=====
以下为文章引言
※ 引述《VElysian (VElysian)》之铭言：
: 戒定慧，是针对不同根器的人说的：
: 有的人生来智慧较高，因此跟他说四圣谛、八正道，马上可以理解修持。
: 有的人虽然聪明，但心生怀疑，这时跟他说一切皆是无常，辅以修定之法；透过自身验证，自然成就。
: 有的人生性愚昧、是非不分，又无法克制自己，所以教他持戒。
: 持戒有两层意义：
: 一、分辨善恶。
: 二、亲近善、远离恶。
: 例如说，有的人觉得捡路上人失落的东西没关系，或饮酒没关系。
: 但我们知道，捡路上人失落的东西是出於贪念。
: 饮酒则是出於对饮酒体验（？）的执着。
: 但是有的人无法理解这些，所以先教他持戒，
: 等到他能守戒了，欲望自然减弱，
: 这时自然容易切入定、慧的修持。
: 另外有的人想学道，但是根除不了恶缘，感到痛苦。
: 跟他说佛法，虽然可以理解，但是难以做到。
: 如果传戒给他，告诉他要远离恶的因缘，亲近善的因缘，
: 那麽他也就可以进一步修习佛法了。
: 又：
: 从定、慧的境界来看，
: 有定的人一定能守戒，
: 有慧的人一定能守定，
: 因此：定不离戒、慧不离定。
: 说戒律不重要的人，是把戒律看得太轻了。
:
: 是非分明、并且追求善的人，都会很乐意遵守戒律。
: 不愿意遵守戒律的，就可能是是非不分、心里败坏之人；
: 而是非不分、坏人是不能「正确」修持佛法的。
: =====
: 关於因缘：
: 确实，一个人若身体受到极大痛苦，
: 可能是他今生造恶，招感前世业障现前；
: 也有可能是他现世报应，自作自受。（例如喝太多牛奶拉肚子。）
: 也有可能无论怎样，这个因果就是会出现。（例如流行性感冒，虽然还是有人保持健康…）
: 原因没有一定。
: 但我想，原Po或许是想表达：
: 一个把轮回当作幻梦、说自己没有法执的人，
: 当他遭遇到极大痛苦的时候，
: 既然这个痛苦是幻梦，他应当可以处之泰然才对。
: 但是实际上他却做不到。
: 是不是呢？
: 所谓真金不怕火炼。
: 人生在世修行。
: 若没有遭遇试炼，
: 果然还是不知道自己已达什麽境界啊！（茶）
: =====
: 以下皆为引言
:
: ※ 引述《feelthat (云端传送)》之铭言：
: : 敝人所说 为真实事蹟 无有欺骗 於佛前发誓
: : 前言: 智慧者 谨守戒律 视戒律为释佛
: : 愚痴者 放纵戒律 视戒律为约束
: : 敝人亲见此人
: : 目前正在承受苦痛 耳朵失聪了 无法走动 全身冷热煎熬
: : 在以前 他是一位精进的修行者 佛号百万遍 时时读经
: : 将入眠时见佛 入眠後偶有白光遍满
: : 相应密法 能使遗失物复得 使恶人难受 保护居家财物
: : 但因其嗔性不除 时有怒气难消(嗔) 言不柔和宽解(痴) 自满修行成就(慢)
: : 有时杀害蟑螂 亦觉为民除害 无所谓
: : 敝人曾劝 应当持戒 谨言慎行 言语柔和 无论财施法施 多行布施 勿稍娇矜
: : 小心轮回 但全然不以为意 认为修行人不犯五戒即可 认为轮回只是心中的幻梦
: : 说敝人把轮回看太真了
: : 因不持戒 积累恶业 现身体受极大痛苦 轮回恶业 亲受体验
: : 即使佛号百万 亦只是有福德而已
: : 不观自心 难消恶业 不谨言慎行 受报的只会是自己
: : 不要以为自己有了 初修体验 就此自满 与人诤言 动用嗔心
: : 望各位 持守戒律 由南传基本法典起修 观察自心
: : 祝成就!
: --
: → VElysian: 如果有人能将此人的矛盾指给他自己看，令他悔改， 09/14 01:13
: → VElysian: 也是一件美事～ 09/14 01:14
: → VElysian: ^令他有生之年能够悔改 09/14 01:22
: 推 feelthat: 解释的 很好! 09/14 07:25
: → valenci: 是非善恶有那麽容易说分明吗？戒饮酒，依圣严师父的说法 09/14 07:29
: → valenci: 是因为佛家重视智慧，酒会影响智慧。另饮酒後容易失控。 09/14 07:30
: → valenci: 不持戒就可能「是非不分」、「坏人」，这样的说法适当吗 09/14 07:34
: → valenci: 原Po的说法是有个人精进修行，不持戒，原Po劝他对治自己 09/14 07:45
: → valenci: 的贪嗔痴，他不听。原Po说，你看你不听就出事了。 09/14 07:46
: → valenci: 然後在推文中附和板友的说法：不修就没事了。 09/14 07:46
: 推 valenci: 依我听到的说法，持戒是有助於修行。不持戒会出事，或不 09/14 08:07
: → valenci: 持戒就可能是非不分、坏人，这可吓到我了。 09/14 08:07
: → valenci: 更正。「不持戒会出事」改为「不持戒修行会出事」。 09/14 08:09
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※ 编辑: VElysian (114.42.126.212), 09/15/2018 00:44:40
※ 编辑: VElysian (114.42.126.212), 09/15/2018 01:14:09
※ 编辑: VElysian (114.42.126.212), 09/15/2018 01:33:18
25F：→ valenci: 不饮酒这条五戒跟因果有关？ 09/15 02:20
26F：→ valenci: 我最佛教强调善恶分明，下地狱，毁谤三宝重罪(下地狱吗？ 09/15 02:26
27F：→ valenci: 对了，有的法师说开始时就算持「一戒」也行喔。 09/15 02:27
28F：→ valenci: 这样算五分之四的恶人吗？ 09/15 02:27
29F：→ valenci: 我最怕佛教这些部分。 09/15 02:31
30F：推 feelthat: 能明辨因果轮回! 以戒为师 释迦佛称此人为婆罗门 09/15 04:12
31F：推 cool810: 佛教的别解脱戒，以皈依戒为基础，也就是在获得三皈依的 09/15 05:57
32F：→ cool810: 戒体来进行受戒，别解脱戒有居士五戒、沙弥戒、比丘戒等 09/15 05:58
33F：→ cool810: 七众别解脱戒，透过受戒的作法羯磨，包括戒师阿奢黎的师 09/15 06:00
34F：→ cool810: 师相承，受戒者的发心、要期誓愿等领受戒体，比如能够得 09/15 06:02
35F：→ cool810: 受别解脱戒体的发心意乐要有出离心，居士五戒要期誓愿尽 09/15 06:04
36F：→ cool810: 形寿。戒是警意之缘，得戒後，戒的随行依戒体能持、能忆 09/15 06:06
37F：推 cool810: 佛教的别解脱戒，一定是以皈依的基础上才有的，如果失去 09/15 06:09
38F：→ cool810: 去皈依戒，後面的别解脱戒也就没有基础。戒是佛陀制的， 09/15 06:10
39F：→ cool810: 但不是说没有受戒就没有善恶因果，比如说要得人天善道要 09/15 06:13
40F：→ cool810: 依於十善业道，杀盗婬妄等四者是基本的性戒，而佛陀制戒 09/15 06:15
41F：→ cool810: 於本业上复增制罪，业制双举，受戒得戒後犯戒，罪加一重 09/15 06:18
42F：→ cool810: 比如未得戒者相违四根本戒的性戒是恶，得戒者违犯四根本 09/15 06:21
43F：→ cool810: 戒不仅有相违性戒的罪业，也有违犯制戒的罪业，罪加一等 09/15 06:23
44F：→ cool810: 得戒後在戒行的持犯上，犯戒的轻重不同，判罪有轻重不一 09/15 06:27
45F：→ cool810: 严重者是究竟罪，也就是到了破失根本戒的程度就是断头罪 09/15 06:31
46F：→ cool810: 破失根本罪不可悔，无法靠布萨忏悔来恢复戒体，如果是僧 09/15 06:33
47F：→ cool810: 人的话就必须逐出僧团，不得再与僧共住。 09/15 06:33
48F：推 cool810: 以居士五戒的别解脱戒而言，成为内道佛教徒之後，於戒师 09/15 06:42
49F：→ cool810: 阿奢黎得受五戒戒体，可依个人能力情况分别受持乃至满分 09/15 06:43
50F：→ cool810: 印光法师：「如来说法，悉顺人情，不强人以所难。如受优 09/15 06:44
51F：→ cool810: 婆塞戒者，或一、或二、或三、或四、或具受之，悉随人意 09/15 06:45
52F：→ cool810: 。」戒师问遮难时，有受一条、二条等，五条全受则为圆满 09/15 06:47
53F：→ cool810: 外道没有别解脱戒，佛陀制戒轨成出离之道，为圣道本基。 09/15 06:58
昨天晚上观察因缘：
鉴於有邪见之人，因缘各有不同，不一定皆在死後马上遭遇地狱果报，
所以将内文改成「因果报应就在眼前。」
较为圆满。
好比说杀人，
有的会在来世出现地狱果报，
有的会在来世出现被杀果报。
那是因为因缘互相影响，是很复杂的。
※ 编辑: VElysian (114.42.126.212), 09/15/2018 10:37:55
54F：→ VElysian: 至於valenci问的，内文已有回答： 09/15 10:40
55F：→ VElysian: 至於会不会出事，视眼光远近而定。 09/15 10:40
56F：→ VElysian: 看得近的，神棍不也活得好好的？！ 09/15 10:41
57F：→ VElysian: 看得远的，因果报应就在眼前。 09/15 10:41
58F：→ VElysian: 进一步说明，拥抱贪瞋痴即是恶，远离贪瞋痴即是善 09/15 10:42
59F：→ VElysian: 心中若给贪瞋痴留地步，恶因就如杂草般生长， 09/15 10:43
60F：→ VElysian: 最後布满整块田，结果不只难以清理，连好的种子都无法种 09/15 10:44
61F：→ VElysian: 曾有新闻报导，有人因为心情不好，最後犯下无可挽回之事 09/15 10:48
62F：→ VElysian: 他「一开始」也只是心情不好哇！他也没有违反戒律。 09/15 10:49
63F：推 cool810: 极重业会感现法受。果报成熟就没办法了,恶因阶段就要遮止 09/15 10:49
64F：→ VElysian: 那麽他要算是好人、亦或是坏人呢？ 09/15 10:50
65F：推 cool810: 恶业的异熟果报也不是感完就结束了，依过去的造作等流还 09/15 10:53
66F：→ cool810: 会有领受等流，如VE网友所说对於恶习应纠治其意不令增长 09/15 10:55
67F：推 cool810: 《杂阿含877经》： 「世尊告诸比丘：有四正断(四正勤)， 09/15 11:02
68F：→ cool810: 何等为四？…已起恶不善法断，生欲、方便、精勤、心摄受 09/15 11:04
69F：→ cool810: …未起恶不善法不起，生欲、方便、精勤、摄受…未起善法 09/15 11:05
70F：→ cool810: 令起，生欲、方便、精勤摄受…已起善法增益修习，生欲、 09/15 11:05
71F：→ cool810: 方便、精勤、摄受…。」三十七道品之四正断摄戒的体性。 09/15 11:07
72F：→ VElysian: 凡夫标准：贪瞋痴是人性，拥抱贪瞋痴，人生才值得。 09/15 11:22
73F：推 cool810: 四神足摄定的体性，四神足(欲、勤、心、观)也要依於四正 09/15 11:23
74F：→ VElysian: 佛陀标准：贪瞋痴是无常、轮回种子，无常即是痛苦当远离 09/15 11:24
75F：→ cool810: 断而能成办，而四正断的进止取舍要有依於四念处以慧简择 09/15 11:25
76F：→ VElysian: 依凡夫标准生活终究是凡夫，追求佛道修行最後可得解脱～ 09/15 11:25
77F：→ cool810: 的慧分、念分，三十七道品的道次之间彼此有紧密的关联。 09/15 11:26
※ 编辑: VElysian (114.42.126.212), 09/15/2018 12:00:18
※ 编辑: VElysian (114.42.126.212), 09/15/2018 12:00:47
78F：→ VElysian: 话题拉回来，戒律该守吗？酒可以喝吗？你觉得呢？ 09/15 12:18
79F：→ VElysian: 贪瞋痴是否应当远离？！ 09/15 12:19
80F：推 cool810: 我们现前这个人身的五蕴身，也是过去有持戒的善业因缘才 09/15 12:20
81F：→ cool810: 能够得到。 09/15 12:21
82F：→ VElysian: 以上。 09/15 12:21
83F：→ cool810: 您觉得呢？ 09/15 12:22
84F：→ VElysian: 我的问题留给对戒律有疑惑的人思考（例如valenci）； 09/15 12:29
85F：→ VElysian: 我的观点在文章及推文中已清楚表达～^^ 09/15 12:30
86F：→ VElysian: ^我*提出*的问题 09/15 12:32
87F：推 cool810: 能够得受别解脱戒体的所依身，恶趣的所依身不得戒，善趣 09/15 12:33
88F：→ cool810: 的所依身中，天趣不是能得别解脱戒的所依身，而人趣的所 09/15 12:34
89F：→ cool810: 依身中，佛典提到北俱芦洲的人身也不得戒，所以依於何种 09/15 12:36
90F：→ cool810: 五蕴身能够受戒得戒而来修持，这也是我们现前人身难得的 09/15 12:38
91F：→ cool810: 因缘之一。 09/15 12:39
92F：推 cool810: 虽然得受别解脱戒体後，才有别解脱戒上的持犯，但并不是 09/15 12:51
93F：→ cool810: 说未受别解脱戒就不需要有戒的内涵，能够遮止往恶趣生的 09/15 12:53
94F：→ cool810: 十善业道就有戒的内涵，十恶业中，意三不善根特指能堕三 09/15 12:56
95F：→ cool810: 趣恶的贪瞋邪见，远离恶趣的五蕴身，应当修习十善业道来 09/15 13:00
96F：→ cool810: 防护，避免堕恶趣是修行的首要次第。 09/15 13:06
97F：→ poohkoala: 为什麽整串系列文都没人提到关於【非因计因】的迷思邪 09/15 13:10
98F：→ poohkoala: 见啊？？？？？？ 09/15 13:10
99F：推 cool810: (堕恶趣是佛典说的学佛八难处，刚离开座位以上略作补完) 09/15 13:19
100F：→ VElysian: 非因记因，正式名称：戒禁取。 09/15 13:56
101F：→ VElysian: 解释：作「因果连连看」的时候连错答案。 09/15 13:57
102F：→ VElysian: 我没有提到是因为我觉得原Po的主旨不是讨论因果， 09/15 13:57
103F：→ VElysian: 而应该是：不守戒（定慧）->嗔念炽盛->果报成熟->痛苦。 09/15 14:00
104F：→ VElysian: 不是嗔念使果报成熟，而是果报成熟时因犯嗔而痛苦。 09/15 14:01
105F：→ VElysian: ^而*更加*痛苦 09/15 14:04
106F：→ VElysian: 这样说来，不持戒令恶念增长增加不善业，似乎也说得通？ 09/15 14:05
107F：→ VElysian: 当然我可能会错意。anyway 有人从我话语得益也是好事！ 09/15 14:09
108F：→ gogolee0210: 金刚经有云:法尚应舍何况非法。今天我都不饮酒了，我 09/19 15:01
109F：→ gogolee0210: 干嘛还执着酒戒??岂不是上岸了还背着船一样愚蠢?但 09/19 15:02
110F：→ gogolee0210: 对於大部分的人，的的确确是需要守戒律，因为那只是 09/19 15:03
111F：→ gogolee0210: 向善的基础、方便法门，所以还是赞成守戒。 09/19 15:03
112F：→ gogolee0210: 一者可以帮助人向善，在向善的过程中佐以善知识，趋 09/19 15:04
113F：→ gogolee0210: 向定，定之後而生慧。自然而然，了然於心，不再执着 09/19 15:05
114F：→ gogolee0210: 於戒或不戒，随顺因缘而行即可。 09/19 15:06
115F：→ gogolee0210: 外人看似守戒律，其实已无戒可守。 09/19 15:06
116F：推 cool810: 补充末学自己的推文，前面推文提到印光法师言五戒之别解 09/20 14:01
117F：→ cool810: 脱戒可别别分受。但是八关斋戒以上的别解脱戒，则不可别 09/20 14:02
118F：→ cool810: 别分受，例如，受持八关斋戒时，八条要全受，沙弥十戒， 09/20 14:03
119F：→ cool810: 也是十条全受。八关斋戒又称为近住戒，也就是接近出家的 09/20 14:05
120F：→ cool810: 戒，可以让在家人预习出家的生活。受了戒得戒体之後，如 09/20 14:06
121F：→ cool810: 果要开缘，有其轨则，并非随己意而为，依戒律之羯磨开缘 09/20 14:08
122F：→ cool810: ，之後也要依戒律之羯磨还净，例如，有人在受八关斋戒期 09/20 14:09
123F：→ cool810: 间，不得已要非时食时(如病人要吃药)，法师会依作法羯磨 09/20 14:10
124F：→ cool810: 开许，总之，受持戒律之开遮持犯等，依於佛教内道三藏教 09/20 14:11
125F：→ cool810: 典之律藏，透过闻、思、修，来学习认识相关内涵。 09/20 14:13
126F：→ VElysian: 推 09/23 17:30