附录网友间其实早有交流讨论、但交流「完毕」以後，一直重复回圈的情况。 大家思考看看（然後我有一些小论证）： ........................ 先前n网友提到： hva网友回答： #1QOPWs_z (Buddhism) 这不是机率小的问题， 搞清楚这个产业就知道屠夫和渔夫不会因为你不吃肉而减少杀生。 至於说幻想吃素的人够多可以改善气候改善环境， 如果你真的闲着没事干去幻想自己当总统实现的机率还比较高， 如果你们去要求政府加强管理减少杀生可行性还比较大一点。 对修行佛法的佛弟子来说， 自己造业的问题是比环保更重要的问题， 不应该去搞一些妨碍修行增加生活不便的杂务， 如果你知道西药是怎麽制造出来的可能你生病时很多药都不能吃。 这可以参照： 作者 horcetian (提安霍尔斯) 看板 Buddha 标题 Re: [问卦]佛教为什麽要吃素?? 时间 Wed Feb 24 10:51:12 2016 ─────────────────────────────────────── 感谢原po的充分说明。 吃什麽东西一向是个人选择， 但那些说看看肉是如何制作的人们， 请去了解现代医学所提供的药是如何产生的。 整个研发的过程中， 果蝇、大鼠、小鼠、狗等等， 有多少动物仅仅是为了一颗药而牺牲， 无论是被剖腹、被断尾、出生就被断头做脑切片， 还是被施打药剂以测量毒性， 这中间牺牲的生命真的太多了。 照这种因我而死的逻辑， 选择吃素的人也应该拒绝吃药。 若还给自己选择的余地，「吃素却食药」， 在这情况下也只能说这些选择吃素的人， 只是为了支持个人的信念罢了。 无意引战，只是给大家参考， 希望大家能再思索一下原po分享的经文。 祝福各位。 ========================================== 另外，t网友提到： hva网友以前提到： #1QGagRQ6 (Buddha) 以前南美洲空难时幸存者是靠吃人肉才活下来， 难不成你认为不吃人肉活活饿死比较好？ 注：请注意，hva大用字精简。hva大意思是「已经摔死的罹难者」的人肉， 佛法允不允许幸存的佛教徒乘客食用而开遮人类死者肉的不净肉戒来活命待援？ 大家自己问问自己佛陀会怎麽依四念处教。 为什麽吃人肉会有难过的感觉？为什麽吃动物的肉会有难过的感觉？ 这些难过的感觉源自贪瞋痴， 你应该亲近善男子、听正法、依照善男子教导的正法修四念处， 修到消除贪瞋痴之後吃肉就不会有难过的感觉。 ................................ t网友另外提到： hva网友在其他处曾说明过： #1QCfOVzZ (Buddhism) 假设佛演戏给别人看，那麽这个戏一定是教导正确的知识不会用错误知识误导别人， 这就说明了菩萨不懂佛法最後一世才会无师自悟为真， 谁会想相信会演戏误导别人教导错误知识的"佛"？ 另外有一个以前很多网友疏忽的情况，参见下述sd网友的提问： #1QH-OE-d (Buddha) 注：又是一个很锐利切入吃素顽固派观点的论证角度。妙智（或译善慧）沙门自从被燃灯 佛授记为菩萨以後，自然是修菩萨道。依照某些大乘网友的观点，妙智沙门修的应该是 燃灯佛传下的菩萨乘佛法（yogi网友则指出诸佛在当菩萨时都是「自修」）。... 但依照本生谭，身为菩萨後的历世，好像也不是持全素、而是有吃过肉的--那这到底算不 算菩萨没有正确修菩萨道？算不算诸佛共承的真理佛法对於「吃肉造或不造不善业」的 这部份真理的「变来变去、诸佛对真理内容的认定不同」？ 依照某些顽固大乘网友以为的「诸佛教导的菩萨道」，则燃灯佛的「菩萨道」佛法内容， 让好几世（维山达拉王子那世好像也没持全素，所以有）吃肉-- 依楞严经对肉食者的鄙夷贬斥观点--则吃了不少肉的佛陀前世，早就该堕无间地狱永世不 得超生，哪里日後还能成佛（或早已因为阿弥陀经说的「念阿弥陀佛佛号」成佛了）啊？ 佛陀在印度吃肉，某些吃素顽固派硬拗成「吃完肉有对信徒宣法，所以利大於弊，吃肉无 妨，其他人不可仿效」--那麽佛陀前世的菩萨本生谭，吃肉时也不是都有宣法，以及轮回 到畜生界（好像记得菩萨有当过猴子、必然肉食的狮王等等）也吃了不少肉-- 各位有听说狮王对母狮「宣说佛法」吗？ 毕竟，一扯还有一扯扯。吃素顽固派这回对（世尊前身的）菩萨修菩萨道却吃了不少肉的 「新『反例』」，要怎麽再找一些「新『理由』」来扯？拭目以待..............。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 124.218.86.100 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Buddha/M.1516616424.A.EE2.html ※ 编辑: CassSunstein (124.218.86.100), 01/22/2018 18:21:41 依照吃素顽固派逻辑，研发是「为了」生产。若花医药费去取得西药，亦是「为」己杀。 这是「逻辑」层面。例如以下对於n网友的回覆，是依其逻辑而反问之。 坊间素食顽固派因为误解经济学的需求面原理，以为推动吃素运动，杀动物来利用的需求 就会终止了，因为没有必要杀生--那麽，一旦推动吃草药而不再吃西药，「研发」的需求 也没有存在意义，杀动物来实验研究药效的状况同样也会终止了，因为没有必要杀生。 你也可以选择吃草药。你没有选择吗？那麽你怎麽不选择吃草药？又是为了什麽？ 选择草药。 那麽你把中医放哪？本草纲目放哪？ 而且依照素食顽固派高唱的累世亲属怎忍心使其死亡（不管是为了食用或药用）的逻辑， 服用西药者与其助杀累世亲属让身体病癒，不如拖着病体以免助杀累世亲属。「不会好」 又怎样？素食顽固派的逻辑是值得啊。 食用不可、药用可？怪不得hor网友意谓，这种自我矛盾只是素食（顽固派）基於支撑自我 信念而严以律人之吃死肉、宽以待己之吃西药罢了。 此外，同样「逻辑」层面的反例，stock网友说了，好像是什麽B12维生素，只有肉食中 才有，因此人们不吃肉，就缺乏B12；这样的话，依你逻辑，身体又怎麽会好？ 假设你反驳说不吃肉摄取B12维生素，虽然身体差一点但保护累世亲属，值得；那麽请问： 身体病拖着一点但保护累世亲属，就不值得？非得杀累世亲属来研发西药？ 坊间吃素顽固派的逻辑层面问题。 （若就素食温和派、吃净肉派而言，当然肉食可吃、西药可服、购买死肉无不善业、服用 西药无不善业；所以网友们请弄清楚讨论「脉络」，不然是冯京马凉搞混了。） 那些非要服用西药、不服用草药的理由是什麽？ 你「自以为」的「非服用西药不可」的说词，上方已经讲解驳斥过了，请参照。 Rung网友在更後方回覆你这部份了，请参推文。 不。你误会讨论「脉络」了。hor网友那篇是就（素食顽固派的）「逻辑」。 依素食顽固派的搞笑逻辑，以为「不吃肉」就能阻止杀生（殊不知，全体人类「就算」不 吃肉，但动物的「其他功用」例如人类为了用皮、用骨、用毛，人类依然会有屠宰业，动 物依然会死），是颠三倒四，如hor网友说的，为了支撑信念而信口开河还自欺欺人而已。 吃素顽固派的半桶水经济学观念，以为「除去『肉食』『需求面』」就可以阻却「动物被 杀的（皮、毛、骨）『供给面』」因果锁链，根本是谬误观点，而且是误解因果法则、在 佛法层面也构成邪见。 再者，全体人类绝不可能「都」吃素，所以吃素顽固派秉持这种「我们发起不吃肉--最终 就可能达成全体人类都不吃肉」的「几乎可以说根本不可能」的痴心妄想-- 佛法不就正是要教佛教徒破除这种妄想痴毒-- 偏偏世上素食顽固派们的邪见就是出自这种妄想色彩来否定肉食买卖市场，乃是蔚为北传 多数派的素食顽固派所导致末法之世的痴人痴念痴毒，即是在传播邪见。 佛陀在世及去世不久，这类吃素顽固派的邪见就算有也低调，买死肉吃死肉如法如律 无不善业的正知正见昌行，恰恰是正法之世；後来北传冒出伪经假造佛意传播禁肉邪见， 竟然在梁武帝的助攻下变成北传主流（人数最多且过半）知见，恰恰搭配了北传的末法 之世时代，真是有趣。大家自己想。 「依素食顽固派们的搞笑逻辑」，hor网友才说那也不应吃西药。 这才是讨论、对话、反问某些网友的问题「脉络」。请k网友弄清楚。 补充一下，某些网友曾引用南传大藏经并未收录的汉传部派「论」典（彷佛试图论证 「连南传（？）法义也否定不了」的如同南北共许的真理而言）予以「阐述」文义-- 一者，因为网友是用自己的意思加以过度申论、二者这些汉传部派文献没有巴利文来源； 是否禁得起南传角度的脉络清楚的历次阿罗汉「集结」的「真假」检验，犹在未定之天-- 所以与其「以为『汉传部派文献=南传上座部文献』」的误解，不如多参考汉传善见律的 自家大幅成立净肉的文献所载佛法允许食肉的论证，汉传禁肉的主张不宜打汉传自家律典 允许净肉文献的嘴巴。 这是逻辑层面。搞到「汉传自家彼此矛盾」的断食鱼肉知见，合理性上就上不了台面了。 另外，本文正文处黄色字体与增补处亮白字体的部份，不知大家若研讨的观点如何？ ※ 编辑: CassSunstein (124.218.86.100), 01/23/2018 13:36:00