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※ 引述《hvariables (Speculative Male)》之铭言: : 拆穿假佛法大乘僞经《心经》的千年骗局 : http://tripitaka.cbeta.org/T02n0099_015 : 杂阿含经(三八〇) : 世尊告诸比丘:「有四圣谛。何等为四?谓苦圣谛、苦集圣谛、苦灭圣谛、苦灭道迹圣谛 : 。」 : 真正的佛说有「有苦集灭道」, : 真正的佛不会说「无苦集灭道」否定佛自己说过的佛法, : 瞎掰「无苦集灭道」的「大乘」「心经」就是典型「打着佛教招牌反佛教」的 : 「大乘假佛经」。 佛法内涵:三法印、四圣谛--这些佛法核心部份是存在的,是确真的(例如三法印的真相 是佛陀发现的世间事实,不因基督徒或其他哪个宗教徒捂起耳朵不听,就否定得了例如 「诸行无常」的事实、换言之三法印、四圣谛不是虚幻的、不是属於有时候成立有时候 不成立的变动无常属性的。 所以,四圣谛跟「空」根本牵扯不上关系。因此,怎麽会去谈什麽「四圣谛『如果』在 『空』之中将会怎样怎样地『无』」云云呢?....这个思辨,不知众人醒悟了没。 其他世间理论或事物可以空,三法印则不空、四圣谛则不空。请大家住意! 心经作者说「(空中)无苦、集、灭、道」的这种否定论,殊不知风大闪到舌头出了大包 ,让有识之士看出心经露出伪经马脚。 逻辑上有一个悖论示范的典故: a.埃庇米尼得斯(Epimenides)说了一句着名的话:「所有克里特人都是谎言者。」 b.埃庇米尼得斯是克里特人。 那就好玩了。 衍生: a.世上没有绝对的真理。 b.三法印、四圣谛被视为真理。 那也好玩了。诸行在有些情况、有些类型下有常喔!诸法在有些情况、有些类型下有我喔 !涅盘在有些情况、有些情况下不寂静喔!佛陀宣示心经时竟然这麽主张? 巴利三藏或上座部佛教没这种佛陀自打法印、圣谛嘴巴的情况发生。北传心经作者倒是干 这档事。如同(分别说部铜碟派大寺系传下的)巴利三藏里面,不会去打脸佛陀昭示过的 可以去市场买死肉回家食用的旨意。北传禁肉诸经作者们偏偏这麽干,让佛陀打脸自己在 律藏中的听噉净肉宣示。 承上所述,曾有网友解释:心经不是写四圣谛永不存在,只是写在「空」之中没有四圣谛 --换言之是「有条件情况下」的不存在(如同我上方写的「如果」在「空」之中)云云。 但该网友忽略的是:「苦」是世间本质;除非「罹患精神疾病或自欺欺人」才说「我们来 设定一个『空』范畴,(催眠自己)在其中『没有苦』喔」。 hva大是要众人思考:「竟然想到将四圣谛纳入『如果』在『空』之中!这念头本身就是 抵触佛法正见的谬见」! 依照正见,不可能有「如果」如何如何各类型的圣谛,竟有人还写伪经时还想分成「如果 」在「不空」之中,固然有苦、集、灭、道四圣谛,以及-- 「如果」在「空」之中,则无苦、集、灭、道四圣谛的情况,去自掰佛法内容喔!? 四圣谛换言之在心经理论中只是「有些情况下」才是真理圣谛。好棒棒的北传法义! 所以坊间若依照四圣谛的佛理正见,实不应替心经作者掰过头的自创内容粉饰、背书。 当然,佛学界有发现上座部与北传大乘的这种差异,并指出流派学说差异的关键: 前者主张人空法不空;後者主张人空法也空(所以法印圣谛都空了也不意外吧)。 後者的人空法也空看起来好像「更吓吓叫」「更进一步地『空』」「好棒棒」,但殊不知 这类大乘後人在佛理创造上过犹不及。 後者主张空到最後连法也空--那麽:世尊说的大乘法乾脆也是有时候成立有时候不成立、 三法印、四圣谛都是一场游戏一场梦的空空空内涵,搞不好有时候耶和华在圣经中揭示的 创造论、上帝永恒不灭论才是圣谛好了! 最後佛法自身会被教内这套北传谬论搞内部破坏以致崩毁(但对於不思辨的信徒则当然 完全无感,浑浑噩噩继续「信」既有成见,这是题外话)。 如果心经甚至北传不是采取「空观自助餐」只挑自己想捡的;那麽则不免於「法空」下去 将回避不了遇上这套逻辑上的悖论中会有例子驳倒心经在「空」之中对「根本不应属於 『空』性质,哪还高唱什麽(若是在『空』之中咧)的」「没有」四圣谛的这种否定论。 佛陀的佛法理论正见可不是如心经这样说的。怪不得hva大因此指出,心经是伪经。乍听之 下情感上很难接受,问题是经过思辨以後,必须承认、幡然抛开错误的「虽然较早听闻, 但只是囫囵吞枣,没思辨出其中有很不合理内容的某些早先听闻到的谬见」。 这种勇於思辨破除既有成见的精进作法,也符合佛陀在葛拉玛经中的理性教导。 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 124.218.86.100
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Buddha/M.1534641377.A.421.html ※ 编辑: CassSunstein (124.218.86.100), 08/19/2018 09:44:05
1F:→ lk011382: 法何以空?譬如船筏,过河当舍,执於船筏,波中浮沈, 08/19 10:24
2F:→ lk011382: 筏亦相物,有生有灭,殆得舟没,汝在何处? 08/19 10:24
3F:→ CassSunstein: 你类比错误~"不执着学习工具"≒所学佛法内涵不存在~ 08/19 11:12
4F:→ CassSunstein: 佛叫我们不要执着学习工具->ex.猛念弥陀却不知所然~ 08/19 11:14
5F:→ neomozism: 这篇仍然误解「空中」的意思,并非在某种条件就不存在 08/19 11:14
6F:→ neomozism: 。是「没有自性」,不是不存在。 08/19 11:14
7F:→ neomozism: 用最简单的话「存在的一切都没有自性」 08/19 11:16
8F:→ neomozism: 而不是「某种条件下就不存在」。 08/19 11:17
9F:→ CassSunstein: 慧能大师说何期自性本自具足~你说没自性 去跟慧能说 08/19 11:18
10F:→ neomozism: 我曾发文说过坛经的自性是佛性的意思,和心经的自性sva 08/19 11:25
11F:→ neomozism: bhava意思不同。 08/19 11:25
12F:→ CassSunstein: 另外 你的色受想行识因缘於你上一世 所以非永恒不变 08/19 11:26
13F:→ CassSunstein: 这也就罢了 所以心经写空中无色受想行识 我没异议~ 08/19 11:26
14F:→ CassSunstein: 今天在於心经作者越讲越起劲连法印圣谛也无自性下去 08/19 11:27
15F:→ CassSunstein: 殊不知就算宇宙不存在 无任何因缘 但法印圣谛的道理 08/19 11:28
16F:→ CassSunstein: 依然成立 哪来的法印圣谛无自性 哪管在空中或不空中 08/19 11:29
17F:→ neomozism: 如果你持这个看法,三印四谛就成为另一种「神我」,另 08/19 11:31
18F:→ neomozism: 一种「永恒」。 08/19 11:31
19F:→ CassSunstein: 心经作者乱搞圣谛 它错就是错了 替其硬拗终究很勉强 08/19 11:31
20F:→ CassSunstein: 你观念整个错乱 法印圣谛不会讲话说我/我的如何如何 08/19 11:32
21F:→ CassSunstein: 法印圣谛仅是"道理 法则"性质~你能连去神我也是醉了 08/19 11:33
22F:→ neomozism: 无自性并非否定存在,相反地,无自性才能肯定存在。你 08/19 11:37
23F:→ neomozism: 会説乱搞,是你自己理解错误 08/19 11:37
24F:推 BRIANERIC2: 无苦集灭道指的是要入灭尽 没有任何修行方法可以进入 08/19 11:39
25F:→ neomozism: 你在心中设立「永恒真理」就是错的,只要有永恒的观念 08/19 11:40
26F:→ neomozism: 就可能沦为神我,就算理则也一样 08/19 11:40
其实我正文处早就分析你这种"Not...怎样怎样"的逻辑悖论会反打到你自己。如下所述。
27F:→ CassSunstein: 请问"没有永恒的真理"这个7字命题本身是不是永恒的? 08/19 11:42
如上所反问。依照你的这种看似很超然的「并非怎样怎样」的命题; 结果,依照你的命题,逻辑上可以得出「并非永远都是『并非具有永恒真理』的观念」! 不是吗? 你以为的「世上一切观念、事物并非永恒」的「这套命题逻辑」本身就不具有永恒性! 请问:「世上一切观念、事物并非永恒」这12个字的句子,是不是本身就是一个观念? 接着,依照你的立场逻辑,这12个字的观念,是不是也应该有「并非永恒为真」的性质? 亦即你的命题自然意谓有时候、有些情况就是有某些例外观念(例如,若是超级正确、放 诸四海而皆准、俟诸百世而不惑)则为「并不是『并非永恒为真』」的情况--这是你自己 的命题逻辑喔!-- 那不就是我说的对嘛!三法印、四圣谛就是世尊经由开慧证道果後,在成佛当世没有经由 其他人教导之下,所独立发现的标标准准「并不是『并非永恒为真』」的例外可以「放诸 四海而皆准、俟诸百世而不惑」的真理情况!
28F:推 BRIANERIC2: 南传虽然修四念处 但要入灭尽也一样要舍弃任何修法 08/19 11:42
29F:→ BRIANERIC2: 同理连四圣谛的思维都放下 才能灭尽 08/19 11:44
30F:→ CassSunstein: 五戒十善的修行道理就算修成大菩萨也不是说应舍弃的 08/19 11:45
31F:→ neomozism: 当然不是永恒的。 08/19 11:50
32F:→ neomozism: 连「无自性」这个观念都是无自性的,何来永恒? 08/19 11:54
33F:→ CassSunstein: 所以楼上原本命题已自身崩毁了~结案~ 08/19 11:54
论证在上方了。 ※ 编辑: CassSunstein (124.218.86.100), 08/19/2018 12:11:19
34F:→ neomozism: 「没有永恒的事物和观念」不是永恒的,不等於这个命题 08/19 12:03
35F:→ neomozism: 不真。 08/19 12:03
Ans: 你的命题其实不真、不成立。 你上方以为依然可以成立的想法--搞错了。 逻辑上若某命题是属真值,并没有说可以「某个时段为真」、然後「某个时段不为真」。 真值的命题乃永恒为真。如果你的命题无法符合永恒为真这个要件,则你的命题不成立。 你可以对照一些逻辑教科书看一下,厘清你的想法在逻辑上的通顺与否。
36F:→ CassSunstein: 你的命题本身就是一个观念 ok?你口称一切无自性但 08/19 12:11
37F:→ CassSunstein: 偷偷替自己开了後门例外如同肯认本文 只是嘴上不认~ 08/19 12:13
※ 编辑: CassSunstein (124.218.86.100), 08/19/2018 12:20:17
38F:→ neomozism: 在我们可以观察推理的范围内,所有事物和观念甚至真理 08/19 12:19
39F:→ neomozism: 都是不具备自性,从而也就不可能永恒。我的这个观点也 08/19 12:19
40F:→ neomozism: 没有自性,不是永恒的,但不妨碍对「无自性」的理解。 08/19 12:19
41F:→ neomozism: 如果你要説有「例外」,那你应举证説它为何具有自性。 08/19 12:19
42F:→ CassSunstein: 你还是先查逻辑教科书或google关於命题真假判定吧~ 08/19 12:21
43F:推 redbalon: 小弟也觉得有道理,北传佛教文字游戏玩过头了,什麽也 08/19 16:06
44F:→ redbalon: 空,四圣谛八正道也空,那还修行干嘛?反正众生本是佛, 08/19 16:06
45F:→ redbalon: 努力修行也是一场空。 08/19 16:06
46F:推 redbalon: 真的能目空一切的只有修行成就的佛陀、辟支佛、阿罗汉 08/19 16:26
47F:→ redbalon: 而已吧。他们的确是不需要时时刻刻提醒自己要修四圣谛八 08/19 16:26
48F:→ redbalon: 正道戒定慧,那已经成为了他们的生命核心吧。 08/19 16:26
49F:推 neomozism: 「地球是圆的」「诸法无自性」「诸行无常」都是经验命 08/19 16:49
50F:→ neomozism: 题,经验命题都不是恒真的,是经由观察而判断为真,是 08/19 16:49
51F:→ neomozism: 实然为真,而不是必然为真。 08/19 16:49
52F:→ neomozism: 「空」只是自性否定,不是把那个东西也否定掉,自性否 08/19 16:59
53F:→ neomozism: 定才能确保一切法都照缘起在走,确保一切法存在。 08/19 16:59
54F:→ Katarn: 我觉得从脉络看下来,北传佛教很多是和印度教及其他外道论 08/19 17:08
55F:→ Katarn: 战所产生的。所以发展在某些方面也在核心概念上落入困局 08/19 17:09
56F:→ neomozism: 试想,一个宗教告诉大家「一切法都无常无我」,但自己 08/19 17:20
57F:→ neomozism: 的三印四谛却是永恒真理,有常有我,这个宗教岂不是只 08/19 17:20
58F:→ neomozism: 许州官放火吗? 08/19 17:20
59F:推 FarkU: 都是自己在说的没错啊!一宗说皇帝无功亦无德,一宗说恭诵 08/19 17:31
60F:→ FarkU: 经书莫大福报。不同法门就不要跨越讨论! 08/19 17:31
61F:→ FarkU: 一切都怪老大哥说有八万四千法门,让末法时代让咱们去吵。 08/19 17:33
62F:→ CassSunstein: 所以真佛宗 如来宗 法门不同都殊胜 感恩赞叹师傅吗? 08/19 17:33
63F:→ neomozism: 相信「永恒真理」的是基督徒的方式,不相信「永恒真理 08/19 17:36
64F:→ neomozism: 」,用经验、思考、实行经教,希望离开轮回的才是佛教 08/19 17:36
65F:→ neomozism: 徒。 08/19 17:36
66F:→ CassSunstein: 那依你"不永恒"说法-"诸行无常"的命题何时不为真理? 08/19 17:44
67F:→ CassSunstein: 诸行无常既然不是永恒真理 则哪个时段此法印非真理? 08/19 17:45
68F:→ CassSunstein: 你倒是回答一下~ 08/19 17:45
69F:→ CassSunstein: 留意红气球网友发现的 不需玩文字游戏回避-你若采 08/19 17:47
70F:→ CassSunstein: 非永恒真理 那也OK 依你这角度逻辑 你需好好答这题~ 08/19 17:47
71F:→ CassSunstein: "不永恒"中的哪些个时段 "诸行无常"的命题不为真? 08/19 17:49
72F:推 FarkU: 所以,你可以接受的,就接受。觉得不合理或不了解,敬而远 08/19 17:49
73F:→ FarkU: 之。高度不够,徒增烦恼,你也无法改变什麽。 08/19 17:49
74F:→ CassSunstein: 楼上的知见若正确 则佛教版主列外道名单禁po 就错了 08/19 17:51
75F:→ CassSunstein: 你和佛教版主到底谁知见对 你俩要不要先协调一下? 08/19 17:52
76F:→ neomozism: 依据我们的生活经验和推理,「诸行无常」总是真的。又 08/19 18:04
77F:→ neomozism: 因为「诸行无常」是经验命题,所以不会恒真。这个命题 08/19 18:04
78F:→ neomozism: 的性质就决定它不是恒真,如果你不明白这点,那应该是 08/19 18:04
79F:→ neomozism: 我要叫你回去读逻辑。 08/19 18:04
80F:推 redbalon: 请问楼上大德,要怎样才会诸行有常呢?世尊说的四圣谛 08/19 18:13
81F:→ redbalon: 难道是干话吗? 08/19 18:13
82F:推 redbalon: 诸行无常不是经验命题吗?这个宇宙有永恒的事物吗?有人 08/19 18:15
83F:→ redbalon: 能经验到永恒不变的人事物吗? 08/19 18:15
84F:→ neomozism: 楼上可以质问C板友,他认为「诸行无常」是永恒的,换句 08/19 18:22
85F:→ neomozism: 话说,是有常的。 08/19 18:22
逻辑其实是好学问。「理则学」本身有价值。我们只是要留意论辩过程是否不当使用了诡 论。 世尊所说的事物(含观念)的变动不居,预设隐含了排除自身法印、圣谛在「变动」的范 畴。不然,所说的仍会变动的世间道理就只是「一般的『谛』」,不会是佛法「圣谛」。 世间一般观念或事物,例如「本来就变动不居」的色、受、想、行、识五蕴,当然就是无 自性、就是空的范畴之内。眼、耳、鼻、舌、身、意六根、色、声、香、味、触、法六尘 也是同样道理。这都可以被空指涉,这没有问题。 心经作者越说越夸张的是因为其佛法观念半桶水,将空(n网友认为的「无自性」)指涉 到根本不应涉入的永恒真理的法印与圣谛部份。 杂阿含经(三八〇) 世尊告诸比丘:「有四圣谛。何等为四?谓苦圣谛、苦集圣谛、苦灭圣谛、苦灭道迹圣谛 。」 请坊间不要轻易地擅自开例外说(如果在)「空」之中就「无」苦、集、灭、道! 开例外开得起劲,把杂阿含380经说「有」苦、集、灭、道的真理当放屁似的。 那麽要不要再开例外说(如果在信徒很虔诚的台湾之中,而不是仅限於印度之中)不必 等到46亿年後弥勒下生人间证道为佛,20世纪就可以有两人(妙天与妙禅)在台湾成佛! 同样开例外开得起劲,把弥勒是下一尊佛的(并不是必然如此的?)定理打破了-- 幽默的是:n网友不是说没有永恒的真理吗?请大家记住n网友这个命题。很好很好-- 所以依照n网友的逻辑,弥勒之前当然可能有勇猛精进者提前在地球成佛。是不是? 真是感恩师傅~赞叹师傅~
86F:推 redbalon: 佛法是在讲逻辑辩论吗?佛法不就是世尊教我们灭苦,熄 08/19 18:23
87F:→ redbalon: 灭一切烦恼的方法吗?而且是今生能体验能实践的。怎麽会 08/19 18:23
88F:→ redbalon: 觉得佛法非为恒真,那些阿罗汉尊者又是靠什麽方法修行 08/19 18:23
89F:→ redbalon: 解脱的呢? 08/19 18:23
90F:→ neomozism: 「诸行无常」为真,但不可能是恒真,有那麽难懂吗? 08/19 18:24
91F:→ neomozism: 开始扯逻辑的正是C板友 08/19 18:26
92F:推 redbalon: 佛法对我来说就像是万有引力,生命轮回,业力果报一样, 08/19 18:33
93F:→ redbalon: 你看不到,摸不到,但是世界就是依照这些法则在运作的, 08/19 18:33
94F:→ redbalon: 没有什麽永恒不永恒的,宇宙世间就是这样搞的,不管众 08/19 18:33
95F:→ redbalon: 生喜不喜欢,承不承认,相不相信,就是这样子运作,宇宙 08/19 18:33
96F:→ redbalon: 自然的法则没有什麽讨论空间,本来就是这样子。苦集灭道 08/19 18:33
97F:→ redbalon: 就是苦集灭道,世尊发现的自然法则,没有什麽好常或无常 08/19 18:33
98F:→ redbalon: 的。 08/19 18:33
99F:推 FarkU: 佛法,令大夥在争吵,看来是事实。 08/19 19:50
hva网友说过了,厘清正法很有意义。这不是吵。否则,圣弟子们同样当年奉陪外道「吵」 得很呢。 ※ 编辑: CassSunstein (124.218.86.100), 08/19/2018 19:54:13
100F:推 FarkU: 也是,我该追求佛法的根本,而非人云亦云,以偏见带入偏见 08/19 20:30
101F:→ neomozism: 首先回应例外说,「空中无某某」不是指「在某个叫做空 08/19 20:38
102F:→ neomozism: 的条件下,某某不存在」,而是指「站在无自性的立场, 08/19 20:38
103F:→ neomozism: 某某的自性是不存在的(但某某是存在的)」。《心经》 08/19 20:38
104F:→ neomozism: 没有説苦集灭道有例外,《心经》説的是苦集灭道没有sva 08/19 20:38
105F:→ neomozism: bhava,这个「例外」是你自己望文生义造成的。 08/19 20:38
106F:→ neomozism: 次回应弥勒成佛事,如果经文不许质疑,弥勒成佛永远正 08/19 20:45
107F:→ neomozism: 确,那你葛拉玛经是读假的? 08/19 20:45
108F:→ neomozism: 再回应有恒常不变的「永恒真理」。所谓佛陀隐含有这种 08/19 21:00
109F:→ neomozism: 预设,不知从何看出?佛教核心教义即是泯除「永恒不变 08/19 21:00
110F:→ neomozism: 」的幻想,三印四谛是归纳出来的,对我们有帮助、可用 08/19 21:00
111F:→ neomozism: 的道理,而不是供上「永恒」神坛的另一尊大神。 08/19 21:00
112F:→ neomozism: 一定要有某种永恒才肯安心,不永恒就不信,那你的信仰 08/19 21:07
113F:→ neomozism: 和一神教也没有差别了。 08/19 21:07
114F:→ creative88: 增壹阿含经听法品..."一切诸法皆悉空寂,无造、无作" 08/19 23:16
115F:→ creative88: ..."此中无我、无命、无人、无造作,亦无形容,有教、 08/19 23:17
116F:→ creative88: 、有授者,诸法皆悉空寂。何者是我?我者无主。我今归 08/19 23:18
117F:→ creative88: 命真法之聚。」尔时,尊者须菩提还坐缝衣。" 08/19 23:18
118F:→ creative88: 空义的发挥在增壹阿含就可以找到了 08/19 23:19
119F:→ CassSunstein: 增壹阿含的内容要慎引 因为有些仍非南北共识的范围~ 08/20 00:55
120F:→ CassSunstein: 比如你引的这段内容 南传经藏并未收录/承认 08/20 00:56
121F:→ CassSunstein: 况且依北传原文这脉络是须菩提尊者针对六根四大范围 08/20 00:58
122F:→ CassSunstein: 内的相关诸法来解空 须菩提可没认为法印圣谛也空喔~ 08/20 00:58
123F:→ CassSunstein: (遑论更非世尊本人宣示你引的阿含部份) 我另文回应~ 08/20 00:59
124F:→ kalestorm: 若不合南传叫做没共识,干嘛要用南北传共识这种神奇的 08/20 04:12
125F:→ kalestorm: 说法 08/20 04:12
126F:→ kalestorm: 直接说这种说法不合南传就好啦 08/20 04:13
127F:推 redbalon: 有喔,杂阿含经是南北传佛教都认同的经典喔。 08/20 04:23
128F:→ kalestorm: 窃以为那是「现代的原始佛教」认同的经典 08/20 04:32
129F:推 BRIANERIC2: 我说的是在入「灭尽定」的时候连「四圣谛」都没有了 08/21 09:44
130F:→ BRIANERIC2: 又不是叫你平常要舍弃 事实上平常就是依靠四圣谛的实 08/21 09:45
131F:→ BRIANERIC2: 修才可以进入甚深禅定 就像南传平常要勤修四念处 但是 08/21 09:45
132F:→ BRIANERIC2: 当入灭尽定时 没有任何的所缘 当然也四念处也舍离了 08/21 09:46
133F:→ BRIANERIC2: 你在那边讲什麽大菩萨不应该舍弃干嘛 玩文字游戏喔 08/21 09:46
134F:→ BRIANERIC2: 我也可以说四念处不能舍弃 所以你连睡觉时也要修行? 08/21 09:46







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