作者ilanese (坐听无弦曲)
看板Buddha
标题Re: [讨论] 在家人可以证阿罗汉果吗?
时间Tue Jan 9 23:45:24 2018
文言版：
祖言：「汝是岭南人，又是獦獠，若为堪作佛？」
惠能曰：「人虽有南北，佛性本无南北。獦獠身与和尚不同，佛性有
何差别？」
白话版：
五祖说：「你是岭南人，又是尚未开化的蛮夷，怎麽能成佛呢？」
惠能答覆五祖：「人有南北，佛性本无南北。獦獠身与和尚身不同，
但佛性有何差别？」
难道在家人与出家人修同一个法，在家人不会成就，而出家人才会成
就吗？
是在家人没有佛性，而出家人才有佛性吗？
这种假议题，根本不需要去争论的。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.169.11.144
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※ 编辑: ilanese (1.169.11.144), 01/09/2018 23:45:56
1F：→ homerungod: i大，我的看法有两点 1.首先要清楚定义这里的佛性是01/10 00:09
2F：→ homerungod: 指什麽，跟前文提到的证阿罗汉有何关系呢？ 2.出家人01/10 00:09
3F：→ homerungod: 和在家人不一样，受的戒律也不一样01/10 00:09
佛性只是比喻的说法，一样都是人，只是一个在家，一个出家，成就会截然不同？
另外戒律会影响到阿罗汉果？
如果一个在家人，他守出家人的戒律，也一样得不到阿罗汉果？
※ 编辑: ilanese (1.169.11.144), 01/10/2018 00:20:31
4F：→ Xras: 不是得不到，是得到了之後便不会再选择过在家生活，刚开始不01/10 00:52
5F：→ Xras: 就说了吗？01/10 00:52
6F：推 redbalon: 小弟的看法和Xras学友ㄧ样，在家人也能证得阿罗汉果。01/10 05:33
7F：→ redbalon: 但是证果後不会再继续以前的在家生活，必定出家过着清净01/10 05:33
8F：→ redbalon: 生活。然後成为众生福田，渡有缘人，住持传承佛法。01/10 05:33
9F：推 soulism: 佛性有几种解释,第一个是本来是佛,这是真常或真心系,第二01/10 09:25
10F：→ soulism: 个是可能成佛这是唯识,第三个不一定能成佛,这是中观.01/10 09:27
11F：→ soulism: 要看你是那一派的佛性,意思差别是满大的.01/10 09:27
12F：→ yogi: 在家人证得阿罗汉果这没什麽疑虑的啊 经典都告诉你有这样的01/10 10:12
13F：→ yogi: 案例。戒律也没什麽关系。什麽身份就守好自己应守的戒就好。01/10 10:13
14F：→ yogi: 三果以上其实就不太会想要过在家生活了 因为已经断除了欲界01/10 10:14
15F：→ yogi: 贪。不过不想要过在家生活，和正式出家是两回事。有一些自己01/10 10:14
16F：→ yogi: 剃头的人也会过着出家生活，但是没有登坛受戒，他就不具有正01/10 10:15
17F：→ yogi: 式的比丘身份，弥兰王问经那段经文就说这个状况等同盗法，阿01/10 10:15
18F：→ yogi: 罗汉是不会去干的。01/10 10:15
阿罗汉会退转吗？
如果阿罗汉会退转的话，我认为那根本不是阿罗汉了。
19F：推 feelthat: 本篇举例很好01/10 11:45
20F：→ feelthat: 有一句 [我来求作佛] 这心愿力更伟大01/10 11:46
※ 编辑: ilanese (1.162.18.36), 01/10/2018 15:40:02
21F：推 TonyAnkh: 能不昧因果，方得做佛。 01/10 15:43
22F：→ yogi: 为什麽会扯到阿罗汉退转的问题？ 01/10 16:25
既然阿罗汉不会退转，那过在家生活会有差别吗？
※ 编辑: ilanese (1.162.18.36), 01/10/2018 16:34:19
23F：→ Xras: 你会存一堆大富翁玩具钞票当宝贝吗？不会吧。那麽阿罗汉也不 01/10 16:38
24F：→ Xras: 会愿意过在家生活。跟退不退没关系 01/10 16:39
25F：→ yogi: 过不过在家生活与退不退转有什麽逻辑上的关系？不能过在家 01/10 16:44
26F：→ yogi: 生活的根本原因弥兰王问经去看一下。 01/10 16:44
27F：推 nmamtb: 阿弥陀佛，佛菩萨都有现在家身，阿罗汉应该也能以在家人 01/11 04:22
28F：→ nmamtb: 身分度众生。 01/11 04:22
29F：→ aa95618: 开悟不等同证悟/证果。 01/11 08:32
30F：→ aa95618: 在家不在三宝中，何来差别? 01/11 08:34
31F：→ aa95618: 现代人的根器修到开悟都难上加难，切莫地基不稳想盖大楼 01/11 08:39
32F：→ aa95618: 有缘人来现现看?心外求法即是外道。 01/11 08:41
33F：→ aa95618: 传统工法地基不稳莫盖大楼，现代工法逆打逆筑工法可。 01/11 08:44
34F：推 TonyAnkh: 咦～好有趣，让後学突然思考：三宝的缘起？ 01/11 09:19
35F：→ aa95618: 我帮你~ 南无本师释迦牟尼佛 01/11 09:25
36F：→ TonyAnkh: 赞叹 a大 01/11 12:11
37F：→ TonyAnkh: 顶礼 南无本师释迦牟尼佛 01/11 12:11
38F：→ aa95618: 後学凡夫俗子一个，一直在学习中，不应面对赞叹，谢谢你 01/11 14:21
39F：推 TonyAnkh: ：) 01/11 15:12
40F：推 pizzafan: 佛法分 经 律 论 三部 若把论部当第一线证据是有问题的 01/11 22:14
41F：→ pizzafan: 何况是把 非佛说的 几百年後的弥兰王 当第1线证据? 01/11 22:15
42F：→ yogi: 虽然佛陀没有明确地说，但有阿罗汉明确地说了，难道阿罗汉会 01/11 22:57
43F：→ yogi: 说妄语？难道阿罗汉说的与佛陀说过的任何一句话有矛盾？不信 01/11 22:57
44F：→ yogi: 阿罗汉圣者言，是自己的业障。 01/11 22:57
45F：→ BRIANERIC2: 跟佛陀同时代 平起平坐的维摩诘都没事了 你不信？ 01/11 23:48
46F：→ BRIANERIC2: 一堆阿罗汉都被他电到不敢去看他 你不信 是你的业障 01/11 23:48
47F：→ BRIANERIC2: 得佛陀正眼法藏的禅宗28代达摩祖师说 白衣也能作佛 01/11 23:49
48F：→ BRIANERIC2: 只言见性 不言剃度 你不信？ 是你自己的业障 01/11 23:49
49F：→ yogi: 到底这一个讨论的命题关维摩诘什麽事？如果有点思考能力，稍 01/12 01:36
50F：→ yogi: 微用一下，不要一直岔题。 01/12 01:36
51F：→ BRIANERIC2: 当然有关 他就是在家证悟後不出家 很难思考吗你XD 01/12 08:54
52F：→ yogi: 他是证阿罗汉吗？你哪边读到的？都不知道你是阅读能力差还是 01/12 09:09
53F：→ yogi: 逻辑类比能力有问题了。 01/12 09:09
54F：推 BRIANERIC2: 不然呢 连阿罗汉都能教了 我看你连理解力都有问题 01/12 10:12
55F：→ BRIANERIC2: 你没看过维摩诘经厚？ 还在那边装模作样 01/12 10:13
56F：→ yogi: 能教阿罗汉等於自己证阿罗汉？难怪一堆脑补 01/12 10:28
57F：推 BRIANERIC2: 很难理解? 没整阿罗汉可以教阿罗汉修行? 再拗麻 01/12 10:29
58F：→ yogi: 那就是你经典读的不够多了。Mahāsīva长老就是凡夫之身作为 01/12 10:33
59F：→ yogi: 一堆阿罗汉的阿奢黎老师。 01/12 10:34
60F：→ yogi: 简单说，经典多读一点 就不会有那麽多脑补的内容来乱解经 01/12 10:34
61F：→ BRIANERIC2: 那是你们东南亚的事啊 大乘里维摩诘就是出三界罗 01/12 10:36
62F：→ BRIANERIC2: 我就问你啦 出三界有没阿罗汉果麻 再唬滥阿 01/12 10:36
63F：→ yogi: 噗。被当就在恼羞吗？事实就是北传经典没有写维摩诘是阿罗汉 01/12 10:38
64F：→ yogi: 一切都是你在脑补。 01/12 10:38
65F：→ yogi: 反之，经典有提到凡夫是阿罗汉的老师的，只因为自己读经没读 01/12 10:39
66F：→ yogi: 过，就一概否认，这是一种逻辑谬误。小学生常犯的错误。 01/12 10:39
67F：→ BRIANERIC2: 北传里维摩诘就出三界了 请问你是啥 01/12 10:40
68F：→ BRIANERIC2: 你没说你是你爸生的 我就能说你是猴子生的吗？ 01/12 10:41
69F：→ BRIANERIC2: 连出三界即阿罗汉都不知 01/12 10:42
70F：→ yogi: 弥勒菩萨在瑜珈师地论说诸菩萨不速疾入般涅盘。如果维摩诘是 01/12 10:52
71F：→ yogi: 诸菩萨之一，那他肯定不会是阿罗汉的。除非弥勒菩萨唬烂。 01/12 10:52
72F：→ yogi: 我想弥勒菩萨不会唬烂人，所以唯一的解释就是你脑补。 01/12 10:53
73F：→ BRIANERIC2: 你去问阿 我只知道维摩诘就是出三界 你不承认? 01/12 10:54
74F：→ BRIANERIC2: 弥勒就一定了解维摩诘? 01/12 10:54
75F：→ aa95618: 後学见不断，惭愧:（一）身见（二）边见（三）邪见（四） 01/12 13:55
76F：→ aa95618: 见取见（五）戒禁见。 01/12 13:55
77F：→ aa95618: "见不断，理还乱" 01/12 13:56
78F：推 pizzafan: 即使hvariables所引 也不够为证据 因为对方是有出家过的 01/17 23:54
79F：→ pizzafan: 没有足够证据 我就不会去做决定论 宁可忽略 别贻误後人 01/17 23:54
80F：推 pizzafan: 若证道要被逼涅盘? 此则有谤阿罗汉被逼不自由之嫌 01/17 23:57
81F：→ pizzafan: 故我辈不采信之 01/17 23:57