我说一下我的想法。 我认为获得解脱不是因为五蕴。 而是观察到诸法无常、是苦，然後解脱。 重点在无常、是苦，而不在五蕴。 五蕴无法让人解脱，但观察到五蕴无常、是苦的人，有机会解脱。 水花无法让人解脱，但观察到水花无常、是苦的人，有机会解脱。 （参考：《法句经故事集》观身如镜的比库） 藉由五蕴思维，如果观察不到五蕴无常、是苦，便永远无法解脱。 即使四念处的修习方法再熟练， 如果对四圣谛没有产生正确知见， 再如何努力也是枉然。 相反地，如果对佛法四圣谛有正确之见， 即使不会四念处，也可以解脱。 因为诸法无常不是只有在五蕴中有， 而是建构整个世界的真理。 世界上任何东西都是无常的， 因此，依靠任何东西， 只要领悟到佛法真理，都是有机会解脱的。有时可能不必四念处。 例如：卧病在床，无法修习四念处，却觉悟生命无常，而在临死前成阿罗汉。 （参考：《法句经故事集》身体发臭的比库） 简单的说， 四念处只是修行方法的一种。（当然还有其他条路） 证得四圣谛、八正道是唯一目标。（只有一种） 诸阿罗汉皆由四圣谛（因缘）、八正道证果。 因此，依靠五蕴、四念处只是指着月亮的手指。 月亮（佛法）只有一个。 要指着它，也可以用脚趾（观察水花）啊！ ===== 反过来说，如果不提佛法， 单单只提，依靠五蕴对佛法修行有帮助。 我完全无法苟同， 就好比拿手指指着水中的倒影，说那是月亮一样。 如果依靠五蕴就能修行。 动物也可以修行了。 因为动物也有五蕴， 例如： 猴子经由训练後也可以学习使用五蕴啊！（类似马戏团） 那又如何？！ 还是无法解脱。 因为没有佛法知见。 ===== 话说回来， 藉由某些禅定方法，确实可以使人释放压力、使人暂时降低贪瞋痴之类的， （很多外道也有这些，例如：印度瑜伽） 这类效果，听音乐或洗澡等也都可以达到。 与佛法无关。 当然，看看书就说：「喔～我懂佛法了」也不是真的。 修证领悟又是另一回事了... 如人饮水，冷暖自知。 ===== 参考附录： 摘自： 《法句经故事集》 马来西亚．达摩难陀长老着 周金言译 观身如镜的比库 人应该观色身如泡沫幻影,摧毁爱欲,脱离生死轮回。 有一次,佛陀停留在沙瓦提城的只树给孤独园时,有位比库得到佛陀给他的禅观指 导後,到一处森林里去禅修。 他虽然很精进,却进步不多,因此对自己不满意,并且想道:「我要回去,请佛陀 另外给一个比较适合我气质的题目。」想完之後,他就出发回只树给孤独园。 途中,他遇见海市蜃楼,仔细思惟之後,他明白这种现象不过是水的幻影而已。人 的血肉之躯同样也只是生老病死的幻像,实际上无我。他当下继续禅观海市蜃楼的幻像 。 後来,他又到阿致罗筏底河边洗浴,洗完後坐在河边的树下休息时,看见飞溅的水花泡 沫时,他明白血肉之躯的无常。 这时候,佛陀在只树给孤独园中,看见他的情形,就放光,向他说法:「比库!你 的观念正确,继续保持下去,能够观身如水花般无常,幻影般无我是很好的事。」 佛陀告诫後,这比库就证得阿拉汉果。 身体发臭的比库 人生苦短,此身不久将意识全无地躺在地上,一如无用的木材。(偈 41) 普提珈塔提舍比库得到佛陀给他的禅观指导後,努力禅修,但却生起病来。身上首 先长满小疔,然後变成大的伤口,後来这些伤口破裂开,他的袈裟受到脓血的玷污,而 变得黏腻腻的,身体也开始发臭,因此获得普提珈塔提舍的称呼,意思就是发臭的提舍 比库,其它的比库因此弃他於不顾。 佛陀知道他悲惨的状况,也预知他马上就要证得阿拉汉果了,就到他停留的火边去 , 并且亲自烧了一些热水,然後到他躺着的地方,抓住床沿。这时候,其他比库才聚集过 来,佛陀就叫他们把他抬到外面去洗涤身体,同时也一并洗涤、晒乾袈裟。这时候,他 的身心焕然一新,就系念在前。佛陀站在床头,告诫他说,生命消失时,身体就像木头 一样,一无是处,而被放在地上。佛陀说法後,他就证得阿拉汉果,不久之後,也入灭 了。佛陀要其它比库将他火化,将骨灰纳入浮图中。 有人请问佛陀,普提珈塔提舍比库的身体为何会发臭,佛陀说普提珈塔提舍比库的 某一前世是个残酷的捕禽人,经常设陷阱捕捉鸟类。抓到之後,就折断鸟的翅膀和脚, 防止它们飞走。由於这些恶业,所以今生身体发臭。 佛陀最後说:「比库们!你们出家为比库,父母无法照顾你们,若不彼此照顾,谁 会照顾你们?请记住,谁看护比库,就等於看护佛陀!」 以下皆为引言 ※ 引述《CassSunstein (Pm)》之铭言： : 标题: Re: [讨论] 法空法不空？ (颠倒是非 永入轮回) : 时间: Wed Aug 29 18:58:31 2018 : : ※ 引述《VElysian (VElysian)》之铭言： : : ※ 引述《feelthat (云端传送)》之铭言： : : : 标题: Re: [讨论] 法空法不空？ (请实际观心) : : : 时间: Tue Aug 28 16:54:08 2018 : : : -- : : : 推 rabbit1974: 放轻松，轮回是过程，不是最终结果，有其必要性，跟 08/28 17:10 : : : → rabbit1974: 五蕴一样，如果没有五蕴，你无法与现实世界连结，也 08/28 17:10 : : : → rabbit1974: 就无法体验或学习到任何事，你不靠以上这些，能产生 08/28 17:10 : : : → rabbit1974: 现在的你？你若还需要三世才有机缘觉醒，那也是要靠 08/28 17:10 : : : → rabbit1974: 这些。 08/28 17:10 : : : → feelthat: 要以五蕴修练是已成就者目的是度生 众生只有被迷惑的份 08/28 17:19 : : : → feelthat: 未除惑前 就只有轮回苦 生生世世流转没有磨练不磨练问题 08/28 17:20 : : : → feelthat: 故需谨慎! 特别是公开的佛法发言!!! 08/28 17:21 : : : → rabbit1974: 心有分推动表意识的潜意识之心，还有身受心法里的最 08/28 17:28 : : : → rabbit1974: 後阶段，与一切法界连结融合，除了了悟一切无相无分 08/28 17:28 : : : → rabbit1974: 别，也能知道来地球的目的，身体让你用那麽久了，带 08/28 17:28 : : : → rabbit1974: 着感谢的心运用它，而不是认为这些感官是带来迷惑与 08/28 17:28 : : : → rabbit1974: 入轮回，只要知道如果误用了就会产生贪瞋痴，像佛陀 08/28 17:28 : : : → rabbit1974: 醒来後不是又用了几十年，与其说观心，还不如说坦然 08/28 17:28 : : : → rabbit1974: 面对自己真实的一面，比如说自己的善心是本心吗？是 08/28 17:28 : : : → rabbit1974: 被宗教植入暗示呢？还是其实是有目的的伪善。自己真 08/28 17:28 : : : → rabbit1974: 有那麽瞋恨吗？是成长的经验还是缺乏爱所导致？自问 08/28 17:28 : : : → rabbit1974: 自答不要让自尊面子介入，坦然面对真实的自己，就算 08/28 17:28 : : : → rabbit1974: 你觉得很卑鄙龌龊也无彷，这样你离觉醒就越来越近了 08/28 17:28 : : : → rabbit1974: 。 08/28 17:28 : : 楼上说：「要依靠五蕴才能成佛」，这是你的意思吧？ : : ra举佛陀为例但不是非成「佛」不可，因为佛陀是阿罗汉。依靠五蕴为基础的修行法， : 可以证悟涅盘。凡是证悟解脱获致涅盘而彻底杀除苦恼之贼者，称为阿罗汉。 : : 所以佛的十号之一就是阿罗汉。 : : 所以，ra网友句中提到的意旨，并没有指非「成佛」不可，而是指相关的证悟解脱之果。 : : 一般阿罗汉的解脱境界与具有十力的超级阿罗汉的佛的解脱境界平等无二。 : : 基於五蕴为基础的修行法（当然还包括其他佛理基础）而修行证悟，不一定限於成「佛」 : 。你误解ra网友的意旨了。 : : 天人也有五蕴， : : 请问：天人依靠五蕴，正确使用五蕴，他在此生此世，有机会成佛吗？ : : 身在天界，如法修行四念处等等，有机会解脱证阿罗汉。但成佛的话需下生欲界之人间来 : 成佛、也不可能往生极乐世界这种超脱三界外的净土成佛。 : : 暂回应这一项主题。 : : -- :

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