Buddha 板


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因板友有四圣谛为永恒真理,具有自性之说 见《般若心经》明示四谛无自性, 或因为所学系统不同,不能理解缘起性空的思路 误以为有不重视四谛的意思 板友此说与旧时龙树所辩破者有相似处 因此抄录<观四谛品>两段 以说明四圣谛必须是无自性才得以建立 若有自性则无法建立:    (一)龙树拟设反对论者的观点 若一切皆空,无生亦无灭,如是则无有,四圣谛之法。 以无四谛故,见苦与断集,证灭及修道,如是事皆无。 以是事无故,则无四道果,无有四果故,得向者亦无。 若无八贤圣,则无有僧宝,以无四谛故,亦无有法宝。 以无法僧宝,亦无有佛宝,如是说空者,是则破三宝。 空法坏因果,亦坏於罪福,亦复悉毁坏,一切世俗法。 当时反对论者将中观的空义,误解为一无所有, 类似现在本板板友误解《心经》的空为「目空一切」 於是以为四圣谛不能建立了,既然四圣谛不能建立 那修行也不可能,於是须陀洹等四果也不存在, 僧法二宝不成立,於是佛宝也不能成立,毁坏三宝 又因果不成立,世俗法也毁坏了。 (二)龙树反驳:无自性才能成立四圣谛 苦不从缘生,云何当有苦?无常是苦义,定性无无常。 若苦有定性,何故从集生?是故无有集,以破空义故。 苦若有定性,则不应有灭,汝着定性故,即破於灭谛。 苦若有定性,则无有修道,若道可修习,即无有定性。 若无有苦谛,及无集灭谛,所可灭苦道,竟为何所至? 苦是各种困素积集而成的,集是苦的原因 灭是苦的消灭,道是灭苦的方法 请板友仔细思索,这四者皆是变动的「有为法」 我们若将诸法(一切法)区分为两类, 变动、符合缘起、有生有灭的是有为法 永恒、不受拘限、无生无灭的是无为法,如空或真如 (无为法是语言上的假名,在现实世界无对应的东西, 本来就没有实指,当然无所谓自性) 苦和集是一组因果观念,苦是集的结果,集是苦的原因 首句说,如果苦不是从集因缘生,就不会有苦 次句说无常是苦,意思是无常为苦的原因 世间事物若「定性」,则无常不成立,苦也不会产生 不仅事物没有定性,苦本身也没有定性(自性) 因为若有定性,则无法从「集」生出「苦」 有自性的东西不会自生,不会他生,不会共生,不会无因生 有自性的东西是无生的,有生就没有自性, 这在《中论》一开始就讲过了 「集」和「苦」是前後缘起的连续关系 若苦有自性,则苦集二者不成立 接着,有自性的事物不可消灭(自性是永恒、持续安住的) 所以苦若有自性,则苦不可灭 四圣谛中的第三个「灭」不成立 下句,梵文和藏文是「道若有定性」,因为八正道是可以修的 所以八正道没有自性 有自性的东西不可以逐步渐进(自性不可分割) 此句讲「『道』若有自性,则不可修道」 下偈说,若苦(或集)有自性, 则苦集灭三者不成立,则修道也失去意义了 可知苦或集若有自性,则道不成立 以下将反对论者的论点原原本本还到他们身上, 若四谛有自性,则不可成立四果,导致佛法僧三宝不成立, --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 125.224.81.29
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Buddha/M.1534739712.A.DC2.html ※ 编辑: neomozism (125.224.81.29), 08/20/2018 12:38:23
1F:推 soulism: 你写的很好,四谛是缘起法则的现象,这个现象是对凡夫讲的 08/20 15:43
2F:→ soulism: 因为圣人不会苦. 08/20 15:43
3F:推 yaqqq: 很棒的文章 感恩~~ 08/20 19:03
4F:推 redbalon: 请问什麽是自性呢? 08/21 03:35
5F:推 redbalon: 性空,空性,是一样的东西吗?小弟常常看佛教频道,很多 08/21 03:46
6F:→ redbalon: 法师常常会使用这些名词。 08/21 03:46
7F:推 soulism: 回R大,任何东西,要有自性必需是单一的,不变的,也就是违反 08/21 16:34
8F:→ soulism: 三法印,才能符合自性.自性是不存在的,但是我们凡夫一定 08/21 16:37
9F:→ soulism: 有我执,以为有我的存在.性空是指缘起事物其性质一定是空 08/21 16:39
10F:→ soulism: 空性是诸法的共相之一,诸法因缘生没有能单一存在的东西. 08/21 16:41
11F:推 redbalon: 谢谢您soul大德,您解释的很好,我了解了。您的见解和ca 08/21 22:04
12F:→ redbalon: ss大德是一样的,见和同解是很好的。 08/21 22:04
13F:推 feelthat: 不管书说有或没有 不管圣人大德说有或没有 08/22 15:18
14F:→ feelthat: 最後都要自己判断 舍利弗说 我不因听了释佛说观身可以 08/22 15:19
15F:→ feelthat: 解脱 那是没有证的人 才会需要相信 08/22 15:19
16F:→ feelthat: 自性定义 即不生不灭 不垢不净 其性无相 本自空寂 08/22 15:19
17F:→ feelthat: 就像虚空 一无所有 但又存在 两性质都有 08/22 15:20
18F:→ feelthat: 若无 不生不灭 你用何物 可以累劫轮回 换作身驱 08/22 15:21
19F:→ feelthat: 若有自性 你可否指出 它在那里 如何测量 08/22 15:21
20F:→ feelthat: 又如同 颜色 定义实有 但它又是电磁波 是不实有 08/22 15:22
21F:→ feelthat: 两者性质 同时皆有 自性如此 心 也如此 故无法思惟 08/22 15:23
22F:→ feelthat: 观心实证 08/22 15:23
23F:推 redbalon: 推,舍利弗尊者。 08/23 14:13







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