作者kalestorm (正太恶魔焰吞兄贵南户唯)
看板Buddha
标题Re: 上座部佛教目犍连子帝须对大乘十方诸佛的批判
时间Mon Aug 20 03:50:27 2018
※ 引述《hvariables (Speculative Male)》之铭言:
: ※ 引述《kalestorm (正太恶魔焰吞兄贵南户唯)》之铭言:
: : 指称二分法可能比三分法早,三分法比较晚,不是解释经典,也不是修行方法。
: : 我看不出来推测文献有早、晚,有些许变化,和解释经典以及修行方法必然得要有关系。
: http://agama.buddhason.org/MN/MN059.htm
: 中部59经/多种受经(屋主品[6])(庄春江译)
: 阿难!二受法门被我所说,三受法门也被我所说,五受法门也被我所说,六受法门也被我
: 所说,十八受法门也被我所说,三十六受法门也被我所说,一百零八受法门也被我所说
: 。
: http://tripitaka.cbeta.org/T02n0099_017
: 杂阿含经(四八五)
: 佛告优陀夷:「我有时说一受,或时说二受,或说三、四、五、六、十八、三十六,乃至
: 百八受,或时说无量受。」
: 中部59经和杂阿含经(四八五)中佛说有时说二受有时说三受有时说五受...,
: 难不成你要说只有二受是佛原本所说其它更多受都是後人加进去的?
: 佛本来就会对某些众生说比较简略的佛法,
: 对某些众生会说更详细的佛法,
二分、三分是同一本经的不同文本,不是释迦牟尼在不同场合说的法
: 重点是这些说法并没有互相矛盾互相冲突,
: 所以这不是论断佛更详细说法是後人所加的好理由。
: http://tripitaka.cbeta.org/T02n0099_041
: 杂阿含经(一一二五)
: 世尊告诸比丘:「有四种须陀洹道分,亲近善男子、听正法、内正思惟、法次法向。」
: 对佛弟子来说要想了解佛法重要的必要条件是亲近善男子、听正法,
: 如果只是自修佛教经典却不亲近善男子、听正法这是错误的修行方法。
鸡同鸭讲、不重复贴文
: 佛教真正学习经典的方法是完全依照善知识的教导学习,
: 佛教经典的每个字都应该依照善知识的解释不应该照自己的想法解释。
: 如果那些学者只想出更多论文混文凭混教职混升等搞不好写这种论文真的能达到目的,
批评那些佛教学者出论文的动机不犯法,不过也无法促进论文的正确性和削减不正确性
: 不过如果真的想追根究柢了解真相应该先跟上座部高僧讨论,
: 跟上座部高僧讨论可以得到更精确更仔细更好的答案。
: 如果真的跟很多上座部高僧讨论过还不满意,
他写的是历史性质的论文,而不是教义性质的论文
: 可以再把这些上座部高僧说法全都写进来分析比较写出更好的论文,
: 不应该自己闭门造车。
: : 原论文的怀疑是出自於其他部派的文献有说摩耶夫人转生在三十三天而不是兜率天
: 上座部和其它部派的最大不同就是上座部坚持不修改任何佛教戒律和教义,
即便这是真的,
也和摩耶夫人是转生在三十三天还是兜率天无关,这不是教义也非戒律
(除非这真的是一种教义?)
: 上座部的巴利三藏和注释及传承比其他部派更仔细更完整,
: 其他部派一直修改佛教教义改到灭亡只有上座部现在还存在,
: 当其他部派的说法和上座部不合时为何你会认为是上座部的问题?
: : 既然巴利文献认定摩耶夫人转生兜率天,而佛陀要特别为母亲说法以报答生育之恩,为何
: : 是到三十三天而非在兜率天说法
: : 「By teaching her the most subtle aspects of the Dhamma, the seven sections of
: : the Abhidhamma Pitaka, the Buddha expressed his gratitude to his mother for
: : having carried him in her womb and bringing him into this world.」
: : https://www.accesstoinsight.org/lib/authors/jootla/wheel414.html
: : 法句经故事集的叙述我有看过,有写摩耶夫人转生兜率天然後到三十三天听法,但没解释
: : 为何佛陀要在三十三天说法
: 你应该先问你自己为何你认为在兜率天说法比在三十三天说法更好?
: 理由是佛母从兜率天到三十三天听法很辛苦?
我不相信这种解释
: 假设真的有色界天和欲界天存在,
: 你对兜率天和三十三天很熟吗?
不熟、不熟,不过了解和猜想故事怎样安排和解释以吸引人来看很有趣
: 你有什麽能力判断在那说法比较好?
: 根据上座部经藏注释的说法,
: 现在是三明阿罗汉时代。
: 如果你真的想知道为什麽佛在三十三天说法比在兜率天说法好,
: 理论上来说应该有上座部高僧知道为什麽。
对底下宣教文只回两点:
一、这些事件互不相干
(1) 菩萨想成佛
(2) 佛帮助其它众生消除贪瞋痴
(3) 目犍连子帝须尊者答十方诸佛教理的错误
(4) 目犍连子帝须尊者很想告诉更多人十方诸佛的错误
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二、我还没有要去说服人不信十方佛的执念,而自行想像出来的说服不要写十方诸佛相关
文章自己想出来就自己服用
: : 这段经文顶多只能推论出如果有阿弥陀佛,阿弥陀佛不可能在极乐世界或任何世界的天界
: : 成佛。所以如果有别的经文叙述阿弥陀佛在天界成佛就会和增壹阿含经这段抵触。
: http://tripitaka.cbeta.org/T02n0125_026
: 增壹阿含经卷第二十六
: 等见品第三十四(三)
: 佛世尊皆出人间。非由天而得也。
: 汉传佛教的增壹阿含经清楚说明所有的佛都是人在人间成佛,
: 不可能在三界外的西方极乐世界成佛。
: 阿弥陀佛的信徒说他们要在三界外的西方极乐世界成佛脱离轮回,
: 他们想怎麽自圆其说是他们自己的事,
: 我的文章将说明真正佛传下来的菩萨成佛之道。
: : 类比错误,我文中所说执念是指「很想说服信十方佛的人必无十方佛」叫做「执念」,
: : 如同「很想说服不信有十方佛的人必有十方佛」也叫做「执念」。
: 菩萨很想成佛是执着吗?
: 佛很想帮助其它众生消除贪瞋痴是执着吗?
: 「目犍连子帝须」尊者很想告诉更多人十方诸佛的错误是执着吗?
: 严格来说执着就是贪,
: 并不是很想实现目标就是执着。
: 根据上座部佛教的阿毗达摩必须要贪、痴、无惭、无愧、掉举,
: 掉举的特性是让心理散乱不安定不下来,
: 有修四念处的人应该常接触到掉举。
: 有时候修四念处的智相应善心会觉知到过去前几刹那的贪心,
: 贪心会伴随贪、痴、无惭、无愧、掉举等心所,
: 会修四念处的人自然会知道怎麽判断自己有没有执着。
: : 问本就不认为有十方佛/不知十方佛/择法後认为没十方佛的人,他据所知/所信回答没
: : 十方佛,非文中所提执念也不会有。
: : 如果真要问,
: : 我应该不会问上座部法师有没有十方诸佛,而是问如果信有十方诸佛会不会妨碍
: : 涅盘啦。
: http://tripitaka.cbeta.org/N62n0030_021
: 论事
: 第六章 一切方论
: 今称一切方论。遍四方上下,世界安住所,一切世界住诸佛,起自己之思惟,言「一切方
: 住诸佛」,乃大众部之邪执。
: (自)一切方住诸佛耶?(他)然。(自)东方住诸佛耶?(他)实不应如是言……乃至
: ……。(自)东方住诸佛耶?(他)然。(自)彼佛何名、何生、何姓耶?彼佛之父母何
: 名耶?彼佛之一双弟子何名耶?彼佛之近侍何名,持如何之衣,持如何之鉢耶?於如何之
: 聚落、村邑、都城、王国、地方耶?(他)实不应如是言……乃至……
: 第三次结集的论事中「目犍连子帝须」尊者为首的一千阿罗汉已经判定
: 十方诸佛是假佛法,
: 上座部高僧有可能会告诉你信十方诸佛不会妨碍走向涅盘吗?
: 修四念处修到证内观智慧的人不会信大乘经典,
: 就算是汉传佛教的法师跟上座部长老修四念修到证内观智慧後一样
: 会想通大乘经典的错误不会再信大乘经典。
: 如果你认为我在瞎掰,
: 可以给你看汉传佛教信大乘的智中法师说法。
: http://www2.budaedu.org/ghosa/C002/T0893/
: http://ftp.budaedu.org/ghosa/C002/T0893/ref/T0893-001.pdf
: 2003 年, 恩师往生前曾想邀约佛严佛学院及圆光佛学院院长,探讨为何
: 汉传佛学院栽培的学生,到了缅甸就换上南传袈裟(当然我们尊重这是他个人自
: 由),而回到台湾来却要说【大乘非佛说】。是故智中於 恩师往生追思赞颂会时
: 即印制了【大乘是佛说】与大众结缘。
: 失去善知识的同年,智中於美国洛杉矶河边市,第一次参加马哈希禅师嫡传
: 弟子 Khippa Panno 禅师之十日禅。2004 年,又参加 San Jose 的 TMC Tathagata
: Meditation Center, Beelin Sayadaw 之十日禅。2007 年六月,参加由班迪达大师
: (Sayadawgyi U Pandita,马哈希禅师嫡传弟子)主持之禅修,随後返台参加由戒
: 谛腊禅师(班迪达大师之弟子)七月主持之禅修。
: 不过这次参加灵泉禅寺戒谛腊禅师主持之禅修,在心得报告时,感触良深。
: 有几位比丘尼及女众,对南传禅法十分赞叹,认为依此修行就绝对解脱有望;反
: 过来对汉传却有些怨叹,措词虽然客气,而内心之失望则溢於言表。这实在令身
: 为比丘的智中甚感惭愧、汗颜,不过并未因此对汉传佛教失去信心,或妄自菲薄。
: 但後来有一位基本教义派的南传法师当众以轻慢之语调说道:「你北传包袱丢不
: 掉,根本无法学习这样殊胜的禅法」,「你认为有结合的部分吗?」再度激起了智
: 中护持汉传大乘佛教的菩提心,也因此有今天这个法会。
: 不过我不推荐那个法师想融合南北传的想法,
: 如果想跟马哈希弟子学马哈希的四念处禅法,
: 应该完全按照马哈希弟子的教导修四念处不应该融合其它东西,
: 就算其它上座部善知识也不应该融合。
: 如果有两瓶饮料一瓶有毒一瓶没有毒,
: 融合在一起就会全都有毒,
: 不要融合才能保住那瓶没有毒的饮料。
: 如果把两个不同人的修行方法融合在一起,
: 只要有一个人修行方法有错整个修行都会出错,
: 不要融合才能保住学到正确修行方法的机会。
: 假设有一个人想学马哈希的四念处禅法和隆波通的正念动中禅,
: 应该先设定一个时段专修马哈希的四念处禅法,
: 设定其它时段专修隆波通的正念动中禅,
: 不应该融合起来一起修。
: 等对马哈希的四念处禅法和隆波通的正念动中禅比较了解後,
: 在没修四念处的时间再比较两者的利弊得失,
: 然後再决定到底要全力修那种四念处禅法。
: : 我目前还没有想说服人信有十方佛和不信十方佛的执念
: 你的原文这样写:
: 而且要质疑不须要搬教理,直接的理由就是阿含经没明确记载过有十方诸佛,也没有说过
: 这方面的事。
: 1.如果你认为用阿含经没明确记载过有十方诸佛来说明没十方诸佛更好,
: 应该写一篇文章来给大家看证明这样写真的更好不然只是键盘说大话。
: 2.你想说服我不要写文章说没十方诸佛?这样是不是执着?
: → creative88: 痾...我忘记观世音跟大势至不能算两大弟子的理由了 08/16 14:58
: → creative88: 是一定要是声闻才算吗? 08/16 14:58
: 推 creative88: 等等 我刚刚稍微google了一下...真的有写耶 08/16 15:32
: → creative88: 阿弥陀鼓音声王陀罗尼经... 08/16 15:32
: → creative88: "阿弥陀佛如来应正遍知。父名月上转轮圣王。其母名曰 08/16 15:33
: → creative88: 殊胜妙颜。子名月明。奉事弟子名无垢称。智慧弟子名 08/16 15:34
: → creative88: 贤光。神足精勤名曰大化。" 08/16 15:35
: → creative88: 後面连当时的魔王跟提婆达多的名字都有... 08/16 15:37
: http://tripitaka.cbeta.org/N62n0030_021
: 论事
: 第六章 一切方论
: 今称一切方论。遍四方上下,世界安住所,一切世界住诸佛,起自己之思惟,言「一切方
: 住诸佛」,乃大众部之邪执。
: (自)一切方住诸佛耶?(他)然。(自)东方住诸佛耶?(他)实不应如是言……乃至
: ……。(自)东方住诸佛耶?(他)然。(自)彼佛何名、何生、何姓耶?彼佛之父母何
: 名耶?彼佛之一双弟子何名耶?彼佛之近侍何名,持如何之衣,持如何之鉢耶?於如何之
: 聚落、村邑、都城、王国、地方耶?(他)实不应如是言……乃至……
: 阿弥陀鼓音声王陀罗尼经的内容缺了很多东西。
: 1.没说明阿弥陀佛最後一世出家前名字是什麽?姓什麽?
: 2.月上、殊胜妙颜、无垢称、贤光、大化这些名词到底那些是名字那些是姓没交代清楚。
: 3.想帮十方诸佛护航必须用巴利文、梵文或英文把这些姓名的精确发音拼出来。
: 4.想帮十方诸佛护航必须说明阿弥陀佛、药师佛和其它十方诸佛的基本资料。
: 5.「目犍连子帝须」尊者还有问其它我之前没强调的问题:
: 十方诸佛在那个城市出生?
: 十方诸佛在那个地方成佛?
: 十方诸佛穿的三衣从哪来?
: 十方诸佛托鉢乞食用的鉢从哪来?
: 等你们大乘信徒比照释迦牟尼佛该有的基本资料把十方诸佛的故事编清楚。
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※ 编辑: kalestorm (36.231.123.25), 08/20/2018 04:05:45