※ 引述《hvariables (Speculative Male)》之铭言： : ※ 引述《kalestorm (正太恶魔焰吞兄贵南户唯)》之铭言： : : ========================================================================== : : https://goo.gl/KDvRae 《从经到论：管窥印度佛教文献史上的重大变迁》 : : 「南传上座部的《中部》〈念处经〉说：「於内 (ajjhattaṃ)观身如身而住，於外 : : (bahiddhā)观身如身而住，於内外 (ajjhatta- bahiddhā)观身如身而住……」。 : : 此部派的《分别论》引述了这一段经文後，便依经中的三分而各别解释：「如何『比丘於 : : 内观身如身而住』？……如何『比丘於外观身如身而住』？……如何『比丘於内外观身如 : : 身而住』？……」 : : 然而，汉译《中阿含经》的〈念处经〉只说：「观内身如身，观外身如身」，并未提到 : : 「观内外身如身」。以上仅举「身」念处为例，同样的差异情况也出现在「受」、「心」 : : 、「法」念处。 : : 因此，就四念处的四个观察对象而言，原本的分类法大概只有「内、外」双分，而南传 : : 上座部的阿毘达磨把双分扩展为「内、外、内外」三分，并将此新分类法套用到〈念处 : : 经〉而更动了经文。」 : 上座部佛教的念处经本来就比汉译《中阿含经》更原始更详细， 原论文提到巴利本也有二分 长部18经/人牛王经 「比丘住於在自己的身上随观身，热心、正知、有念，能调伏对於世间的贪婪、忧， 当住於在自己的身上随观身时，那时，他完全入定，完全明净，当已完全入定，已 完全明净时，他在外部其他的身上使智见生起。」 Ajjhattaṃ kāye kāyānupassī viharanto tattha sammā samādhiyati, sammā vippasīdati. So tattha sammā samāhito sammā vippasanno bahiddhā parakā ye ñādassanaṃ abhinibbatteti. http://agama.buddhason.org/DN/DN18.htm : 拿翻译过的汉译《中阿含经》说巴利经藏被更动很荒谬。 不会呀，原论文有举出汉译中阿含经、阿毗达摩和长部经当作证据。 再者，这一点都不荒谬。假定A文件在流传过程中被人更动过部份内容变成A'文件，如果 A文件被更动成A'文件前就先翻译为B文件，那麽B文件会保留比A'文件更原本的内容。 阿含经的流传和翻译可能没这麽单纯。不过用来说明译本可当作更动的佐证之一并不荒谬 已经足够。 : http://tripitaka.cbeta.org/T02n0099_041 : 杂阿含经（一一二五） : 世尊告诸比丘：「有四种须陀洹道分，亲近善男子、听正法、内正思惟、法次法向。」 : 对佛弟子来说要想了解佛法重要的必要条件是亲近善男子、听正法， : 如果只是自修佛教经典却不亲近善男子、听正法这是错误的修行方法。 : 像你这样没有亲近善男子、听正法照自己想法胡乱解释经典当然会有很多问题， 指称二分法可能比三分法早，三分法比较晚，不是解释经典，也不是修行方法。 我看不出来推测文献有早、晚，有些许变化，和解释经典以及修行方法必然得要有关系。 : 真的照佛经四预流支的次第亲近善男子、听正法完全依照善男子的教导学习经典 : 就不会有这些问题。 : : 「《法集论注》声称南传上座部的阿毘达磨七部论都是佛陀的话语，但不讳言有其他部派 : : 质疑：「七部论中的《论事》明明是在佛灭度後218年由目揵连子帝须 (Moggaliputta- : : Tissa)所作。」 : : 对此质疑，《法集论注》(Dhs-a 3-6)花了很大的篇幅解释，目揵连子帝须并非凭藉自己的 : : 知识而造此论，反覆强调此论本是依据佛陀早已制定好的论述内容与方法。 : : 再者，南传上座部的初期与後期典籍都一致记载，佛陀出生後七天母亲便死去而往生 : : 兜率天，但该部派的《法集论注》却说佛陀升上忉利天达三个月为母亲讲解阿毘达磨， : : 然後回到人间。到底当时佛陀的母亲是在哪一层天？」 : http://www.budaedu.org/story/dp181.php : 佛陀从忉利天返回世间 : 修习禅定(注1)，欢喜涅盘寂静， : 正念正觉的佛陀，诸天也敬爱。 (偈 181) : 　　有一次，佛陀在舍卫城时，接受外道的挑战，而展现了双料神通 。事後，佛陀到忉 : 利天讲授三个月的阿毗达摩（论），往生兜率天的摩耶夫人也来听佛陀说法。听完佛陀的 : 说法後，摩耶夫人、众多天神和婆罗门都证得初果。 : 　　这时候，舍利弗尊者在舍卫城结夏安居，佛陀指示舍利弗向其他比丘讲解阿毗达摩。 : 舍利弗尊者就利用三个月结夏安居期间，讲完一整部的阿毗达摩。 : 　　结夏安居即将结束时，大目犍连尊者到忉利天去面见佛陀。佛陀告诉他，预计於安居 : 结束後的月圆之日回到人间。并会降临舍利弗尊者安居的山卡沙市。 : 　　十月至十一月之间的月圆之月，佛陀身上放出六道祥光，降临山卡沙市。许多天神和 : 婆罗门陪伴佛陀返回人间，舍利弗尊者则率领大众欢迎佛陀，大众檩然赞叹佛陀返回人间 : 的盛大辉煌。舍利弗尊者向佛陀顶礼问讯後说： : 　　「世尊，我们从未目睹或想像过如此壮观盛大的荣耀。事实上，世尊！你为天、人和 : 婆罗门所喜爱、礼敬！」 : 　　「舍利弗啊！天人确实敬爱所有具足究竟智慧的诸佛。」佛陀如此回答舍利弗。 : 注１：此处的禅定指的是止观。 : ‧摘录自‧《法句经‧故事集》达摩难陀法师着 : https://www.taiwandipa.org.tw/index.php?url=40-201&data_master_id=3 : 玛欣德尊者(Bhante U Mahinda)阿毗达摩讲要(上) : 上座部佛教的正统传承认为《阿毗达摩》是佛陀所教导，同时也认为佛陀并不是在人间直 : 接向弟子开示「阿毗达摩」，而是在三十三天向来自一万个轮围世界的诸天人以及梵天人 : 开示的。佛陀在成道之後的第七个雨安居时，到了三十三天(Tàvatiüsa Devaloka，古 : 译忉턩，坐在昼度树下的无垢白石座上，用三个月的时间向一万轮围个世界的诸天人 : 开示「阿毗达摩」，当时最主要的听众是佛陀已经去世而投生到都西答天(Tusita,古译兜 : 率天)的母亲马哈马亚(Mahàmàyà，摩诃摩耶夫人)。但她现在已经不是女人了，而是一 : 位男性天子。 : 佛在三十三天讲阿毗达摩的时候， : 不只三十三天的天人来听投生在兜率天的佛母及其它欲界天人和色界梵天也有来听。 原论文的怀疑是出自於其他部派的文献有说摩耶夫人转生在三十三天而不是兜率天 既然巴利文献认定摩耶夫人转生兜率天，而佛陀要特别为母亲说法以报答生育之恩，为何 是到三十三天而非在兜率天说法 「By teaching her the most subtle aspects of the Dhamma, the seven sections of the Abhidhamma Pitaka, the Buddha expressed his gratitude to his mother for having carried him in her womb and bringing him into this world.」 https://www.accesstoinsight.org/lib/authors/jootla/wheel414.html 法句经故事集的叙述我有看过，有写摩耶夫人转生兜率天然後到三十三天听法，但没解释 为何佛陀要在三十三天说法 : 要批评上座部佛教的经典不犯法， 就算不同意原论文对摩耶夫人那部份的推测，原论文还举《论事》当例子 : 不过在批评之前应该先加强自己的阅读查证能力不应该犯这种明显的错误。 : : =========================================================================== : : 如果要求助於巴利三藏注释书，谁又能说巴利注释书不是二手资料，没包含二手资料呢？ : : 顺带一提，佛种姓经记载释迦佛在还是菩萨的时候，过去佛就先说了他父母是谁，上首 : : 声闻弟子是谁，侍从弟子又是谁，可见得并非要等到菩萨成为佛之後，才能知道这些事。 : : 而若认为要知道这些事和谁是不是佛有关系的话，那第一个要面对的对象可能不是本就 : : 不承认的十方佛，而是已承认的佛有没有符合。 : http://tripitaka.cbeta.org/T02n0125_026 : 增壹阿含经卷第二十六 : 等见品第三十四（三） : 佛世尊皆出人间。非由天而得也。 : 汉传佛教的增壹阿含经清楚说明所有的佛都是人在人间成佛， : 不可能在三界外的西方极乐世界成佛。 这段经文顶多只能推论出如果有阿弥陀佛，阿弥陀佛不可能在极乐世界或任何世界的天界 成佛。所以如果有别的经文叙述阿弥陀佛在天界成佛就会和增壹阿含经这段抵触。 : 所有的佛一定会有姓名有父母有两大上首弟子有一个给侍弟子， : 如果你要说弥勒佛不存在又不犯法我也不怕你这样说， : 弥勒菩萨本来就还没成佛所以现在真的没有弥勒佛存在。 : 不过既然大乘信徒认为阿弥陀佛和药师佛真的存在真的很灵验， : 怎麽会灵验到说不出 : 阿弥陀佛和药师佛最後一世出家前名字是什麽？姓什麽？ : 阿弥陀佛和药师佛最後一世的父母叫什麽名字？ : 阿弥陀佛和药师佛的两大上首弟子叫什麽名字？ : 阿弥陀佛和药师佛的给侍弟子叫什麽名字？ : : 现在好像是有人想说服另一方没有十方佛吧～～～～何必倒过来说？ : : 我不知道这种执念哪来的啦，我在外国论坛逛的时候也没看过上座部佛教信众会想这 : 样? : : 我猜测南传佛教国家的上座部佛教信众也不会作，似乎就只有华人地区的会作。 : : 我个人是觉得这种现象比有没有十方佛还值得研究啦。 : http://www.cbeta.org/result/normal/T02/0099_027.htm : 杂阿含经（七一三）　 : 有择善法、择不善法。彼善法择，即是择法觉分，是智是等觉，能转趣涅盘。 : 了解什麽是善法什麽是不善法选择善法可以培养择法觉分通往涅盘， : 分清什麽是佛法什麽不是佛法不是执念， : 要是是非对错不分只想和稀泥还能谈什麽佛法。 : 不然要是你去问上座部精通三藏的法师有没有十方诸佛？ : 难不成上座部精通三藏的法师会回你说你这种执念哪来的啦？我不要告诉你答案。 类比错误，我文中所说执念是指「很想说服信十方佛的人必无十方佛」叫做「执念」， 如同「很想说服不信有十方佛的人必有十方佛」也叫做「执念」。 问本就不认为有十方佛/不知十方佛/择法後认为没十方佛的人，他据所知/所信回答没 十方佛，非文中所提执念也不会有。 : 随便你去问任何一个上座部精通三藏的法师有没有十方诸佛？ : 上座部精通三藏的法师一定会跟你说没有十方诸佛不会反批你这种执念哪来的啦？ : 不过你可能也不会真的想问上座部法师这些问题， 如果真要问， 我应该不会问上座部法师有没有十方诸佛，而是问如果信有十方诸佛会不会妨碍 涅盘啦。 : 有可能你只想模糊焦点转移话题说所有的经典都不可靠不可信没什麽好比的。 : 就像是选民在挑候选人区分谁比较好谁比较差， : 难不成你要说每个候选人都不好没有一个是好人所以大家都不要投票？ 题外话，有时候真的一个都不想投 : 有智慧的人不会这样做。 : 就算是一堆不可靠的经典里面还是有些比较可靠比较有用 同意 : 有些比较不可靠比较没用， : 做人不应该是非对错不分只想和稀泥。 : : 干嘛要让质疑者无话可说，不要说服对方相信就好啦 XD : : 而且要质疑不须要搬教理，直接的理由就是阿含经没明确记载过有十方诸佛，也没有 : 说? : : 这方面的事。 : 有些人看别人下棋认为别人下棋没下好， : 让他自己亲自去下棋结果更糟糕。 : 有本事你可以去写一篇文章说阿含经没明确记载过有十方诸佛所以没十方诸佛， : 测试一下大乘信徒会有什麽反应效果有没有更好。 我目前还没有想说服人信有十方佛和不信十方佛的执念 : 推 happytiger: 他们言行不过是替南传派佛教反宣传 08/15 01:56 : 你的言行不过是在替假佛教大乘做反面宣传。 : 推 sleepyrat: 所以争到最後，只是在争输赢~~ 08/15 22:15 : 佛一样会批评各种外道邪见的错误，难不成你会认为佛只是争输赢？ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.228.250.12 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Buddha/M.1534381556.A.FF6.html 你好歹也说「佛陀的色身上不去兜率天，只能留在须弥山顶的三十三天说法，要劳烦 身为天人的摩耶天子下来三十三天听」比拿谢师宴不该让教授跑要可信多了。 若说不要让教授跑，摩耶天子可以直接到人间听佛陀说法，佛经不是记载很多天人 到人间问法的情节吗 XD ※ 编辑: kalestorm (36.228.250.12), 08/16/2018 10:04:16 这是主办人要选哪就选哪的意思？ 不要跑区 = 认为佛陀应该要在兜率天说法 你是认为佛陀要在哪说法就在哪，还是佛陀要体贴生养之恩的母亲，所以要在兜率天 说法？ ※ 编辑: kalestorm (36.228.250.12), 08/16/2018 10:20:34 我好像看懂了，「你怎不说让教授跑别区吃不体贴」是多余没作用的话..... ※ 编辑: kalestorm (36.228.250.12), 08/16/2018 10:26:54 这只是教授居住区描述范围的差异，教授若在台北市/学校在台北市，谢师宴地点也多半会 办在台北市。 我觉得拿谢师宴来比喻很怪啦，不过你的意思似乎就是 → 佛陀要在哪说法就在哪说法， 只是个人偏好，在三十三天没有任何特别原因。 ※ 编辑: kalestorm (36.228.250.12), 08/16/2018 13:07:28 ※ 编辑: kalestorm (36.228.250.12), 08/16/2018 13:11:31