※ 引述《neomozism (好风入室)》之铭言： : 若四谛有自性，则不可成立四果，导致佛法僧三宝不成立， --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 125.224.81.29 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Buddha/M.1534739712.A.DC2.html n网友引了龙树的（译成中文文言文的）诗歌绕来绕去，彷佛红气球网友你说的语言游戏 ，那对「搞清楚知见」没有太大帮助。我直接给你白话文的精要讲解来了解什麽是自性。 https://tinyurl.com/y9elqnrj 又称自体、法体、体、实性，是个哲学术语，指所有事物（法）自身拥有、自体形成、自身 决定存在形态的性质，是常住的、不变的、独立，不依缘起而变化的。 ~~ 但上方这麽写还不够清楚；若从「缘起」来讲解自性（以及相对的「无自性」）更完整： https://tinyurl.com/yc32k2aq 慧广法师 「缘起」乃是指现象。现象皆依因侍缘而有，所以说它是「缘起」。既然是「缘起」的，也 就表示它没有固定不变的体性。因此，凡是缘起的，必然无自性，所以说「缘起性空」。 ~~ 所以，万事万物（甚至包含某些法则、定律，例如牛顿定律）都是依缘而生，比如牛顿 定律依於「地球」之缘而成立，若无地球或其他星球重力，牛顿定律在太空中不成立。 但请注意，这都不包含圣谛、法印本身这种超级上位原理。 什麽叫超级上位、本身不被因为简洁所以没特别明讲的命题所限的某类真谛的意思？ 譬如用西洋哲学怀疑论者（兼数学家）笛卡尔的名言：「我思（否认、怀疑）故我在」 来解释「某些你想排除但逻辑上必然排除不了、必然成立的情况」。笛卡尔解释「我思 必然我在（不可能一旦「『我思』但有任何一丝可能『我不在』」）的理由： 你可以否认一切（！）是假的并不存在（只是幻梦），但你无法否认「正在否认一切 的你」的（本身）是真实存在！ 亦即：缘起法则认为一切无自性，但缘起法则无法否认缘起法则本身是「常住的、不变的 、独立，不依缘起而变化的」，亦即（不玩语言游戏东拉西扯）依照上方的标色内容判断 ，缘起法则的属性「并非」无自性的！ 换言之，得证：缘起法「本身」并不「空」，哪来的「一切法皆空」！-- 圣谛、法印本身也一样不空。有「苦、集、灭、道」而且根本不应放在空中-- 若是某研究生写报告（比如：这篇报告名为「心经」）说「空」中无苦、集、灭、道云云 ，教授会直接批说你把跟空毫无关系的东东（四圣谛）去讨论在「空中」叭啦叭啦干嘛！ 你没有思考层次感是不是，把应该放其他层面的东西拿到不相干的层面大谈特谈干嘛？ 心经作者把四圣谛「纳入（探讨除了绝对不变的真理范围外的其他会变动的事物、概念、 定律的）『空』的层面」，本身就是没真正理解哲学上这种「不能否定自我」的层面。 缘起法则就算佛陀没有发现而教给印度人，依然存在而且并未变化。请注意这个关键。 在地球上缘起法则的内容是12因缘此有故彼有--就算地球有一天消失了，在其他星球上依 然是12因缘此有故彼有，就是固定不变！缘起法则自身不依缘起、并非无自性！ 就算宇宙毁灭，缘起法则不可能就「依於宇宙毁灭的前提」继而产生（引起）假设例如「 『无明』不缘（引起）『行』」的结果-- 在上述就算宇宙毁灭的情况下，「『无明』缘（引起）『行』」的法则内容依然是常住、 不变的（亦即不是「空」的、不是「无自性」的）。 我提出了上述说明。红气球网友同意上述说法合理吗？其他不死抱成见的网友们同意吗？ 先前网路上有些人逻辑不好，就是不懂看出四圣谛根本不应放在「空不空的『层面』」去 讨论，他们不具备「这种思考事物定位的多『层次』感」，所以这类人士才不明了何以先 前hva大简说心经这方面瞎掰、抵触中阿含经教诲。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 124.218.86.100 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Buddha/M.1534814989.A.ACC.html ※ 编辑: CassSunstein (124.218.86.100), 08/21/2018 15:23:52