※ 引述《ilvepce (求真求圆融求和平)》之铭言： 你引的巴利三藏并没有对「吃净肉」认为「造了不善业」。那是你自己自弹自唱把 「不要造不善业、不要杀生、杀生不好」云云的经文原则由你自己硬是连结到吃净肉上。 这是你的逻辑不当跳跃。兹不赘述。 以下来看你的论述是如何自我感觉良好乱解帕奥禅师的意思。 : 事实上，连南传的出家众都看到这个问题: : https://www.facebook.com/backtobuddhapath/posts/328967157480106 : 尤其请看最後一段。(完全与我说的一样) : 【帕奥禅师问答】禅师为何吃素 : " : 问：既然佛教徒没有规定一定要吃素，为什麽帕奥禅师您会吃素呢？ : 帕奥禅师答：首先，帕奥禅林的第一任住持是第替西亚多（Thit-thee Sayadaw,水果西 : 亚多），他是马哈甘达勇西亚多（Mahādandhayon Sayadaw）的弟子，他们是吃素的； : 第二任住持是沛道西亚多（Phel-htaw Sayadaw），他是我的好朋友，他也是吃素的。当 : 信众们带食物来寺院供养时，所带的食物都是素食，我不好说：「我要吃鱼；我要吃肉 : 。」说 ：「我要吃鱼；我要吃肉。」是好的吗？ !!!! !!!! 「我要我要我要我要....」心念纷飞，当然是不好的。阿姜查尊者法语你对照重看一下。 修行的人的心是沈静的。阿姜查尊者受供净肉时有起贪爱心「我要吃鱼：我要吃肉」吗？ 阿姜查尊者关於吃净肉的法语你重看一下。 有正念的佛教徒吃净肉也是平常心。 若紮稻草人戴对方帽子说「你买麦克鸡块的时候一定有贪爱心」--奇怪，阿姜查尊者开示 其信徒关於吃素吃肉问题时，怎麽就不知道依你说的「除非证到三果以上，不然信徒买鸡 排饭时不免会有贪爱心」、而不学你一样不如开示（不知几果或根本还是凡夫的）信徒说 「吃净肉造不善业」？ 阿姜查尊者都不知道去注意信徒几果而可不可以吃净肉、偏偏你注意到了。 你的论述比阿姜查尊者还高明，了解几果才可以吃净肉的佛理！钦敬喔！而且： 阿姜查尊者对信徒的开示可没有说只有在「乞食」的时候才能吃净肉！ 阿姜查尊者对信徒的开示可没有说只有在「乞食」的时候才能吃净肉！ 阿姜查尊者对信徒的开示可没有说只有在「乞食」的时候才能吃净肉！ 帕奥禅师的法语，跟上述阿姜查尊者法语体系一致。 偏偏你的论述像横柴入灶想用帕奥禅师（如你夸夸其言的）「本尊」，来背书你另创兄弟 个人独获之谬论：「吃净肉造不善业」。有趣。 : 第二点，在我们缅甸的鄕村，他们在家里自己都会养鸡，当他们要吃肉的时候，就会把 : 牠们杀来吃，有时他们也会故意地杀来供养比丘。为比丘而杀的肉，佛陀是不允许比丘 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 所以上述帕奥禅师担忧的不好情况，是因为违反三净肉原则啦，不是吗？ 帕奥禅师跟我提到的马哈希尊者，都警醒说小心信徒们知见不正确害到比丘吃不净肉。 如果在某些佛教地区有这种让人哭笑不得的信徒现象，那麽为了「风险管理」 以免吃到「不净」肉，所以那就选择吃素。 我以前都写过了。 马哈希尊者与帕奥禅师的整体意思，都没有跟阿姜查尊者抵触。 只有你的论述的阅读与逻辑能力都很奇怪，像横柴入灶做出可笑解释。 所以帕奥禅师讲东、你的论述自弹自唱讲西以为帕奥禅师对「净肉」也认为造了不善业。 : 食用的。如果比丘知道所吃的鸡肉是为了比丘而杀的话，比丘就造杀生的不善业，比丘 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! : 不但造了不善业，而且是犯戒的。 : 第三点，当比丘们到村子去托钵集食的时候，信众们有时会供养鸡蛋，这些鸡蛋通常是 : 村民自己养鸡所生的蛋，这些鸡蛋通常是受精卵，也就是可能会孵出小鸡来，所以这鸡 : 蛋并不是素食。这样的食物，佛陀也是不允许比丘食用的。 : 第四点，由於有许多河流，有时候村民会为了比丘而到河里去捕鱼，他们把捕来的鱼煮 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!! : 了之後拿来供养比丘僧团，而这些鱼是从河流里捕来的，比丘吃这样的鱼好吗？由於有 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!???? 帕奥禅师问好吗？答案是否定的。 如上标示的情况，因此这是不净肉，所以当然不好。 请注意村民们搞笑的逻辑顺序： 一、首先想到：我要供养比丘。可是食物从哪里找、选什麽呢？ 二、接着想到：这样好了！我捕鱼来杀，以便有用以煮食供僧的食材！！！！！！！！ 三、接着去捕鱼，将补到的鱼杀害，做成鱼排饭以便供僧 四、高高兴兴地将这类不净之肉，自以为是地拿去寺院供僧 只要有正常脑袋的网友，都看得出这种搞笑村民信徒供僧的当然是不净肉。 解释说可吃净肉的阿姜查尊者，也会跟帕奥禅师、hva大、我一样并不认为净肉包含这种。 我们思维逻辑完全合乎体系与一致。 偏偏你的论述显示阅读结果很怪异，沾沾自喜以为帕奥禅师为了「风险管理」怕自家弟子 在缅甸吃到这种搞笑的不净肉所以很清楚的开示的原文，会是帮你邪见所谓的「吃净肉造 不善业」背书。 你还扯什麽hva大与我别拿玛欣德出来、帕奥本尊已经出来说话云云...你在论述上有自知 之明吗？ 请搞清楚：帕奥本尊说的也跟你论述中的（因为你的学说诋毁了吃了净肉的佛陀，所以说 你的学说是）邪见理解的完全不一样。天晓得你怎麽会认为帕奥禅师的意思跟你的邪见一 样。 : 如此种种问题，所以吃素是比较好的。但要真的百分之百素食却是不容易的。 : 不容易的意思是，素食者食用蔬菜、水果等。根据现代科学的研究，在菜叶里、水果里 : 都有很多的细菌，你们了解吗？并不只是水果而已，我想解释其他问题。 : 当我们在大小便的时候，也有很多细菌被排出来，这是事实吗？当你在冲、在洗这些细 : 菌的时候，它们就会死亡。因此，除非你能不大小便，否则你是无法避免去伤害到它们，杀 : 死它们的，你能办得到吗？因此，随便去批评别人是不好的。在人间生活，要做到百分 : 之百的素食，是非常困难的。 : 接着，我要解释另一个好的例子。在空气中也有很多细菌，这是事实吗？当我们在吸气 : 时，有些细菌会被我们吸进身体里面，并死在体内，这是事实吗？除非你能够不呼吸， : 否则你是无法完全不杀生的，你能办得到吗？所以做太多的批评是不好的。因此，吃素 !!!! : 是比较好的。 !!!!!!!! 这里的「好」，请大家公鉴，帕奥这边一大段原文有任何提到「慈悲」的地方吗？没有。 所以，「好」是一个不论是指涉「安全/舒适/便宜/方便..」等等各种可能「好处」的词。 而经由体系解释，我们在下方可看出，帕奥禅师所谓「好」是指「安全」以免吃到 「不净」肉。 跟吃到「不净」肉相比，吃「素」确实比较好。「素食」「比较」的对象是「不净」肉。 如果是「净」肉，那就没问题完全如法如律。吃「素」并没有比吃「净」肉好。 请问：帕奥禅师哪一句有写「吃『素』比吃『净肉』好」？没有。 : 如果信众们供养清净的肉，佛陀也是允许比丘们食用的。因此佛陀并没有禁止比丘们吃 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 所以帕奥禅师不就这麽认为了。「允许允许允许」。 帕奥禅师的法语岂有在背书你论述的「吃净肉不犯戒但造不善业」的让佛教界的吃净肉者 背负道德压力、破教界和合的提婆答多式邪见吗？ : 肉。但并不是这个案例。我想用一个例子来解释。 : 例如，在一座寺院里住了一千位比丘，信众们要安排供养比丘僧团食物，他们也会准备 : 肉鱼来供养。你们知道「准备」的意思吗？准备的意思是他们会故意宰杀动物，煮了之 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!! : 後拿来供养僧团。那时，有些比丘明知这些鱼肉是为比丘们准备的。如果比丘吃了这样 !! !!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 万一吃到上述这样的「不净」肉就不「安全」。 但是吃到「净」肉就是安全的，就跟上述情况无关。 吃净肉可没有被帕奥禅师说「造了不善业」、「不够慈悲」等等。 : 的鱼肉，也是造了杀生的不善，而且也犯了戒。但有些比丘是清净心，我们要知道在这 : 个例子的不同情形。但有些比丘故意不去问是否为比丘们宰杀的，或假装不知道这些鱼 : 肉是为比丘们宰杀的。如果比丘真的不知道这些鱼肉是为比丘们宰杀的，他并不犯杀生 : ，但犯了戒。由於这个原因，所以吃素是比较安全的。 !!!!!!!!!!!!!! 因此，帕奥禅师讲得那麽清楚。 （活在有哭笑不得的信徒的环境中）吃素「安全安全安全」以免吃到不净肉而 不是吃素「慈悲慈悲慈悲」避免「像吃『净肉』一样造不善业」。 所以是基於「风险管理」的「安全」以免吃到「不净」肉犯戒造业。 帕奥禅师的意思竟然也能被你的论述扭曲成「吃『净』肉造不善业」<--这不是帕奥的意思 、这只是你的意思然後硬拉帕奥禅师背书。 缅甸有些搞笑提供不净肉的信徒真的会让人哭笑不得。 选择吃素的好处是为了不会被这些信徒连累到。 他们自以为要护持僧人，想到僧人该吃饭了，「为了」准备食物供僧，就去河边捕鱼来 制作鱼排饭拿去寺院。...他们是一片好意，但反而杀生。 因为「制作」前的「心念」是「为了」供僧。 但如果「制作」前的「心念」无关於「供僧」，就是净肉了。例如市场上事先被屠夫基於 不特定对象而宰杀的鸡肉、猪肉。餐厅里卖的鸡排饭、排骨饭。 阿姜查尊者可没有用你自以为是的邪见认为「选择买这些肉食乃是基於贪爱」，所以在信 徒发问时，如你的邪见一样开示说「吃素比较好，不然难道你吃肉时不是基於贪爱吗」.. 再说一次：你论述得比阿姜查尊者讲的还厉害！你「知道」（脑补？）吃净肉者有贪爱、 阿姜查尊者却不知道、而开示了错误的法语、无法帮助信徒减少贪爱！ 以台湾而言，随手举一例：麦当劳制作麦克鸡块的时候可没有想到要供僧。就是净肉。 我们在南投买了麦当劳的麦克鸡块然後拿去台湾帕奥禅林供僧，跟帕奥禅师在缅甸担心的 那种搞笑情况并不一样。 : 但还有其他问题，我们想举一个例子来说明。如果我们这里有一百万个人口，其中有许 : 多人从事杀生的行业，他们把所杀动物的肉拿到市场来卖，你们知道那些鱼肉是为我们 !! 哪 : 杀的吗？这是一个大问题。如果你知道那些肉是为我们而杀的，并且去吃的话，就造了 ~~~~~~~~~~!! ~~~~~~ 哪 如果我们知道哪些肉是为我们而杀。比如说，我们去活海产店（不是老板事先已经杀死的 鱼），鱼缸里有十条吴郭鱼，我们对老板说，我们要吃三条清蒸吴郭鱼-- 因为我们对「还是活的鱼」的情况让老板去开杀，所以被杀的鱼本来活着， 但因为我们的预订而被杀，这就是不净之肉。 这情况属於造了杀业。帕奥禅师警醒人们不要做这种事。 因为这情况，我们点餐之前的活鱼，因为我们点餐而被杀。我们知道这三条活鱼是为我们 而杀。 这才叫做为「特定」顾客而杀的造杀业。 很多缅甸的搞笑佛教徒却不清楚。只是很乡愿地跟着全村其他人一样信佛教但缺乏正知。 帕奥禅师在缅甸宣讲时，当然知道这「是一个大问题」。 但不是为「不特定」的消费者例外，而不应被华人世界的邪见者拿来乱扯帕奥禅师的全盘 立场内涵。 如果顽固派仍要嘴硬说「消费者就是被『为了』的对象、所以从市场上买的死肉也是 不净肉」。 但立刻被例子打脸。 不然师子将军唆使人「当消费者、当消费者、当消费者」去买回「净肉」的案例中， 佛陀与圣僧团应供（这可不属於你纠结的「乞食乞食乞食」）时也造了不善业。 佛陀完全可以事先交待施主说「我慈悲吃素喔」、「消费者去市场买回的肉也是为我们而 杀、是不净肉喔」。 素食顽固派都知道（脑补？）的「消费者在市场上买的肉是为其而杀的不净肉」的 扭曲佛理，佛陀却不知道去开示狮子将军！ 就算狮子将军买都买了，但既然是素食顽固派叫嚣的不净肉，佛陀还吃下去、还叫僧团 「随意饱食」，害僧团（如某伪经鬼扯的）「死堕恶道」吗！ 素食顽固派的断食鱼肉佛理「正（？）见」，比佛陀信受实践的还高明还殊胜...。 : 杀生的不善业。这也是杀生。因为假如没有人去买鱼肉，也就没有人去卖鱼肉了，这是 : 事实吗？如果没有人买鱼肉，就没有人为你杀生了，这是事实吗？这是非常危险的，你 ????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ????????????~~~~~~~~~~~~~~ 「没有买卖鱼肉、就没有杀害，这是事实吗『？』」--帕奥禅师用问句你看到了吗？ 是事实吗？（你很顺--因为搭配你的成见--地猜测认为「是」事实，所以你才说三道四） 基於如上显示帕奥禅师问句甚至可能是否定的答案，所以验证一下： 一旦搭配相关佛理与逻辑思辨（亦即本文在本段上下的相关各段的论证）， 帕奥禅师看来搞不好反而是要你破除提婆答多式的邪见，你要有正见知道「没有买卖鱼肉 、就没有杀害云云的梦呓，『不是』事实，因为人类生活有太多数不尽的场合要牺牲到 动物的生命」。 就是因为「没有买卖鱼肉、就没有杀害」「不是」事实，所以菩萨乘证道者佛陀随喜地吃 了狮子将军「买」回来的净肉。而不会陷於吃素顽固派邪见的庸人自扰。你了了吗？ 就你的论述比佛陀的知见强、你叭啦了一堆吃素「至少可以减少杀害」的歪理，结果佛陀 行谊做的却不是依照你的邪见歪理去婉拒狮子将军「买」回的净肉： 佛陀与僧团这次不吃净肉而吃素，那些肉就可让狮子将军一家慢慢吃，以後几天不必买肉 、某些份量的肉所出自的动物短时间就不会被杀--以期「『至少』减少杀害」！一路讲下 来很顺嘛！ 结果佛陀怎麽做？ 结果佛陀随喜地吃了净肉，依邪见看来「形成助杀」，还叫僧团也吃净肉「形成助杀」。 你的邪见谤佛谤僧。 佛陀这可不是在「乞食」的时候吃净肉喔！ 佛陀这可不是在「乞食」的时候吃净肉喔！ 佛陀这可不是在「乞食」的时候吃净肉喔！ 在应供前佛陀有充分时间可以告诉狮子将军「不要去『买』净肉回来供养、 我慈悲吃素」。但佛陀没有。依照你的邪见，佛陀隔天吃了狮子将军稍後从市场上 「买」回的净肉而「助杀」，造不善业。 你若死抱提婆达多式的邪见一直高举「吃『净』肉造不善业」还连累佛陀、僧团、狮子将 军。这是非常危险的。这是非常危险的。帕奥禅师的警语对象，你好像非常适合。 帕奥禅师就是要点醒你论述中显示的这种心存邪见的吃素顽固派。你还自我感觉良好以为 帕奥禅师帮你背书？请你再多深思帕奥禅师讲的跟你误解的各自角度。 : 是在造杀生的不善业。这是事实吗？非常的危险。 !!!!!!!!!!!!!!!!!!<-????????????~~~~~~~~~~ 「是在造杀生的不善业。这是事实吗？」 如果你一直以为帕奥禅师问的这个问句的答案「应该」是「肯定句」、是事实的话...。 那麽帕奥禅师直接讲前方的「事实之句子」即可！在後方画蛇添足加个「问句」干嘛？ 毋宁是前方的句子是「供大家思辨」「是或不是事实」的题目罢了。如果搞错答案， 当然会非常的危险。因为邪见将更被证明已在佛教徒中横行。 帕奥禅师的问号，融合阿姜查尊者的法语，两位大德尊者的共通体系是： 「（消费者去市场上买净肉回来，是）不善业」云云，不是事实。 答案是否定的（配合参照更上方，帕奥禅师问的问号的真义，好像常常是否定的答案？） 而你竟然以邪见认为「是事实」。那麽当然，「非常的危险」。帕奥禅师就在说像你这种 邪见很危险。不然你以为危险什麽？阿姜查尊者不反对吃肉的法语立场算杀生、很危险是 不是？ 可见你的阅读能力出问题，整个搞错阅读方向、还横柴入灶歪解帕奥禅师意思，流弊就是 害得本来互相逻辑体系都一致的阿姜查尊者、马哈希尊者、帕奥禅师、玛欣德比丘的观点 不一致。 你了了吗？依你的邪见： 1.当消费者唆使仆人买净肉的初果圣者狮子将军，在证初果後立马脑袋昏头去造不善业。 2.不是乞食而是去应供、施主可预先准备（但有他心通的佛陀可没有赶紧事先交待『我是 菩萨乘的圣者我吃素、你不要去市场买净肉喔』）的受施者：佛陀与僧团，依旧以随喜之 心吃了净肉，而造了不善业。 你的邪见同时谤（菩萨乘的）佛谤（声闻乘的）僧无误。 3.更可留意的是：大家从增支部8集12经也可看到，佛陀吃完净肉後，没有依照你的邪见， 赶紧适时教诲狮子将军他造了不善业、这次做了就算了以後千万不能再做云云。 反而佛陀是嘉勉狮子将军。 你对吃净肉主题所论述的「不够慈悲、造不善业」等等邪见，使得末法之世往更盛的程度 上推了一把。所以我必须指正你的邪见，以延缓像法伪法更盛的末法世界现象。 （如果你无法醒悟也很正常。末法之世之所以难复返正法，就是因为思辨太难能可贵了； 不思辨的顽固佛教徒们也所在多有；这些同温层还会互相取暖赞叹彼此、加强了末法之世 断食鱼肉邪见的强度。这让身体力行接受狮子将军净肉供养的本师释迦牟尼佛也会感叹） --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 124.218.86.100 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Buddha/M.1516237559.A.61F.html ※ 编辑: CassSunstein (124.218.86.100), 01/18/2018 13:48:31