作者hvariables (Speculative Male)
看板Buddha
标题Re: 上座部佛教目犍连子帝须对大乘十方诸佛的批判
时间Thu Aug 16 00:29:00 2018
※ 引述《kalestorm (正太恶魔焰吞兄贵南户唯)》之铭言:
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: https://goo.gl/KDvRae 《从经到论:管窥印度佛教文献史上的重大变迁》
: 「南传上座部的《中部》〈念处经〉说:「於内 (ajjhattaṃ)观身如身而住,於外
: (bahiddhā)观身如身而住,於内外 (ajjhatta- bahiddhā)观身如身而住……」。
: 此部派的《分别论》引述了这一段经文後,便依经中的三分而各别解释:「如何『比丘於
: 内观身如身而住』?……如何『比丘於外观身如身而住』?……如何『比丘於内外观身如
: 身而住』?……」
: 然而,汉译《中阿含经》的〈念处经〉只说:「观内身如身,观外身如身」,并未提到
: 「观内外身如身」。以上仅举「身」念处为例,同样的差异情况也出现在「受」、「心」
: 、「法」念处。
: 因此,就四念处的四个观察对象而言,原本的分类法大概只有「内、外」双分,而南传
: 上座部的阿毘达磨把双分扩展为「内、外、内外」三分,并将此新分类法套用到〈念处
: 经〉而更动了经文。」
上座部佛教的念处经本来就比汉译《中阿含经》更原始更详细,
拿翻译过的汉译《中阿含经》说巴利经藏被更动很荒谬。
http://tripitaka.cbeta.org/T02n0099_041
杂阿含经(一一二五)
世尊告诸比丘:「有四种须陀洹道分,
亲近善男子、
听正法、内正思惟、法次法向。」
对佛弟子来说要想了解佛法重要的必要条件是
亲近善男子、
听正法,
如果只是自修佛教经典却不亲近善男子、听正法这是错误的修行方法。
像你这样没有
亲近善男子、
听正法照自己想法胡乱解释经典当然会有很多问题,
真的照佛经四预流支的次第
亲近善男子、
听正法完全依照善男子的教导学习经典
就不会有这些问题。
: 「《法集论注》声称南传上座部的阿毘达磨七部论都是佛陀的话语,但不讳言有其他部派
: 质疑:「七部论中的《论事》明明是在佛灭度後218年由目揵连子帝须 (Moggaliputta-
: Tissa)所作。」
: 对此质疑,《法集论注》(Dhs-a 3-6)花了很大的篇幅解释,目揵连子帝须并非凭藉自己的
: 知识而造此论,反覆强调此论本是依据佛陀早已制定好的论述内容与方法。
: 再者,南传上座部的初期与後期典籍都一致记载,佛陀出生後七天母亲便死去而往生
: 兜率天,但该部派的《法集论注》却说佛陀升上忉利天达三个月为母亲讲解阿毘达磨,
: 然後回到人间。到底当时佛陀的母亲是在哪一层天?」
http://www.budaedu.org/story/dp181.php
佛陀从忉利天返回世间
修习禅定(注1),欢喜涅盘寂静,
正念正觉的佛陀,诸天也敬爱。 (偈 181)
有一次,佛陀在舍卫城时,接受外道的挑战,而展现了双料神通 。事後,
佛陀到忉
利天讲授三个月的阿毗达摩(论),
往生兜率天的摩耶夫人也来听佛陀说法。听完佛陀的
说法後,摩耶夫人、众多天神和婆罗门都证得初果。
这时候,舍利弗尊者在舍卫城结夏安居,佛陀指示舍利弗向其他比丘讲解阿毗达摩。
舍利弗尊者就利用三个月结夏安居期间,讲完一整部的阿毗达摩。
结夏安居即将结束时,大目犍连尊者到忉利天去面见佛陀。佛陀告诉他,预计於安居
结束後的月圆之日回到人间。并会降临舍利弗尊者安居的山卡沙市。
十月至十一月之间的月圆之月,佛陀身上放出六道祥光,降临山卡沙市。许多天神和
婆罗门陪伴佛陀返回人间,舍利弗尊者则率领大众欢迎佛陀,大众檩然赞叹佛陀返回人间
的盛大辉煌。舍利弗尊者向佛陀顶礼问讯後说:
「世尊,我们从未目睹或想像过如此壮观盛大的荣耀。事实上,世尊!你为天、人和
婆罗门所喜爱、礼敬!」
「舍利弗啊!天人确实敬爱所有具足究竟智慧的诸佛。」佛陀如此回答舍利弗。
注1:此处的禅定指的是止观。
‧摘录自‧《法句经‧故事集》达摩难陀法师着
https://www.taiwandipa.org.tw/index.php?url=40-201&data_master_id=3
玛欣德尊者(Bhante U Mahinda)阿毗达摩讲要(上)
上座部佛教的正统传承认为《阿毗达摩》是佛陀所教导,同时也认为佛陀并不是在人间直
接向弟子开示「阿毗达摩」,而是在三十三天向来自一万个轮围世界的诸天人以及梵天人
开示的。佛陀在成道之後的第七个雨安居时,到了三十三天(Tàvatiüsa Devaloka,古
译忉턩,坐在昼度树下的无垢白石座上,用三个月的时间向一万轮围个世界的诸天人
开示「阿毗达摩」,当时最主要的听众是佛陀已经去世而投生到都西答天(Tusita,古译兜
率天)的母亲马哈马亚(Mahàmàyà,摩诃摩耶夫人)。但她现在已经不是女人了,而是一
位男性天子。
佛在三十三天讲阿毗达摩的时候,
不只三十三天的天人来听投生在兜率天的佛母及其它欲界天人和色界梵天也有来听。
要批评上座部佛教的经典不犯法,
不过在批评之前应该先加强自己的阅读查证能力不应该犯这种明显的错误。
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: 如果要求助於巴利三藏注释书,谁又能说巴利注释书不是二手资料,没包含二手资料呢?
: 顺带一提,佛种姓经记载释迦佛在还是菩萨的时候,过去佛就先说了他父母是谁,上首
: 声闻弟子是谁,侍从弟子又是谁,可见得并非要等到菩萨成为佛之後,才能知道这些事。
: 而若认为要知道这些事和谁是不是佛有关系的话,那第一个要面对的对象可能不是本就
: 不承认的十方佛,而是已承认的佛有没有符合。
http://tripitaka.cbeta.org/T02n0125_026
增壹阿含经卷第二十六
等见品第三十四(三)
佛世尊皆出人间。非由天而得也。
汉传佛教的增壹阿含经清楚说明所有的佛都是人在人间成佛,
不可能在三界外的西方极乐世界成佛。
所有的佛一定会有姓名有父母有两大上首弟子有一个给侍弟子,
如果你要说弥勒佛不存在又不犯法我也不怕你这样说,
弥勒菩萨本来就还没成佛所以现在真的没有弥勒佛存在。
不过既然大乘信徒认为阿弥陀佛和药师佛真的存在真的很灵验,
怎麽会灵验到说不出
阿弥陀佛和药师佛最後一世出家前的名字是什麽?姓什麽?
阿弥陀佛和药师佛最後一世的父母名字是什麽?姓什麽?
阿弥陀佛和药师佛的两大上首弟子名字是什麽?姓什麽?
阿弥陀佛和药师佛的给侍弟子名字是什麽?姓什麽?
阿弥陀佛和药师佛出生地点的地名?
阿弥陀佛和药师佛成佛地点的地名?
阿弥陀佛和药师佛第一次说法转法轮地点的地名?
阿弥陀佛穿的三衣从哪来?
阿弥陀佛托鉢乞食用的鉢从哪来?
: 现在好像是有人想说服另一方没有十方佛吧~~~~何必倒过来说?
: 我不知道这种执念哪来的啦,我在外国论坛逛的时候也没看过上座部佛教信众会想这
样?
: 我猜测南传佛教国家的上座部佛教信众也不会作,似乎就只有华人地区的会作。
: 我个人是觉得这种现象比有没有十方佛还值得研究啦。
http://www.cbeta.org/result/normal/T02/0099_027.htm
杂阿含经(七一三)
有择善法、择不善法。彼善法择,即是择法觉分,是智是等觉,能转趣涅盘。
了解什麽是善法什麽是不善法选择善法可以培养择法觉分通往涅盘,
分清什麽是佛法什麽不是佛法不是执念,
要是是非对错不分只想和稀泥还能谈什麽佛法。
不然要是你去问上座部精通三藏的法师有没有十方诸佛?
难不成上座部精通三藏的法师会回你说你这种执念哪来的啦?我不要告诉你答案。
随便你去问任何一个上座部精通三藏的法师有没有十方诸佛?
上座部精通三藏的法师一定会跟你说没有十方诸佛不会反批你这种执念哪来的啦?
不过你可能也不会真的想问上座部法师这些问题,
有可能你只想模糊焦点转移话题说所有的经典都不可靠不可信没什麽好比的。
就像是选民在挑候选人区分谁比较好谁比较差,
难不成你要说每个候选人都不好没有一个是好人所以大家都不要投票?
有智慧的人不会这样做。
就算是一堆不可靠的经典里面还是有些比较可靠比较有用
有些比较不可靠比较没用,
做人不应该是非对错不分只想和稀泥。
: 干嘛要让质疑者无话可说,不要说服对方相信就好啦 XD
: 而且要质疑不须要搬教理,直接的理由就是阿含经没明确记载过有十方诸佛,也没有
说?
: 这方面的事。
有些人看别人下棋认为别人下棋没下好,
让他自己亲自去下棋结果更糟糕。
有本事你可以去写一篇文章说阿含经没明确记载过有十方诸佛所以没十方诸佛,
测试一下大乘信徒会有什麽反应效果有没有更好。
1F:→ VanDeLord: 用常识就可以判断, 甚麽叫高级的大乘法?从来没听过有这08/14 11:40
2F:→ VanDeLord: 种说法, 第一段论述逻辑就出问题了,後面论述逻辑更是缺 08/14 11:40
3F:→ VanDeLord: 漏百出, 对於h大和C大的意见,我选择默摒08/14 11:43
http://tripitaka.cbeta.org/T14n0475_001
维摩诘所说经(一名不可思议解脱上卷)
富楼那白佛言:「世尊!我不堪任诣彼问疾。所以者何?忆念我昔於大林中,在一树下为
诸新学比丘说法。时维摩诘来谓我言:『唯,富楼那!先当入定,观此人心,然後说法。
无以秽食置於宝器,当知是比丘心之所念,无以琉璃同彼水精。汝不能知众生根源,无得
发起以小乘法。彼自无疮,勿伤之也;欲行大道,莫示小径;无以大海,内於牛迹;无以
日光,等彼萤火。富楼那!此比丘久发大乘心,中忘此意,如何以小乘法而教导之?我观
小乘智慧微浅,
犹如盲人,不能分别一切众生根之利钝。』时维摩诘即入三昧,令此比丘
自识宿命,曾於五百佛所植众德本,回向阿耨多罗三藐三菩提,即时豁然,还得本心。於
是诸比丘稽首礼维摩诘足。时维摩诘因为说法,於阿耨多罗三藐三菩提不复退转。我念声
闻不观人根,不应说法,是故不任诣彼问疾。」
大乘假菩萨维摩诘抹黑僧宝阿罗汉弟子富楼那的说法是
以秽食置於宝器,
抹黑僧宝阿罗汉弟子富楼那
小乘智慧微浅犹如盲人,
我的文章用词太保守了还没把大乘假菩萨维摩诘讲的垃圾话全写出来。
http://tripitaka.cbeta.org/T23n1435_049
十诵律卷第四十九(第八诵之二)
长老难提往诣佛所,头面作礼在一面坐,白佛言:「世尊!正法灭像法时,有几非法在世
?」佛言:「难提!正法灭像法时,有五非法在世。」「何等五?」佛言:「正法灭像法
时,有比丘心得小止,便谓已得圣法,是名初非法在世。难提!正法灭像法时,白衣生天
,或有出家者堕恶道中,是名第二非法在世。难提!正法灭像法时,有人舍世间业出家破
戒,是名第三非法在世。难提!正法灭像法时,有破戒者多人佐助,有持戒者无人佐助,
是名第四非法在世。难提!
正法灭像法时,
无不被骂者,
乃至阿罗汉亦被他骂,是名第五
非法在世。」更有比丘重问此事,佛即以是事语诸比丘。
当像法毁灭正法时就会有像维摩诘所说经这样的假佛经抹黑僧宝阿罗汉弟子。
4F:推 happytiger: 他们言行不过是替南传派佛教反宣传08/15 01:56
你的言行不过是在替假佛教大乘做反面宣传。
5F:推 sleepyrat: 所以争到最後,只是在争输赢~~ 08/15 22:15
佛一样会批评各种外道邪见的错误,难不成你会认为佛只是争输赢?
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中阿含因品念处经第二(第二小土城诵)
若有
未来诸如来.无所着.等正觉,
悉断五盖、心秽、慧羸,
立心正住於四念处,修七觉支,
得觉无上正尽之觉。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.227.78.34
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Buddha/M.1534350554.A.CDE.html
6F:推 winword: Sadhu 08/16 08:07
7F:推 sleepyrat: 连经典真伪都不确定,你怎麽敢确定佛不会争输赢?? 08/16 13:16
就佛教经典的定义来说佛不会有想争输赢的动机但佛还是会批判外道邪见,
佛批判外道邪见的动机是为了帮助更多众生。
8F:推 soulism: 基本上只要列入大藏经中都是前人,已经判断过真伪问题了 08/16 18:00
在第三次结集的时候以「目犍连子帝须」尊者为首的一千阿罗汉已经判定
十方诸佛是假佛法。
9F:推 soulism: 即然有过去无量佛,有未来无量佛,为何不肯承认十方无量佛 08/19 13:31
你应该问你自己为什麽要承认有十方诸佛?
10F:→ soulism: 难道你认为世界有边吗,如果世界无边,则众生无边,众生无边 08/19 13:33
11F:→ soulism: 则应该有无量的圣人,在各方世界出世.圣人当然包含佛. 08/19 13:34
12F:→ soulism: 这是佛灭百年第二次结集出四阿含就有的思想. 08/19 13:35
13F:→ soulism: 为何有凡夫就会有圣人,因为这八正道中是正见的内容之一. 08/19 13:36
http://tripitaka.cbeta.org/N62n0030_021
论事
第六章 一切方论
今称一切方论。遍四方上下,世界安住所,一切世界住诸佛,起自己之思惟,言「
一切方
住诸佛」,乃
大众部之
邪执。
(自)一切方住诸佛耶?(他)然。(自)东方住诸佛耶?(他)实不应如是言……乃至
……。(自)东方住诸佛耶?(他)然。(自)彼佛何名、何生、何姓耶?彼佛之父母何
名耶?彼佛之一双弟子何名耶?彼佛之近侍何名,持如何之衣,持如何之鉢耶?於如何之
聚落、村邑、都城、王国、地方耶?(他)实不应如是言……乃至……
想帮十方诸佛护航就回答「目犍连子帝须」尊者的问题。
阿弥陀佛和药师佛最後一世出家前的名字是什麽?姓什麽?
阿弥陀佛和药师佛最後一世的父母名字是什麽?姓什麽?
阿弥陀佛和药师佛的两大上首弟子名字是什麽?姓什麽?
阿弥陀佛和药师佛的给侍弟子名字是什麽?姓什麽?
阿弥陀佛和药师佛出生地点的地名?
阿弥陀佛和药师佛成佛地点的地名?
阿弥陀佛和药师佛第一次说法转法轮地点的地名?
阿弥陀佛穿的三衣从哪来?
阿弥陀佛托鉢乞食用的鉢从哪来?
※ 编辑: hvariables (1.35.179.239), 08/21/2018 21:49:07