作者Sorge (白愁)
看板Buddha
标题[讨论]「我、我所见、我慢使系着」的解读
时间Sun Jan 28 17:17:52 2018
po文缘起:
我不是佛教徒, 但长期以来, 一直很好奇佛陀说「无我」, 到底是在说什麽意思
也自行做过些研究, 最近放假得闲, 遂来这个板上写写一些零碎心得
一开始时, 我是依据龙树菩萨的中观学说, 来理解「无我」的意思;
「无我」就是「无自性」
後来又知道, 龙树菩萨的着述和论说也是有所本的, 是为了要解释佛陀原本的教义
所以我转回到佛教的根本教典, 阿含经里头, 看看佛陀怎麽说
同时, 我又产生一个新的好奇点:
为什麽佛陀不直接一点, 在阿含经里头直接说「无自性」就好了?
因为「无自性」比较好理解, 「无我」比较难懂
「无我」的意思像是在说「没有自我」。
那麽, 佛陀是在主张自我不存在 这意思吗?
这真的很难懂…;
既然阿含经是根本教典, 怎麽里面讲的东西却比较难懂?
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先讲结论之一。 :)
其实, 读完整部杂阿含经48卷, 也参考过不少法师或学者的解说
最後还是搞不太懂佛陀说「无我」, 到底是在说什麽意思
但是, 经过经文的大量比对, 倒是可以做出这样的一种初步归纳:
佛陀讲无我, 有两种讲说方式
第一种是用 五蕴无常→苦→空→无我 这样的连结关系来讲
第二种是从 防止「我慢」增长 这个修行项目来讲
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结论之二:
已知佛陀讲无我, 有两种讲法。
要辨别这两种讲法方式, 所讲出的「无我」法义之异同, 是件不容易的事情
我自己是隐约觉得,
「先」根据佛陀的第二种讲法方式, 来理解佛说无我的意义, 可能会比较好
因为有不少线索显示: 在法义深度上, 第一种讲法是比第二种讲法还深的。
譬如, 佛陀在杂阿含198、199、200经对罗睺罗的教导
佛陀并没有一开始就教他「无常」
佛陀是等到罗睺罗的心智比较成熟之後，才对他说出「一切法无常」的道理
「无常」对罗睺罗而言，是比较深的法理, 所以後讲
所以
如果一个一般修学者要理解佛陀讲的法义, 次第上,
如果要由浅入深的话, 那就先从第二种法义内容开始, 再接到第一种, 可能比较好
--
第二种法义是讲: 防止「我慢」增长的教法。
但是, 我在阅读这一类教法时, 发现, 有一些经文意义理解的问题存在
是我po文想讨论的议题点
分要点, 说明如下:
1. 修学者提问的问题
关於防止我慢增长的教法, 依据阿含教典的经文, 比较完整的意思是:
如何防止「我慢」这种东西, 在我的「内识身」及「外境相」之上,
不断增长、扩大下去?
(1) 若以杂阿含经为依据, 大约有十几个相关经证, 可做会照。
例如杂阿含23~24 465~468等等
(2) 兹引一条经文，作为代表。
譬如, 杂阿含23经, 罗睺罗这样问佛陀说：
「云何知、云何见，我此识身及外境界一切相，
能令无有我、我所见、我慢使系着？」
2. 佛陀的回答
如果将罗睺罗的问题, 跟佛陀的回答, 对照起来看,
可以确定知道这些经文是理解佛陀「无我」之说的, 重要依据。
佛陀的回答是降:
「当观若所有诸色，……，彼一切悉皆非我，不异我，不相在，如是平等慧正观。」
3. 但是, 修学者所问的问题跟佛陀的回答, 意义上, 颇难理解,
有必要做更详细的解读。以下, 我先解读修学者提问的问题。後解读佛陀的回答
并且, 特别针对 「有我、我所见、我慢使系着」这句话的意思
(1) 一般的经文断逗法, 是将这句话断成三个部分。
有三个东西: 我见、我所见、我慢
所以, 这好像表示,
一个修学者要防止增长在自己的「内识身」及「外境相」之上的东西 ,
也有三个。
但, 对读了南传相应部的巴利语经文之後, 并分析了相对应的巴利语复合词,
之後, 发现, 一个可能不同於一般读法的解释方式;
可能这整句是在讲一个统合过的、有意合在一起而讲的东西。
不一定要分开读, 读成三个东西
(2) 这句话当中的「我慢」一词, 是佛教教法中常见的语词
一般佛教辞典或佛学辞典, 大多解释为: 自我中心、傲慢
不过, 在参阅过一些南北传阿毘达磨论典的解释,
并考究了巴利语「慢、我慢」的相关原语语义之後,
可以约略知道, 「慢、我慢」的原始语义
并没有中文字「慢」, 字面上所显示的那种傲慢之义
「慢、我慢」的原语是 mAna
但是, mAna这个巴利语, 要怎解释, 也不太容易。
mAna是一种心理认知的过程及状态。
姑且翻成: 心态。
心态, 会变成想法、意见、观点或心理情结... 等。
所以, mAna也有想法、意见、观点或心理情结的意思。
原本, 心态有很多种, 有正面的、也有负面的。
而, 具有傲慢倾向的心态, 只是这些诸多心态当中属於负面的一种。
4. 限於时间及篇幅, 後续会把 (1) 、 (2) 再做更详细的解析。
因为输入法问题, bbs打不出巴利语, 有些细节没详写,
就先顿笔在这里一下。:)
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1F：推 ultrayoga: 很棒的分析 01/28 17:50
2F：推 pizzafan: 真正的问题 是应该在..很多人过去修练过 却又容易忘记的 01/28 17:57
3F：→ pizzafan: 「纵灭一切见闻觉知 内守幽闲 犹为法尘分别影事」 01/28 17:57
4F：→ pizzafan: (根中积生无始虚习)...那种无尽的我思 会不断的冒出来 01/28 17:58
5F：推 pizzafan: 进入须陀洹的初阶 好像也是要先除惑? (我忘记了) 01/28 18:01
6F：推 ultrayoga: 是的，莫那识的一切开始浮现 01/28 18:05
7F：推 pizzafan: 另一篇 也是佛说过 很多人曾在无数世前修练到 又退失的: 01/28 18:13
8F：→ pizzafan: 可google :「唯未得脱非非想处 而复还来至三恶趣」 01/28 18:13
看不太懂。 是说 超越时空来看你 ?
※ 编辑: Sorge (125.230.56.102), 01/28/2018 18:24:42
9F：推 soulism: 如果从缘起来看会比较不会偏,如缘生故无常,无我 01/28 18:26
10F：→ soulism: 佛法就是缘起法,无常无我只是说明缘生者都有的共相 01/28 18:28
11F：推 pizzafan: 一般所谓的我 只是四大的我 01/28 18:41
12F：→ pizzafan: 然而我前三行告诉你的那些 对你来说 可能算是太跳级了 01/28 18:42
13F：→ pizzafan: 那就略过 别理我 01/28 18:44