各位大德新年好！ 祝大德新年期间精进，早日成就圣道！ 如题，末学有此疑惑： 是不是「因果」和「无常」会有冲突呢？ 举例： A.「有生即有灭」，生是因，灭是果，没有生而不灭的道理。 B.「有生即有灭」，世事皆是无常，没有生而不灭的道理。 虽然A和B可以导致相同的道理， 但如果把它们放在一起，就会有： 1.因果并非正确，因为世事无常，应该没有必然的道理。 2.无常并非正确，因为有因必有果，应该有必然的道理。 再者，「无常」本身似乎蕴含着矛盾。 它可以说，排除自己本身以外，世事皆是无常。 但它应该不能说自己本身也是无常。否则就有世事应是有常。 如此一来「无常」就不能做为不变的道理了。 以上。 末学恳请知道佛所教的大德，为末学释疑此疑题！ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.34.175.30 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Buddha/M.1518962050.A.C33.html 末学的理解类似「这个世界上一切都在变化」这句话。 如果说世界上一切都在变，那麽这句话应该也要会变化。 可是如果这句话变化了， 那麽「这个世界上一切都在变化」就可以变得不成立。 请教大德：「本来存在」是常还是无常呢？ 若说是常，末学可以理解。若说是无常，却是「本来」，意味着不变、不易。 请教大德：若不涉及现象,该如何获知？ 比方说,如无眼生物见不到日月山河,它如何见得到日月山河？ 又,「生灭现象去掉,得不生不灭」是否仅是文字概念上的推论关系？ 照样照句：把高低去掉,显出"本来"不高不低,空故不高不低。 请教大德：法则指的是什麽？所以因果也是无常吗？ 谢谢 TopoT大德 末学对大德意思的理解是：因果、无常立足层面不同。 因果涉及现象的必然，无常涉及现象的变化，因果是连续而成，亦属变化。 因此是无常包括了因果。 末学以为这样的确有道理，因果的必然性并不会干涉到无常的变化性。 谢谢 JxcIves大德 可是末学对佛教的理解是：因果为必然。 请问是否末学学习错误了？ 末学不明白大德的意思。 大德说所谓无常是生活经验，可是谈论它是与现实脱钩？ 令大德有这样的观感 末学感到抱歉 末学印象中佛教中有八万四千法门 末学见闻不广博 不知道哪一门可以解开这个疑问 因果、无常应该是属於核心的概念 应该不至於抛开不论? 两者皆不是，大德，末学是要解开结。 在此处，末学其实并不分别具体或抽象，两者皆是在讨论范围内。 请教大德：法、法则不属缘起吗？ 末学也认同在一般讨论上的确会有把「因」、「果」视作不同的个别。但通常不妨碍讨论 。 比方说：「下一刻世界的状态完全是由前一刻所决定」各人可以依照所需定义那一刻是多 长，并将前一刻视为因，下一刻视为果。 「何因而有何果」确实是个不易的问题，但因果具有必然的前後关系，应该是没有问题？ 谢谢大德的责备与建议。 请教大德，末学不知道自己理解大德的意思是否正确：只有自己能解开的结，要依直接观 察或阅览经典，而不要到本板请益？而如果解不开结就丢在一旁，不需要依直接观察、阅 读经典或到本板请益？ ※ 编辑: hawls (114.137.168.137), 02/19/2018 22:38:34 末学其实不晓得自己解不解得开 ※ 编辑: hawls (114.137.168.137), 02/19/2018 23:02:26 末学不明白大德指的不愿意看所指为何？而且假如末学已经明白了，自然不用问了。 末学感觉大德高深莫测，愿请大德明白开示因果与无常彼此之间关系的道路，两者是否为 不相容？ 大德！这应该要先看大德是不是以说谎的态度、欺骗的意图来说这句话，如果是的话，那 大概是谎话。 大德！如果是问该语句是否为真，则要检视大德所有说过的话是不是都是假的，如果都是 假的，那麽该语句为真。 末学在日常当中，用语言与他人沟通，一般都是有效。末学此处的因果与无常，也是常识 下的理解，用来和他人沟通，一般也是有效。 大德的意思是不是说：常识下对因果与无常的理解并不符合佛陀所语，而是有更为深奥的 意义？并且必然涉及了语言系统的缺陷，而且这是因果与无常之间冲突的道理所在？ 谢谢大德的指教！末学会做！ 请教大德：如果无常自身并不变化，所以是常法吗？ 请教大德：如果因果关系是变化的过程，而且因与果之间是必然的关系，而不是非必然的 关系，因此因果关系也是常法吗？ 末学本以为如果是随机，应该也是属於无常吧。 请教大德：所以是因果定义无常吗？ 如果是，末学有疑问：为何是无常、苦、无我，而不是因果、苦、无我，或者常、苦、无 我？ 谢谢大德！ 请教大德：上面有一个疑问，是否因果可以取代无常呢？因为在一些回应中看起来，似乎 可能没有必要设立「无常」这个词；「因果」或「因果的变化」似乎是更直接准确。 末学试举ㄧ例：某人观察到 1.雨水从天而降（因） 2.雨水落至地面（变化过程） 3.地面由乾变湿（果） 依据前面大德对无常的定义： 2是无常，或者1～3是无常。 不知末学这个例子适当不适当？ 谢谢大德！大德终於肯指教末学，而非要末学不要问，要末学自己阅览经典、要末学自己 直接观察，要末学解不开就丢在一旁！末学感动！感谢大德！ 末学请大德以比较能让一般人明白的话来开示！末学恳请大德！ 请教大德：如果生灭是因果，所以是要因果灭了，方是解脱吗？ 大德！末学不以为是如此，末学见大德的指教内容，方有此问！ 末学驽钝，大德说只需要单纯的觉知与理解，可是末学常识上觉得「无常」没有什麽是恒 常、「因果」有因必有果是必然，这两者看起来有不一致的地方。 请见此问：既然是必然，这个必然难道不是恒常必然吗？如果是恒常必然，则非无常。如 果不是恒常必然，则不应该是必然。 请教大德：因果代替无常会有什麽遗漏？或者，不用因果，而用缘起呢？缘起、苦、无我 ，一样会有遗漏吗？ 末学对 soulism大德的指教其实并不相当理解。大德说一切是缘起，缘起是法则，法则是 现象的描述，并没有实在的法。 五蕴属於法则，山河大地属於法则，一切属於法则。五蕴属於现象的描述，山河大地属於 现象的描述，一切属於现象的描述。 可是现象是否为实在，并不会妨碍对现象做出描述。比方说「离世觅菩提，恰如求兔角」 兔角并不实在，但仍可以被描述。 对大德表示歉意。如果大德是举说谎者悖论，当时末学并未留意。说谎者悖论是有个人说 了一个肯定语句：「我所说的皆是谎话。」由於自我指涉的情形，所以形成了悖论。 但末学以为大德是在问末学。（「我说的话皆是假话。」这句是谎话还是实话？）这是一 个问句，问句本身并无真假。这像是自己在问别人说：「你觉得我说的话皆是假话/谎话 ，对吗？」即使看起来有自我指涉，但由於未下肯定语句，所以不会有悖论。 因此在未联想到说谎者悖论之下，末学就依此理解来回答了大德。 末学听从大德在此重新检视自己的逻辑观念，请教大德是否有末学不察或错误之处？若有 还请大德指教末学，令末学精进！ 不用这些工具可能会落入外道、错误知见或纯粹信仰，用这些工具又可能不得法。末学感 到哀伤 谢谢大德多次发言与指教末学，末学曾有朋友加入外道，见她对末学侃侃而谈，学用专业 话语称证佛法，似乎有模有样，但其实经不太起问，比较像是鹦鹉学说话，人云亦云。因 此末学觉得，至少明白了核心概念，比较不会出问题。 这里属於网路开放的地方，末学相信大德们应该都是向佛，但末学实际上并不知道大德们 是否皆属正信佛教，是否皆是真正已得，而不是未得言得，所以在求教时多有反问。盼请 大德们勿责难末学！谢谢大德 请大德指教，怎麽看出像是外道？末学以为不明佛法、错解佛法应该是不同於外道。坚持 错解的佛法比较像是外道。但在学习的过程中，坚持不断求取正确的佛法应该不同於坚持 错解的佛法，因此应该也不是外道。 ※ 编辑: hawls (114.137.168.137), 02/20/2018 21:33:46 谢谢 xcloudx大德的鼓励 末学可能因缘比较不具足吧 请教大德：实有是什麽？ 大德！目前末学仅推测世尊是为了众生能解脱而教导。但无常的真正法义为何，末学真的 不知晓，至少不是全面知晓。 大德！末学实在不知道正信佛教的标准是什麽。末学的辨识方法其实相当粗，如果道理不 通，大概就不是正信佛教。如果开示不够明白，大概就不是能够契合。上面提到正信佛教 仅是末学的自我防范，并非是指那一位大德非正信佛教。若大德认为末学态度有可议之处 ，末学愿意忏悔！ 大德！末学在此献丑：末学以自修为主，主要资讯来源是网路，最多的是从维基百科来。 末学比较缺乏接触善知识（人）的因缘，也觉得一直自修不是办法，最近想到了PTT也许 是个可能的管道，所以末学上来自呈疑惑。 末学对名相多少都有困惑或不够明白之处。通常要不是看不懂，要不是不够切合经验，因 此并不是学习的完整。强记名相对末学而言是相当困难的事情。 大德！反问应该不等於反驳，正如大德在此反问末学，并不是要反驳末学，而是想要知道 末学的学知状况。 大德！如果不是有大德先提到名相，末学一般不会先提。理由大概有，自己对名相的掌握 度不够不太敢用、名相可能有一个以上的意义容易在谈论有歧义、推测一般使用的语言也 可以表达法义。 末学主要学习源是维基百科，但这里不好意思贴维基百科对於五蕴的资料来回答大德。末 学刚刚略阅览了一下，以为五蕴指的是各种经验的分析及归纳，意思是「（分析）有些经 验是这样类型（归纳）的经验，所以将它取了一个类别的名称（总共有五个，它们完全归 纳了所有可能的经验）」 大德提到了「因果和无常都是缘起的展现」，xcloudx大德也认同大德，相关见解在讨论 中并不少见。那麽末学会想，如果为了厘清无常必须用因果或缘起来解释（在上面的讨论 中，因果也可以解释变化）为何不直接使用因果或缘起呢？ 因为主要是针对无常讨论，所有仅只有对「无常」一词做替换。 大德！所以末学的确是有了知见，而上来求教，末学并非是完全未曾接触！末学即使可能 已有定见，仍留存着「自己的知见未必正确」。如果这份知见愈深，末学信心愈深，但如 果那份知见其实是错误，危害自然也愈深，末学不敢不察。盼大德能体谅这样的情况！ 以上。希望有回应到大德！ ※ 编辑: hawls (114.137.168.137), 02/21/2018 10:49:08 末学原本以为核心概念的问题应该可以用白话，不用到其他专业用语即可解决。可能限於 末学本身学识不足，仅是普通常人，法义甚深难以契入。 谢谢 Jxclves大德不断指教末学，末学祝大德福慧增长，早日成就圣道！ 大德！末学印象中，世尊曾说各种不要因为如何而就相信。末学想，思辨应该是不违背世 尊的教诲。 ※ 编辑: hawls (114.137.168.137), 02/21/2018 23:10:41 请教大德：世尊莫非非人？大德的意思是，如果世尊是人，世尊要嘛是迷信，要嘛是顽固 到底？ 谢谢大德！的确是此经！ 的确，世尊在此经开示的方法并非是这些思辨。这是末学的误解！请教大德，世尊是否曾 明确开示，不可以思辨佛法？甚至是禁止呢？还是世尊是允许思辨佛法，甚至是鼓励呢？ ※ 编辑: hawls (114.137.168.137), 02/22/2018 00:36:11 大德！《六祖坛经》有以思辨的方式，助学人消除迷惑，也许那可能不能直接证道。但应 该不至於因为可能不能直接证道就放弃思辨。末学印象当中，藏传也有类似的功课。末学 希望大德可以就原本的问题，指教末学，令迷惑消除！ ※ 编辑: hawls (114.137.168.137), 02/22/2018 01:08:04 大德！但末学在《汉藏佛学同异问答》见到： ［丹： 就我个人的感觉而言，印度南方三大寺首先要求我们要广闻博学，精通经典内容 ，如自己私下尝试坐禅，还跑去请教禅境的话，我怕别人误解是否自以为比上师和经师们 更高明。也许这个担心是不必要的，但的确是几乎没有人去问这方面的问题。另一方面我 又担心我的师父会因此而禁止我继续禅坐，如果不听就是违背师训，如果听从又觉得不应 该放弃这种修行方法，使我感到很矛盾，因此只好隐瞒，以免被制止或让人误以为我在炫 耀。］ 以及［丹： 在西藏传统的学习佛法的过程中，尤其是格鲁巴（黄教）主张先闻、後思、 再修，由这个过程贯穿一个学佛者的一生经历。］该书是如此介绍丹增谛深喇嘛的［达赖 喇嘛的比丘弟子丹增谛深。谛深喇嘛现年二十七岁，修学佛法则已十多年了，出生於青海 的藏族，幼受汉语教育，及长专攻汉藏佛学，离开中国之後，即在印度的西藏南方寺院求 学，由於他聪颖过人，根器深厚，故由达赖喇嘛亲自剃度。］ 在格鲁巴，闻思修，修是在最後。请问大德，达赖喇嘛是略过闻思直接修吗？末学没有这 方面的资讯，若大德有，请指教末学！ 如果大德的所有对末学的指教是「实修不够」的话，那麽末学已经明白、已经受教了。末 学的确不太以为自己有什麽实修，大部份是见诸佛理，试着看看是否与事实相符。谢谢大 德！ 周利盘陀尊者生在佛世得遇佛陀何其有幸！尊者的哥哥是阿罗汉圣者，教导尊者未能令尊 者悟道，然而佛陀亲自教导，尊者不久以後就悟道了！ 谢谢 Jxclves大德，末学如果比较相信外道，大概已经加入外道了！ 请教大德：请问如何区别真正的实证者？真正的实证者可以解决此处的问题吗？ 大德！末学也有引用《六祖坛经》、《牛的印迹》与《汉藏佛学同异答问》这些末学都有 阅读过纸本。 谢谢大德！大德辛苦！末学感觉大德不太像一般人，请问大德是不是已经证得几果或几地 ，或者到达十牛图第几图呢？ 大德！如果真的是一般人，以十牛图来看，大概未到见牛。如果一般人指的是无事人，大 概是到忘牛存人。如果一般人指的是原本是人，大概是返本还源以上。请问大德称自己是 个一般人，不知是指那一个？ 末学见大德的教诲不遗余力及在此处的回答，大德似乎已经是在见牛之上。依据《牛的印 迹》得牛以後方可以帮助程度不如自己的人。那麽大德此处回答：「不知道」，是不知道 自己是在见牛之上或之下吗？ 末学道力浅薄，应该不及大德，自然不能印证大德已达到那张图，相信大德应该不会不肯 定禅宗十牛图，将自己摒除在十牛图之外，末学见大德常提到修证，相信大德应该是对自 己的实修有相当信心末学在此盼望大德能够明示！ 谢谢大德！古代有白马非马的讨论，不知红色非颜色是不是同样的道理？ 请教大德：「欲修之人」的意思是什麽？末学上网查不到。 末学谢谢大德的鼓励！ 不知道十牛图也不影响，大德您是谈实修，那麽大德您提到的俱生原始光明，您是否已经 验到了呢？ 末学不认为是如此。但是大德，大德是鼓励或推荐末学皈依他们吗？ 请教大德：有比较推荐的团体吗？ 谢谢大德明示！末学以为正如真正学习科学，不可能不讲究实际，必须要照顾到现实。 不晓得末学前面回应inGG4ni大德的举例是否堪用？或者请大德直接指教末学，问题出在 那，或者如何解决。 谢谢大德鼓励末学！末学看最多的还是维基百科。末学祝大德精进不断！ 请教大德：大德讲究实修，也说到了俱生原始光明，请问大德证到了吗？ 末学以为那些在台湾自称成佛的应该是外道，末学从来未劝过任何向佛之人加入他们。当 然他们也许不是外道，可能是真正的佛教。末学不晓得大德认不认为他们是的确是世尊、 的确是佛陀，的确是佛教。 不过 BRANERIC2大德的确在此明白地推荐末学加入他们！ 但末学不会如此做。 末学以为如果明明白白知道自己未证到就不会有如此的回应。譬如末学没有证到，所以可 以在此明白的宣称「末学（hawls）未证到俱生原始光明」。 像大德那样的话，末学以为通常有四种情况：1.怀疑自己有证得但不知道且尚未被印证。 2.已证得或已被认证但用来表示谦虚不傲慢。3.见人有所执而要助他解粘去缚而刻意如此 回应。4.在故弄玄虚。 除了2、3，其余都相当可能有问题。尤其要留意1，未得或者是外道皆相当有可能。举ㄧ 例：末学有个朋友加入妙禅，回末学「师父还没验证我」，她的开悟、明心见性是妙禅的 大弟子所印证。 以上是末学的经验整理，也许大德并不属於上述四者之一。 末学请求大德明示！ 请大德指教末学，一个学佛、向佛，讲究实修的行者，有什麽正当的理由要他人加入外道 呢？请问这符合佛的教导吗？ 末学印象中佛教圣者能论破外道，那些被认为是外道的团体，难道不是也能被佛教论破吗 ？末学以为自己持有、理解的佛教见解如果被论破，就应该要做明白的检视！为何？因为 末学信任佛教，预设佛教是正确，所以不该会被论破！如果自己持的见解被论破，反而可 能是对方的见解更贴近佛教。末学怎麽能不试着放下我见，向对方讨教或学习。 末学以为求问和验证是不同的事情，请大德勿混淆。大德一直都有这份自由，末学从未禁 止大德不能不回答。 本文里末学求教与讨论的是因果与无常。末学见大德总是谈实修如何，而求问大德的实修 程度而已。大德想和人谈实修，末学建议可以另外发文，让有意思的大德们参与。 末学想讨论的是因果与无常，如果佛教不谈这两者，上面有参与讨论或指教的大德们，难 道是非佛教吗？ 请大德见本文标题及正文，末学问的是因果与无常，不是念头起伏，如果大德以为那是解 答所在，请直接论之！末学为此感激！ 末学不识善知识，末学请求大德告知U大德的师承经历，是否已得印证？ 大德怎麽会要自己不认为有实修的人来验证呢？而且大德推荐末学加入连大德自己都不认 同的外道团体，这要末学如何信任大德？ 谢谢大德！请问大德的意思是：「因果属於世界，而世界有常是无记无常也是无记，因此 因果有常是无记，因果无常也是无记」吗？ ※ 编辑: hawls (114.137.168.137), 02/23/2018 00:47:49 BRIANERIC2大德您好，末学不晓得其他大德是怎麽看待末学与大德您之间的互动。那末学 以为自己应该是有不周到或值得令人批评纠正的地方，这里对大德表示歉意！ 大德！末学仍未明白，为何以一位自认有一定程度体悟的佛教修道者，竟然会推荐他人加 入连自己都不认同的外道团体。末学所认识的外道人士，尚且是诚心推荐他人加入自己所 认同的团体。难道有一定程度体悟的佛教修道者，竟如此不明辨？ 大德！如果大德不愿直接对原文的问题做解答，请恕末学不再回应大德了。 於此，最後末学祝愿大德早日成就圣道！ ※ 编辑: hawls (114.137.168.137), 02/23/2018 09:55:53 请教大德：佛是造物主吗？ https://www.rulai.org/master#three-holy-teaching 末学不确定是否记得全对：佛陀在世曾跟随外道修行。外道也有修四禅八定、也有修四无 量心等等。在佛陀成道之初，念及何人最易受教导，也是先想到外道之人。那些外道所修 不是正法，但其中仍可以有最易了悟的正法的人。甚至佛陀也告诉那些之前皈依外道後皈 依佛陀的人，依然给先前的外道师给予供养。 末学不觉得外道应该是仇敌。佛教的对敌很明白，即烦恼。 BRIANERIC2大德回最多，不是吗？末学见大德只谈实证，因此问了大德的修证如何。但末 学德反而以为末学是在「验证」大德。 大德！ BRIANERIC2大德甚至未回覆末学这样的问题，引用如下： ［请大德指教末学，一个学佛、向佛，讲究实修的行者，有什麽正当的理由要他人加入外 道呢？请问这符合佛的教导吗？］ ［大德！末学仍未明白，为何以一位自认有一定程度体悟的佛教修道者，竟然会推荐他人 加入连自己都不认同的外道团体。末学所认识的外道人士，尚且是诚心推荐他人加入自己 所认同的团体。难道有一定程度体悟的佛教修道者，竟如此不明辨？］ 一位明显企图将人引向非正法的人，末学断然拒绝了他，问题是出在傲慢或没有诚意吗？ 希望大德可以明察这件事比较完整的脉络！ 大德！末学以为上面的回答已经是符合大德的要求了！请明察：末学在上面并非是回答「 佛教；非佛教（外道）」《苹果；非苹果》而已。而是「佛教；妙禅教」《苹果；香蕉》 。差异是在佛教不主张「佛是造物主」，但是妙禅教主张「佛是造物主」。 烦恼请大德大概参考： https://zh.m.wikipedia.org/zh-tw/烦恼_(佛教) 请大德明察：达赖喇嘛的 前提 是「自己的信仰传统」正如末学前面的回应「甚至佛陀也 告诉那些之前皈依外道後皈依佛陀的人，依然给先前的外道师给予供养。」末学以为这是 相似的道理。 但BRIANERIC2大德并非是如此情形！加入外道是奉行自己的信仰传统吗？尚且未加入，何 来信仰传统呢？ 末学做不到。请问大德是彻知正法、非正法，方能区别出外道吗？末学没有彻知但可以知 道妙禅并非是正法。或者末学是错了，妙禅其实是正法？请大德指教。 大德！请大德要先说清楚！如果大德的积极定义是用「苹果；香蕉」来比方，那麽末学以 为已经符合大德的要求了！ 大德在此才说了是这个形式的要求。 末学以为要指出妙禅非佛教，那样已经足够，况且也符合大德的 水果的比方。 为什麽大德会问：所有「不主张佛是造物主」的都是佛教呢？末学所说的是「佛教不主张 佛是造物主」而不是「凡是不主张佛是造物主的皆是佛教」，这两句的意思明明是不一样 。 末学并非是玩思辨，而是认真看待。 大德开始是问妙禅，并要末学举例，末学也做了。 末学印象中，大乘要见性或证空性、小乘证初果，方是不共外道、真正具备分辨的能力。 另外如果人云亦云的那个人是上述的证道者，应该就不太会有什麽问题。 确实是末学不够明白因果与无常的道理，故来板上求教！ 大德！如果不是成就圣道者，那凡夫如末学该如何判别所有外道呢，更何况不同佛教的宗 派、团体乃至於僧人之间有互不承认的情事。难道那些僧人并无实修、并无深入经论？ 大德！如果要依义不依语、依法不依人，末学以为认真思辨是相当的重要。 末学谢谢大德多次指教，末学祝愿 Jxclves大德能够早日成就圣道！ 请教大德，是如何看待2？大德可否试举ㄧ无常的例子？ 那麽例子可以改成： 1.雨水从天而降（因） 2.雨水落下被inGG4ni大德取 （变化过程） 3.雨水被inGG4ni大德用（果） 依据前面大德对无常的定义： 2是无常，或者1～3是无常。 推 inGG4ni: 我认为雨的循环都是常，被我喝掉是雨的无常，我造的因 02/24 00:22 末学印象中自然科学认为：如果是循环，被生物食用代谢，仍然是在循环之内。 末学以为应该要视佛教的定义为主要，这样比较契题！ 谢谢xcloudx大德分享与题目相应的视频！内容白话简洁，概念说明清楚！末学随喜赞叹 ！ 愿大德为末学针对题目略说精要！ 谢谢merhi0506大德的推荐。请问《中论》有没有类似xcloudx大德分享的视频呢？这样末 学看了能最明了！ ※ 编辑: hawls (114.137.168.137), 02/25/2018 14:16:57