作者souldragon (依法不依人)
看板Buddha
标题[讨论] 佛说是否违反科学？
时间Tue Jul 10 18:49:00 2018
找到二个网页 都是大陆那边的
https://www.pixpo.net/culture/0IQAYK8t.html
https://sites.google.com/site/xiaocaousa/-41
佛看到的是跨次元的现象 但以上的经文是否合理？
也就是佛佗要描述事理给一般人了解 这些说法是否合宜？
其它大德不知有何看法.. 感谢
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1F：推 feelthat: 要学会判断啊释迦佛能看到水中微生物 看不到海水的结构? 07/10 19:14
2F：→ feelthat: 第二 佛不谈宇宙问题 佛要说的是解脱轮回 07/10 19:15
3F：→ souldragon: 楼上 海水是咸的 太阳月亮上有天宫也和轮回解脱无关 07/10 19:22
4F：→ souldragon: 这篇问的是佛对器世间的描述为何是这样？这样写合理？ 07/10 19:24
5F：推 feelthat: 是的 所以如果你觉得违反科学 那最好去科学 07/10 21:24
6F：→ feelthat: 学天文 学地理... 否则你应把佛说扯在一起 那很纠结 07/10 21:25
7F：→ feelthat: 一个有五眼的圣者海水的味与结构 对它的了解更胜科学家 07/10 21:26
8F：→ feelthat: 一旦修心了 有一天 就会知道 经文到底对不对 07/10 21:27
9F：→ feelthat: 如果还是很(如果的话) 纠结 那建议 不要学佛 做做善事 07/10 21:29
10F：→ feelthat: 爱护生命 对人有礼就好... 07/10 21:29
11F：推 BRIANERIC2: 用物质世界看佛经一定会碰撞 比方说佛陀讲日光轮被障 07/10 23:57
12F：→ BRIANERIC2: 碍 指的不是肉眼可见的阳光 而是法界的「如日虚空」 07/10 23:57
13F：→ BRIANERIC2: 又比方说西方人爱小孩是给予关怀和陪伴 但东方人的标 07/10 23:59
14F：→ BRIANERIC2: 准是房子一栋或现金500万 所以得证西方人不爱小孩 07/10 23:59
15F：→ BRIANERIC2: 因为我们看不到他们送小孩房子 所以佛经在谈的几乎不 07/11 00:00
16F：→ BRIANERIC2: 是物质现象 更进一步来说也不是思惟的运作 07/11 00:00
17F：→ BRIANERIC2: 就举例佛陀说此心极光净 如果你解释成肉眼可以见到心 07/11 00:02
18F：→ BRIANERIC2: 的原始光明 那无论如何努力修行 都不得开悟 07/11 00:02
19F：推 neomozism: 佛经就是古印度的文献，所记载的就是古印度的科学知识 07/11 02:34
20F：→ neomozism: ，当然不可能和现代的科学成就相比。本来有错是极其自 07/11 02:34
21F：→ neomozism: 然的，科学知识的部分错，并不影响佛教的思想价值 07/11 02:34
22F：→ neomozism: 学佛的人不应蒙着眼睛説话，佛经明明就不乏关於器世间 07/11 02:44
23F：→ neomozism: 的文字，硬要指鹿为马，说佛只讲唯心，不讲器世间，这 07/11 02:44
24F：→ neomozism: 叫自欺欺人。 07/11 02:44
25F：→ neomozism: 用平常心承认佛经有谈论地球及自然科学，用平常心承认 07/11 02:53
26F：→ neomozism: 佛经有讲错，对修行有何妨碍？难道一定要把佛幻想成全 07/11 02:53
27F：→ neomozism: 知全能、绝不出错的大神？ 07/11 02:53
28F：→ neomozism: 想想在西方有一群死脑袋坚持不接受演化论，只因为演化 07/11 03:06
29F：→ neomozism: 论不符合某本古书，在我们佛教徒看来，这行为多可笑。 07/11 03:06
30F：→ neomozism: 真的不要再把佛拱上神坛，佛就是佛，我们的导师，就算 07/11 03:15
31F：→ neomozism: 他曾经讲过不正确的自然知识，我们也可理解那是时空背 07/11 03:15
32F：→ neomozism: 景不同，你问孔子、孟子，他们也会答错。 07/11 03:15
33F：推 feelthat: 经典本来就会有错啊... 所以才要小心判断 07/11 03:24
34F：→ LithiumLotus: 佛是实语者，要错也是那本经书错 07/11 08:56
35F：推 BRIANERIC2: 自以为自己很理智 没人讲佛陀不会错啊 问题佛经很多 07/11 09:43
36F：→ BRIANERIC2: 例子就不是物质界嘛 比方说西方把意识当成头脑的运作 07/11 09:45
37F：→ BRIANERIC2: 佛经中谈的意识从来不是只指头脑 所以现在西方科学为 07/11 09:46
38F：→ BRIANERIC2: 什麽整天找达赖去演讲 因为他们发现意识真的不只是头 07/11 09:47
39F：→ BRIANERIC2: 脑 这才叫理性好吗？ 不是你那种自以为是 07/11 09:48
40F：推 BRIANERIC2: 不然我问你啦 此心极光净是物理可见光吗 07/11 09:50
41F：→ souldragon: 同意楼上说法 其实只要回答器世间不止指地球环境就好 07/11 14:32
42F：→ souldragon: 佛讲的器世间若包含跨次元 那也不能说他错 只是很奇怪 07/11 14:33
43F：推 BRIANERIC2: 这很多种可能 比方说圣经是被罗马教皇钦定之後定版的 07/11 18:45
44F：→ BRIANERIC2: 那是不是有可能移走了一些对政治不利的 或加了一些对 07/11 18:45
45F：→ BRIANERIC2: 政治有利的？ 或者因为保罗要建立教会，所以就写了一 07/11 18:46
46F：→ BRIANERIC2: 些利於统治信徒的经文？ 同理佛经有没有可能被很多人 07/11 18:46
47F：→ BRIANERIC2: 基於某些自己的观点 就加了一些料进去？ 然後就都算到 07/11 18:47
48F：→ BRIANERIC2: 佛陀的头上？ 或者全部怪到某一派系（大乘）的头上？ 07/11 18:48
49F：→ BRIANERIC2: 如果某一个皇帝信佛又是吃素的 那麽他在钦定佛经的版 07/11 18:48
50F：→ BRIANERIC2: 本时 有没有可能就加入了吃肉会下地狱的经文进去？ 07/11 18:49
51F：→ BRIANERIC2: 比方说神作华严经 讲的全部都是虚空中不同的次元 更玄 07/11 18:52
52F：→ BRIANERIC2: 的是还不是佛陀讲的 是龙树去龙宫中拿出来的 这用现代 07/11 18:53
53F：→ BRIANERIC2: 科学来看根本是奇幻小说 07/11 18:54
54F：推 soulism: 佛陀重视在身心生命现象的说明,其它只是随顺世间的说法. 07/11 19:58
55F：→ soulism: 因为自然科学,跟解脱修行,关系很低,讨论太多会失去焦点. 07/11 19:59
56F：→ soulism: 就像中毒箭的比喻一样,要努力治毒患,不是讨论毒箭怎麽做 07/11 20:02
57F：推 redbalon: 赞叹soulism学友的正确见解，佛陀教法核心在苦集灭道， 07/11 20:58
58F：→ redbalon: 修行解脱不离身心经验。所以四部阿含经以杂阿含经最重要 07/11 20:58
59F：→ redbalon: ，其他无关四圣谛、八正道的经典，我们看过参考即可， 07/11 20:58
60F：→ redbalon: 不需太深究。 07/11 20:58
61F：推 feelthat: 赞 R大与S大 没错! S大举的例 很好很好 07/11 23:09
62F：推 neomozism: 「佛不会错，要错也是经书错」是有问题的。我们相信无 07/12 02:39
63F：→ neomozism: 常无我，是因为亲身体验和思考，而不是因为佛不会错。 07/12 02:39
64F：→ neomozism: 佛讲对的部分（教义）我们接受，讲错的部分（旧时代的 07/12 02:39
65F：→ neomozism: 自然科学）不要接受，如此而已。 07/12 02:39
66F：→ neomozism: 我同意这些古印度自然科学看看就好，不必深究，那和教 07/12 03:05
67F：→ neomozism: 义没什麽关联。 07/12 03:05
68F：推 soulism: 凡夫的认识是依业报而不同,最好的说明是禅定神通能改变现 07/12 08:47
69F：→ soulism: 象,即然我们所认识的现象能被改变,如水变火等.那讨论这些 07/12 08:49
70F：→ soulism: 有什麽意义.又如一境四心.所以现实的世界,只是众生自以为 07/12 08:50
71F：→ soulism: 是的世界,所以法华经说:唯佛乃能究竟诸法相实. 07/12 08:51
72F：→ soulism: 所以不要质疑,佛说的有错.是我们的能力不够,不是佛有错. 07/12 08:55
73F：推 CassSunstein: 不过达赖尊者难道不清楚"佛知道器世间的超维部份" 07/12 10:34
74F：→ CassSunstein: 竟然不去辩护说须弥山在某种人类科学现在无法察知的 07/12 10:34
75F：→ CassSunstein: 情况下存在--如上方部份网友的看法--竟然说佛经(或 07/12 10:35
76F：→ CassSunstein: 佛)这部份的记载(说法)确实不正确 要大家理性面对.. 07/12 10:36
77F：→ CassSunstein: 好!现在关键来了:所以达赖尊者程度不如某些网友罗? 07/12 10:37
79F：推 vdml: 不要把佛给神化 重点是自身意识的觉醒 07/12 12:00
80F：推 BRIANERIC2: 阿不就跟小乘很多大师不相信金刚经或心经一样？ 07/12 12:05
81F：→ BRIANERIC2: 难道他们的程度不好吗？ 应该也不是 这就是个人後天的 07/12 12:06
82F：→ BRIANERIC2: 选择跟喜好 难道达赖爱吃萝卜就表示一定比青菜好吃？ 07/12 12:06
83F：→ BRIANERIC2: 阿难道耶稣相信上帝存在你不相信 就表示你程度很高？ 07/12 12:07
84F：→ BRIANERIC2: 你小乘阿含经还有记载 佛陀在虚空中现身於梵天的头上 07/12 12:09
85F：→ BRIANERIC2: 我站在科学的角度我也不相信啊 请问你人怎麽在虚空中 07/12 12:10
86F：→ BRIANERIC2: 可以现身在梵天的头上？ 又南传阿姜曼说开悟之後有一 07/12 12:10
87F：→ BRIANERIC2: 堆不同次元的成道者来找他 站在科学的角度我们也不应 07/12 12:11
88F：→ BRIANERIC2: 该相信啊 反而要去怀疑 这种佛法是不是怪力乱神？ 07/12 12:11
89F：→ BRIANERIC2: 要讲科学大家就来讲嘛 你乾脆也不要守戒律了 因为科学 07/12 12:11
90F：→ BRIANERIC2: 研究比什麽戒律都要实在不是吗？ 07/12 12:12
91F：→ BRIANERIC2: 相信南传这些行者的证悟 跟信如来宗有什麽不同？ 07/12 12:13
92F：→ BRIANERIC2: 马哈希还说要把光明收纳於心脏 那我们去请问放射师嘛 07/12 12:14
93F：→ BRIANERIC2: 是不是拿X光机整天照着心脏就可以开悟？ 如果不是的话 07/12 12:14
94F：→ BRIANERIC2: 那麽马哈希的禅法 是不是跟如来宗一样 没有科学验证？ 07/12 12:15
95F：→ BRIANERIC2: 举例都举自己想举的 阿怎麽不会反思用同样的逻辑来看 07/12 12:16
96F：→ BRIANERIC2: 自己 就真的有理性与正信？ 你真的理性就不该信教啦 07/12 12:16
97F：→ BRIANERIC2: 21世纪了还在看什麽佛经 去读理科比较实在啦 07/12 12:17
98F：推 CassSunstein: 楼上混淆了"已被否证"v."未被证立但也没被否证"之事 07/12 12:17
99F：→ BRIANERIC2: 我问你已被否证怎麽定义呢？ 07/12 12:18
100F：→ BRIANERIC2: 你怎麽证明你爱你妈？ 07/12 12:18
101F：→ BRIANERIC2: 佛学从根本上来说就无法证明好吗 07/12 12:18
102F：→ CassSunstein: 神通现象属於後者 跟无神论者仍可互辩v.太阳/月亮/ 07/12 12:18
103F：→ BRIANERIC2: 神通现象也一堆人举例什麽 你有第三眼那你可以看到我 07/12 12:19
104F：→ CassSunstein: 须弥山在太阳系中到底如何 某些经上所言已被否证 07/12 12:20
105F：→ BRIANERIC2: 穿什麽颜色的内裤吗？ 如果看不到就表示你是诈骗 07/12 12:20
106F：→ BRIANERIC2: 那我们怎麽证明南传的行者说看到「尊者」来找他？ 07/12 12:20
107F：→ BRIANERIC2: 如果南传的行者可以看到佛菩萨 怎不能看到别人内裤？ 07/12 12:21
108F：→ CassSunstein: 这部份怎麽辩?你有无神通变水变火 那是一回事v.你说 07/12 12:21
109F：→ BRIANERIC2: 跟你说 我也不相信须弥山 但如同达赖说的 这个东西存 07/12 12:21
110F：→ BRIANERIC2: 不存在其实对修行影响不大 但是去吵这个是吵不完的 07/12 12:21
111F：→ BRIANERIC2: 清净道论说修十遍处 火遍可以放火光照虚空 请问你如果 07/12 12:22
112F：→ CassSunstein: 你家上空3000m有须弥山 人造卫星一照没有!那辩个啥? 07/12 12:22
113F：→ BRIANERIC2: 用科学的角度来看 清净道论这个修行方法根本唬烂啊 07/12 12:23
114F：→ BRIANERIC2: 就像我说的阿含经中佛陀飞在梵天头上 那时有卫星吗？ 07/12 12:23
115F：→ CassSunstein: 很多神通者辩解说他有神通变水变火只是不想变给人看 07/12 12:24
116F：→ BRIANERIC2: 我跟你说我绝对相信南传的行者有神通 07/12 12:24
117F：→ CassSunstein: 你还逻辑上真不能否证他没有神通 但30000m上空有无 07/12 12:25
118F：→ BRIANERIC2: 但是那不是物理现象 所以他们无法展示 我也不会说他们 07/12 12:25
119F：→ CassSunstein: 须弥山 月球上有无天宫 难道须弥山也有自由意志自己 07/12 12:25
120F：→ BRIANERIC2: 是唬烂的 阿姜曼说他放大光明 我绝对相信 07/12 12:25
121F：→ CassSunstein: 变不见?如果不这麽拗 那麽月球上没天宫还有啥可辩? 07/12 12:26
122F：→ CassSunstein: 所以 说佛经这部份记载错误 有什麽好不承认错误的? 07/12 12:26
123F：→ CassSunstein: 其实这主题有意义喔~是检视我们是否诚实检视思维~ 07/12 12:27
124F：→ CassSunstein: 啊错就错了~老是说没错没错 一定是因为叭啦叭啦所以 07/12 12:28
125F：→ CassSunstein: 太阳月球上有天宫 地球海水变咸是因天人诅咒.. 07/12 12:28
126F：→ CassSunstein: 这倒奇怪了 这麽硬地"执着"辩说"太阳上有天宫" 却又 07/12 12:30
127F：→ CassSunstein: 是怎样的修行"思维方法的成果"? 07/12 12:31
128F：推 BRIANERIC2: 我就说你用物理角度来看都是错的 再讲一次神作华严经 07/12 13:53
129F：→ BRIANERIC2: 是去「龙宫」取得的 问题是你相信海里真有龙宫吗？ 07/12 13:53
130F：→ BRIANERIC2: 那後世就有人说是从「自性海」里得来的 无论你信不信 07/12 13:54
131F：→ BRIANERIC2: 总之我是信了 否则你如何能证明有「龙宫」呢？ 07/12 13:54
132F：→ BRIANERIC2: 但问题真的有华严经 如果你不信 就只能说那是假的经文 07/12 13:55
133F：→ BRIANERIC2: 小乘的主张就是这样 除非是释迦牟尼的原文 否则一律不 07/12 13:55
134F：→ BRIANERIC2: 承认 所以到最後就是各人信各人的 07/12 13:57
135F：→ ilanese: 就像没有肉体的生命型态在我们的周遭，因为大多数的人没 07/12 14:42
136F：→ ilanese: 有能力看到祂们，但不代表祂们不存在。 07/12 14:42
137F：→ ilanese: 人类的肉眼若没有藉由仪器，连微生物都看不到。 07/12 14:43
138F：推 Uguar: 可以用傅尔电针、脑波器来做科学验证辅助阿 07/12 17:47
139F：→ Uguar: 佛法的实践自己就能去实验看看了，要是佛法没用我也不会修 07/12 17:48
140F：→ jksen: 先懂科学在说什麽，再讨论符不符合科学。 07/12 20:48
141F：推 osmanthusjo: 刚查了那部经，似乎不是在说现世? 07/15 23:05
142F：→ osmanthusjo: 是某个时代... 07/15 23:06