作者anawak (...)
看板Buddha
标题Re: [讨论]素食问题-从戒律与三藏中对肉食的看法来谈
时间Sun Dec 31 03:16:27 2017
※ 引述《ilvepce (求真求圆融求和平)》之铭言:
: ※ 引述《CassSunstein (Pm)》之铭言:
: : 我才疏学浅不太清楚有没有「喜吃菜」的经文。假设没有好了。
: : (但就算没有,但假设若有素食者万一「贪求蔬果的甜味」而吃素,这在佛理上没障碍
: : 修行吗?所以姑且不论经律有无「喜食素」,这种「喜孜孜」的心念,总是不宜)
: : 可是关键是,这不妨碍南传饿鬼事经「并没有」指摘「以平常心吃净肉」的情形啊。
: : 该经是指摘「喜爱」肉食的人。
: : 这干「平常心」吃净肉的人什麽事呢?不是吗?
: : 配合阿姜查尊者的法语,以平常心吃净肉、为了维持色身(你无须争辩说『硬是用吃全素
: : 来维持色身』)而吃净肉,如法。但「为了贪求」(这不就是该经说的「喜」吗)美味
: : 而吃肉,则不如法。
: : 因此如果在概念上清楚,就不会混成一团了。
: : 我已经贴过阿姜查的法语,应该不必再贴一次了。
: 我说c大,你根本没搞清楚我那段的意思,我只是列出经律中对於食肉有关的看法而已啊
: ~~
: 我又不是说要证明不能吃净肉。你真是想太多啦~~
: 而且经律中对於肉食相关评语,偏向负面你不能否认。
一开始看ilvepce的文章,觉得i大说的对。
看了CassSunstein的文章,又觉得C大说的对。
看了ilvepce的回覆,又觉得i大说的对。
但是几篇下来,目前倾向觉得C大讲的似乎比较圆满。
佛在世时,的确有很多机会可以因时制戒,不得吃肉。但佛未制此戒。
如果要说减少对动物的杀害,
减少养殖场那样让动物毫无尊严且受苦的生存,减少对地球资源的破坏,
那信佛教,就应该不要从事这样的职业。
如果世人觉得动物很可怜,世人自会减少对动物的杀害与食用。
欧美历史上也有很多人不信佛教,但吃全素。
佛法已教导我们,不可杀害动物来吃,但可吃三净肉。
佛法已教导我们,不可贪着美味,应慈悲、忍辱,修习各种波罗蜜。
应该不用在吃不吃全素上面纠结。
想到一个故事,细节可能有出入,大意是这样。
三个和尚一前一後的走着。路边有一个死屍。
第一个和尚经过时看了一眼,继续往前走。
第二个和尚经过时,用自己的草蓆把他包起来,搬到树下。
或是为他挖了一个墓地埋葬他。
第三个和尚回去後问师父,哪一个和尚做的对。师父说,都对。
第一个和尚见其已死。那就是一个躯壳而已。不着相。
第二个和尚则因慈悲而处理他。
如果没有梁武帝,我们在吃素问题上都遵从佛陀教法,
不只在家居士可食三净肉,出家法师也可食三净肉。
我们根本就不用耗费力气争辨这些於解脱无益的内容。
像我有时候难免有这种倾向:台湾的佛教教人应该吃素。说吃肉很残忍。
那我没有吃素,虽然不犯戒,但在这样的环境下会心生罪恶。
那我就不去道场了,就远离佛法了。
所以佛才会说提婆达多那样强调全素是破坏佛法。
虽然提婆达多是说五法,素食只是其中一法。
但佛陀可以反对四法,赞成素食啊。
佛陀都明确的说可以吃三净肉,当时的僧人也都吃三净肉。
几千年後的我们却反而说,佛反对的只是五法并行,但第五法提倡全素是ok的。
佛没有这样说。佛就是反对那五法。佛就是明确的说可以吃三净肉。
而且i大您说:「我又不是说要证明不能吃净肉」
你们两个一系列的讨论就是在争辩:应不应该吃全素。
就算在家居士吃三净肉不犯戒,但应该要吃全素。
应该,应然,有一个道德上的要求。
所以您那句话看来似乎有闪躲托推之议。模糊你自己的立场。
话说回来,今日的时空,提倡吃全素几乎已是大乘的共识。
在台湾、中国,说出家僧人可以吃三净肉,说在家居士吃三净肉就好,不用吃素。
连"应该吃素"都不必,好像也会动摇大家对佛法的信心。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.241.1.248
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Buddha/M.1514661390.A.FA7.html
1F:推 yaqqq: 你对吃素的观念类似一贯道 才对il大的说法产生误解~~ 12/31 08:32
2F:推 ilvepce: 唉~再次感叹语言文字难用。请楼主把我撰该文的初衷看一 12/31 09:13
3F:→ ilvepce: 看吧。我是针对有人毁谤吃素者(尤其部分南传人)才兴此意 12/31 09:13
4F:→ ilvepce: 。我无意叫大家吃全素,只是从经论上提出证明 吃素 12/31 09:13
5F:→ ilvepce: 完全符合南传经文与律藏精神,而且从经律极难证明吃肉真 12/31 09:13
6F:→ ilvepce: 的没业报(不是就是杀生,真的有人如此误解我把吃肉等同 12/31 09:14
7F:→ ilvepce: 杀生),叫大家要用感恩惭愧心吃肉,不要肆无忌惮大口大口 12/31 09:14
8F:→ ilvepce: 吃。不用说吃肉,得到什麽,享用什麽都要感恩不是吗?连 12/31 09:14
9F:→ ilvepce: 吃菜饭都要感恩不要浪费。我无意叫大家吃素已经讲了好几 12/31 09:14
10F:→ ilvepce: 遍了,您如果不相信您可自己看文章数遍。谢谢您的回应。 12/31 09:14
11F:→ ilvepce: 更正: 第三行推文中的"很难说"请删。 12/31 09:17
12F:推 redbalon: 那请问il学友,能否为大家广为解说吃三净肉的业报为何? 12/31 12:03
13F:→ ilvepce: red大,与其问我,不如您先说为何没有业? 或有业。我才 12/31 13:44
14F:→ ilvepce: 能知道该怎麽回答。谢谢您 12/31 13:44
15F:推 souldragon: 佛佗就是知道化缘时九成的众生都会吃肉才说三净肉OK 12/31 14:54
16F:→ souldragon: 不然僧团为了吃 每天要耗多少时间去找素食?浪费时间 12/31 14:55
17F:→ souldragon: 戒律要符合那时的环境条件 订一个高射炮等於破和合僧 12/31 14:56
18F:→ souldragon: 善法就是要能够愈普及愈好 戒律把善法搞成小众是不智 12/31 14:57
19F:→ souldragon: 佛佗为什不设法宣扬全国吃素?因为他自己也知道做不到 12/31 14:59
20F:→ souldragon: 无缘者都渡不了了还宣传吃素 何为本何为末脑袋要清楚 12/31 15:01
※ 编辑: anawak (111.241.1.248), 12/31/2017 16:26:55
21F:推 ilvepce: 楼主知不知道还有大乘佛教这回事? 知不知道还有如来藏 12/31 17:18
22F:→ ilvepce: 学派? 如果,你不认为这些是佛教,那难怪你会推出"我在 12/31 17:18
23F:→ ilvepce: 模糊,闪烁"这种结论。再来,请问,僧人在农耕无虞,且 12/31 17:18
24F:→ ilvepce: 绝大多数在是受供的情况下,还吃肉说得过去吗?历史的演 12/31 17:18
25F:→ ilvepce: 进就是因缘的演进。印顺导师也有陈述这个观点。另外,该 12/31 17:18
26F:→ ilvepce: 做的,与能做的,本来就是两回事,事实真相必须要说,但 12/31 17:18
27F:→ ilvepce: 做不做的到看个人意愿与因缘了。之前有法友反对佛教徒结 12/31 17:19
28F:→ ilvepce: 婚,举原始佛典说"佛说生子为不善"。请问如果任何人在别 12/31 17:19
29F:→ ilvepce: 人喜获麟儿时,跟他说这句话,他会高兴吗?会被轰出来不 12/31 17:19
30F:→ ilvepce: 是吗?但是这是佛说的。说实话的人一定不受欢迎。但是佛 12/31 17:19
31F:→ ilvepce: 有阻止人结婚吗?也没有不是吗?不仅没有,还把善照顾家 12/31 17:19
32F:→ ilvepce: 庭妻儿视为吉祥事。所以,如同生子来自於淫欲,吃肉也是 12/31 17:19
33F:→ ilvepce: 一样,几乎一定与杀生有关,这是事实,佛教经论也有业报 12/31 17:19
34F:→ ilvepce: 的证据与合理推论。如果加上三毒的推波助澜,会有易病, 12/31 17:19
35F:→ ilvepce: 意外等风险。但是,我们也不会忽视吃肉是世间的坚固常态 12/31 17:19
36F:→ ilvepce: ,而且也不怀疑吃肉与否与声闻解脱关系不大。所以,当然 12/31 17:19
37F:→ ilvepce: 也不会阻止。要怎麽做随个人,想做几分就做几分。但该讲 12/31 17:19
38F:→ ilvepce: 的话还是得说。所以丝毫不会有原po所谓,模糊,闪烁的情 12/31 17:19
39F:→ ilvepce: 形。您真的想太多。先回应如此。有电脑再正式回应。 12/31 17:19
40F:推 soulism: 但就像喝酒不造业,但犯戒;犯戒有损威仪,会让人见了反感, 12/31 17:36
41F:→ soulism: 吃肉也是,尤其在台湾出家人去餐厅如果吃肉,是会上新闻的 12/31 17:36
42F:→ soulism: 不能以不造业就可以吃,可以做.戒能克制粗重的烦恼,守持更 12/31 17:39
43F:→ soulism: 是无畏施,看出家很久的老和尚威仪俱足,什麽话都不用说. 12/31 17:41
44F:→ soulism: 就是说法. 12/31 17:41
45F:→ souldragon: 因为他们认为可以吃三净肉 就和i大认同可以正淫一样 12/31 17:42
46F:→ souldragon: 等你修到罗汉菩萨再来讲脱离家庭 全素道理也是一样 12/31 17:43
47F:→ souldragon: 对还没修到那个境界的人 家庭和三净肉都是合理合法的 12/31 17:44
48F:→ souldragon: 佛对菩萨说 吃肉及生子为不善 这句话就变成合位了 12/31 17:45
49F:→ souldragon: 不在其位不谋其政 99.99%的人皆非总统 何来总统标准? 12/31 17:46
50F:→ ilvepce: 你先搞懂什麽是善心所再说吧~今天我们会对一般人鼓吹素 12/31 17:50
51F:→ ilvepce: 食吗?当然基本都是佛教徒。如果不能理解肉是杀生来的。 12/31 17:50
52F:→ ilvepce: 那还真是不晓得该怎麽说。 12/31 17:50
53F:→ Xras: 如果要等到修成阿罗汉才来讲脱离家庭,那僧团早就自灭了.. 12/31 17:52
54F:→ Xras: 这种话,自己都不会觉得很无厘头吗? 12/31 17:53
55F:→ souldragon: 脱离慾界天的标准不就罗汉?在慾界天不准人家有家庭? 12/31 17:55
56F:→ Xras: 你的两个问句,跟修到阿罗汉才来讲脱离家庭有何关系?不是阿 12/31 18:19
57F:→ Xras: 罗汉便不能出家吗?连想都不该想,因为修为太低了,是吗? 12/31 18:20
58F:→ Xras: 再多回你一句,脱离欲界天以上的标准和阿罗汉差得远得很 12/31 18:23
59F:→ Xras: 版上就有人自许修得色界四禅,你大可自己问他是不是阿罗汉 12/31 18:25
60F:→ souldragon: 楼上 佛佗好几世行菩萨道 在成佛那一世都还有结婚生子 12/31 19:46
61F:→ souldragon: 你觉得佛佗标准太低吗?菩萨道那几世就该全素和独身了 12/31 19:49
62F:→ souldragon: 佛佗都没做到 你要批评佛佗吗?未免对一般人要求太多 12/31 19:49
63F:推 sleepyrat: 两造说法都对,佛陀当年如果见识过汉人"吃"的超能力, 12/31 21:40
64F:→ sleepyrat: 应该也会修正自己的说法~~ 12/31 21:41
65F:→ Xras: souldragon兄依然坚持认为非阿罗汉不应出家罗? 12/31 22:11
※ 编辑: anawak (111.241.1.248), 01/01/2018 01:08:54