作者tangchin (tangchin)
看板Buddha
标题[讨论] 关於「只修三摩地，无法断烦恼」问题
时间Mon Oct 9 19:43:36 2017
三摩地王经说：
世人虽修三摩地，
然彼不能坏我想，
其後仍为烦恼恼，
如增上行修此定。
如果照经上所说，当心专注於一境时，无论时间再久，并无法断除「我执」，也就是说当
行者出定的时候，仍然会因为「我执」而产生贪嗔烦恼，所以「我执」并不是仅透过「止
」可以断除，而是透过「观」以所缘相同、所执相反的方式断除，也就是先了解「我执」
所执的是什麽，执其相反的方式断除，是这样吗？
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1F：推 TonyAnkh: 老禅师推荐：忏悔自心傲慢，以除我执 10/09 20:28
2F：→ TonyAnkh: 提供 t大参考 10/09 20:28
3F：→ TonyAnkh: 顶礼 南无本师释迦牟尼佛 10/09 20:29
4F：推 Rosenberg206: 出定 不等於 达三摩地； 出定 也不等於 抛去我执。 10/09 20:57
5F：推 feelthat: 这题也很简单 题目出错了啊 都摄六根净念相继入三摩地 10/09 20:58
6F：推 Rosenberg206: 抛去我执 可以是达三摩地的方法 10/09 20:59
7F：→ feelthat: 都入三摩地了 金刚心现了 怎麽会有烦恼呢? 10/09 20:59
8F：→ feelthat: 有烦恼 就不是入三摩地了啊 它是正定 龙定啊 10/09 20:59
9F：推 feelthat: 金刚心现者 烦恼即菩提 念念转识成智 完全地利生 10/09 21:02
10F：→ feelthat: 这才是三摩地 10/09 21:02
11F：→ ilanese: 一般禅定即使出定之後，禅悦还撑个一段时间，两三天都还 10/09 21:19
12F：→ ilanese: OK。 10/09 21:19
13F：→ ilanese: 大定出定之後，还有人能撑三个月的。 10/09 21:20
14F：→ ilanese: 但走四禅八定乃至灭尽定的俱解脱阿罗汉，还是靠止禅断除 10/09 21:21
15F：→ ilanese: 烦恼的。 10/09 21:21
16F：→ ilanese: 应该说，一般的禅定的功效只能「暂时」不落烦恼，但灭尽 10/09 21:32
17F：→ ilanese: 定者能永远断绝烦恼。 10/09 21:32
18F：推 yaqqq: 想请教ilanese大大，该如何能到灭尽定呢?谢谢~~ 10/09 21:55
19F：推 Uguar: 原PO这篇引用的经文超棒的 10/09 22:07
20F：→ Uguar: 这样等於破除所谓念佛三昧之类的 10/09 22:08
21F：→ Uguar: 还有念咒修行之类的 10/09 22:08
22F：→ Uguar: 这个经文打脸一堆三昧~~~ 10/09 22:09
23F：→ Uguar: 打破三昧的迷思耶~~~ 10/09 22:12
24F：推 happytiger: 是啊 还打脸禅定呢! 10/09 23:01
25F：推 Uguar: 你有没有想过为什麽我敢自称有初禅至四禅 10/09 23:03
26F：→ happytiger: 也破除禅定的迷思。最好可以这样解释，自己都打自己了 10/09 23:04
27F：→ Uguar: 因为禅定本来就是外道与佛教修行者会有的 10/09 23:04
28F：→ Uguar: 你想太多了 10/09 23:04
29F：→ happytiger: 你真的想太多 10/09 23:05
30F：→ Uguar: 禅定本来就有助於解脱，但是也有没禅定却解脱的慧解脱阿罗 10/09 23:05
31F：→ Uguar: 汉 10/09 23:05
32F：推 Uguar: 时下一堆人在推广念佛三昧，请问有谁证得念佛三昧了吗? 10/09 23:09
33F：推 happytiger: ilanese该你出场表现说说禅定生理现象了 10/09 23:09
34F：→ Uguar: 那位敢自认证得念佛三昧的人，敢说自己断烦恼出三界吗? 10/09 23:09
35F：→ ilanese: 先得三昧，再於定中念佛。会比直接修念佛三昧容易多了。 10/09 23:10
36F：→ happytiger: 菩萨烦恼障当智慧会 烦恼断了那智慧要不要一起断 10/09 23:11
37F：→ happytiger: ilanese大 说说禅定初禅至四禅生理表现 10/09 23:13
38F：推 Uguar: 问题大概在四禅的生理现象会有所谓的停止呼吸吧~~ 10/09 23:18
39F：推 ilanese: 「初禅正受时，言语寂灭；第二禅正受时，觉、观寂灭；第 10/09 23:19
40F：→ ilanese: 三禅正受时，喜心寂灭；第四禅正受时，出、入息寂灭。」 10/09 23:19
41F：→ ilanese: （《杂阿含第四七四经》） 10/09 23:19
42F：→ ilanese: 就许多道家（包括我这派的说法）对「炼精化气」这个阶段 10/09 23:19
43F：→ ilanese: 的结束，是以「胎息」为准，也就是说外呼吸停止的现象（ 10/09 23:19
44F：→ ilanese: 事实上可能还会伴随着心跳逐渐接近停止），而类似动物冬 10/09 23:19
45F：→ ilanese: 眠假死的状态。这是相当於佛教的色界第四禅。 10/09 23:19
46F：→ ilanese: 别人可以在他静坐时，观察究竟有没有外呼吸近乎停止的现 10/09 23:19
47F：→ ilanese: 象？（不是由他本身主观地认为哟！因为一般静坐者如果没 10/09 23:19
48F：→ ilanese: 有特别去使用呼吸法的话，并不会觉察到自己有在呼吸的现 10/09 23:19
49F：→ ilanese: 象。而是由第三人来客观地观察有没有这种现象？） 10/09 23:19
50F：→ Uguar: 不过呢~我也引用过长阿含经的部分 10/09 23:19
51F：→ Uguar: 主要还是以有无寻伺、喜乐升起去判别 10/09 23:20
52F：→ Uguar: 如果真的是停止呼吸，那就神了~ 10/09 23:20
53F：→ Uguar: 这问题我不回避 10/09 23:21
54F：→ Uguar: 我想以清净喜乐的方式去判别我是有四禅的 10/09 23:21
55F：→ Uguar: 停止呼吸太神惹~~~ 10/09 23:22
56F：→ Uguar: 全世界有谁禅定可以停止呼吸的阿~~ 10/09 23:23
57F：→ Uguar: 这麽多法王、活佛他们有停止呼吸的禅定吗? 10/09 23:23
58F：推 ilanese: 那种状态严格来说，并不是呼吸及心跳完全停止，而是近乎 10/09 23:26
59F：→ ilanese: 假死状态，可能几分钟浅浅一息这样子。 10/09 23:26
60F：→ ilanese: 基本上，能练到这种程度，就已经是地球上禅定功力的大师 10/09 23:26
61F：→ ilanese: 级人物了。 10/09 23:26
62F：→ ilanese: 道家会有人用细细红线放在口鼻，来验证之。 10/09 23:26
63F：→ Uguar: 这世上有拙火、气功、脉轮、冥想各门各派，没人可以练到停 10/09 23:27
64F：→ Uguar: 止呼吸好吗? 10/09 23:27
65F：→ ilanese: U网友敢公开被验证的话，如果我现场看到就直接顶礼了，没 10/09 23:28
66F：→ ilanese: 第二句话。 10/09 23:28
67F：→ Uguar: 我最常在游泳池的闭气纪录是有三十秒吧~ 10/09 23:28
68F：→ Uguar: 我就说我可以在水中闭气三十秒咩~ 10/09 23:29
69F：→ Uguar: 这样我等於达到三十秒的四禅吗? 10/09 23:29
70F：→ Uguar: 我只想用脑波器 10/09 23:30
71F：→ Uguar: 检验脑波变化，停止呼吸我国小就会了 10/09 23:30
72F：推 Uguar: 我想一下，三十秒好像还是太长 10/09 23:33
73F：→ ilanese: 能练到胎息的话，以道家来说，男性一定能降白虎，生理上 10/09 23:33
74F：→ ilanese: 呈现马阴藏相（男性生殖器及睾丸会有向身体内缩的现象） 10/09 23:33
75F：→ ilanese: ，心理上会内触妙乐（比男女性行为还快乐N倍的快感）。 10/09 23:33
76F：推 Uguar: 所以我才说验脑波还比较准 10/09 23:36
77F：→ Uguar: 停止呼吸不准y 10/09 23:36
78F：→ Uguar: 生殖器部分就免了 10/09 23:37
79F：推 ilanese: 女性斩赤龙（生理上原本有月经者，月经自此没有；更年期 10/09 23:38
80F：→ ilanese: 过後已经没有月经的，月经会重现，再斩断），心理上一样 10/09 23:38
81F：→ ilanese: 会内触妙乐。 10/09 23:38
82F：→ Uguar: 寒流来的时候再加上在水中闭气，应该就有87%像了 10/09 23:38
83F：→ ilanese: 如果是戏言的话，就无需再浪费大家的时间了。 10/09 23:39
84F：→ ilanese: 理论上，就道家而言，男的要降白虎、女的要斩赤龙，这样 10/09 23:43
85F：→ ilanese: 子才有可能自然地断绝淫欲，因为禅定的快乐比性行为高出 10/09 23:43
86F：→ ilanese: N倍。 10/09 23:43
87F：推 Uguar: 女生的话先行房过几个月月经应该就会停 10/09 23:51
88F：→ Uguar: 我是真的觉得用停止呼吸停月经来判定禅定很虾~ 10/09 23:52
89F：推 Uguar: 脑波器不知道发明出来几年了 10/09 23:58
90F：→ Uguar: 测脑波还比较准 10/09 23:58
91F：→ ilanese: 禅定的判断，自己可以用生理及心理来判断。甚至我都觉得 10/10 00:00
92F：→ ilanese: 医学上去抽血来测量血液中脑内啡或多巴胺的浓度也可以了 10/10 00:00
93F：→ ilanese: 解客观上是否有禅悦的现象？更不必说呼吸、心跳及血压等 10/10 00:00
94F：→ ilanese: 等生理数据了。 10/10 00:00
95F：→ ilanese: 单以脑波判断还不是很准确，因为发呆也有可能有抑制α波 10/10 00:00
96F：→ ilanese: 的现象。 10/10 00:00
97F：→ ilanese: 老实说，如果一个人真有禅定经验的话，光看他写的东西， 10/10 00:00
98F：→ ilanese: 也能判断得出来（前提是他不能抄别人的经验）。 10/10 00:00
99F：推 Uguar: 呵呵~~~ 10/10 00:01
100F：→ Uguar: 这里不宜说太多个人经验，毕竟只是网路 10/10 00:03
101F：→ Uguar: 大家交流交流就好~ 10/10 00:03
102F：→ ilanese: 如果是戏言或妄言的话，也没什麽意思了，只是浪费大家的 10/10 00:05
103F：→ ilanese: 时间而已。 10/10 00:05
104F：推 Uguar: 要的话我直接出书算了~ 10/10 00:06
105F：→ Uguar: 何必在网路把家底拿出来~ 10/10 00:06
106F：推 Uguar: 任何境界的判定都必须有系统精确地去辨别任何变化 10/10 00:09
107F：→ Uguar: 除非自己就能一探别人程度 10/10 00:09
108F：→ Uguar: 那就很快~ 10/10 00:11
109F：→ poohkoala: 共外道有出有入的次第禅定,不是解脱禅慧呀, 10/10 02:39
110F：推 TonyAnkh: 感谢 i大分享四禅，让後学突然懂，老禅师所说的禅修真 10/10 07:49
111F：→ TonyAnkh: 义 10/10 07:49
112F：→ TonyAnkh: 并让後学可断上网执念 10/10 07:50
113F：→ TonyAnkh: 顶礼 南无本师释迦牟尼佛 10/10 07:50
114F：推 Uguar: 就是非完全不等於解脱禅慧我才敢大言不惭，呵呵 10/10 10:34
115F：→ Uguar: 至於我的解脱禅慧到那里，就是我自己的事了 10/10 10:35
116F：推 Uguar: 修习禅定有助解脱是一定的 10/10 12:04
117F：→ Uguar: 但是禅定再高没无我，也只是外道层次 10/10 12:05
118F：→ Uguar: 就像原po引文 10/10 12:07
119F：→ Uguar: 所以我才说念佛念咒与解脱无关 10/10 12:08
120F：→ Uguar: 有些宗派是把涅盘解脱当小乘境的 10/10 12:09
121F：→ Uguar: 宁愿念一辈子佛一辈子咒，也不接受涅盘寂静 10/10 12:10
122F：推 ilanese: 昨晚我去查了俱解脱、慧解脱的一些资料，没查没问题，长 10/10 12:28
123F：→ ilanese: 久以来我一直以为这是现代学者所创的名词，结果一查，发 10/10 12:28
124F：→ ilanese: 现兹事体大。有兴趣的人就自己查看看，这议题太大了，一 10/10 12:28
125F：→ ilanese: 时也消化不了那一堆资料。 10/10 12:28
126F：→ krthree: 入三摩地。证悟空性。为何不能断烦恼 10/10 13:11
127F：推 feelthat: 楼上正确 三摩地就是正定 不断烦恼无法入 所以标题有误 10/10 15:11
128F：→ ilanese: 入三摩地，跟能否证悟空性，我觉得这是两码子的事情。 10/10 15:27
129F：→ ilanese: 佛教之三摩地定义，还是有「心一境性」这一念。 10/10 15:29
130F：→ ilanese: 如果把「心一境性」这一念给舍掉，起码是能证得「能知之 10/10 15:30
131F：→ ilanese: 心」，而「所知之境」（在此指念头）已经没有了。但这「 10/10 15:31
132F：→ ilanese: 能知之心」还是第六意识。 10/10 15:31
133F：→ ilanese: 10/10 15:34
134F：→ ilanese: 印度瑜伽对三摩地的定义很简单，往往就用「至乐」、「极 10/10 15:34
135F：→ ilanese: 乐」来描述而已，实则不如佛教对色界禅之禅支所描述那麽 10/10 15:36
136F：→ ilanese: 详细及清楚。 10/10 15:36
137F：推 pizzafan: 有一篇争议文 可能要google「罗汉 自杀」找找.... 10/10 15:54
138F：→ pizzafan: 依我所知 可以见光 但还是会退出 退了就还4会有人间烦恼 10/10 15:56
139F：→ pizzafan: 不是说 看到光就鸡犬升天 还没有菩萨力道把光来化掉烦恼 10/10 15:57
140F：→ BRIANERIC2: 楼上正解 说那种证入三摩地或空性就永除烦恼的人 表示 10/10 15:58
141F：→ BRIANERIC2: 根本没进去过 肉体还在就是会有各种细微讯息显现 就像 10/10 15:58
142F：→ BRIANERIC2: 你身体健康 但每天还是要大小便排除废物吧？ 10/10 15:58
143F：→ BRIANERIC2: 清净无染的是觉性 不是人的肉体或意识 10/10 15:59
144F：→ BRIANERIC2: 修行理则顿悟 事须渐修 渐修就是眼耳舌身意 各种无量 10/10 16:00
145F：→ BRIANERIC2: 无边的细微烦恼和无明讯息 全部都要显化并融於觉性中 10/10 16:00
146F：→ BRIANERIC2: 所有细微烦恼只要安住心之空明必可除去 但前提是要不 10/10 16:02
147F：→ BRIANERIC2: 退转回来 觉照不够是有可能又被盖住的 这些都是实修的 10/10 16:02
148F：→ BRIANERIC2: 经历 「觉」的显现只是开始 要直到永除诸幻的「圆觉」 10/10 16:03
149F：推 ilanese: 尊者瞿低迦部分：修禅定从「意解脱」退转六次後，第七次 10/10 16:21
150F：→ ilanese: 为避免再次退转，而以刀自杀。 10/10 16:21
151F：→ ilanese: 我个人对此评论：意解脱不代表就是慧解脱或俱解脱，而且 10/10 16:21
152F：→ ilanese: 会退转，就是没练不到家，不能称之为阿罗汉。 10/10 16:21
153F：→ ilanese: 10/10 16:21
154F：→ ilanese: 尊者跋迦梨及尊者阐陀部分：因生病而不乐久生，所以自杀 10/10 16:21
155F：→ ilanese: 。 10/10 16:21
156F：→ ilanese: 我个人对此评论：还有烦恼，就知道并非阿罗汉。 10/10 16:21
157F：→ ilanese: 10/10 16:22
158F：推 ilanese: 另外，光只能说是一种现象而已，不宜一律当作圣解。 10/10 16:26
159F：→ ilanese: 练气的初学者，有可能一开始就能看到；但也有书籍资料对 10/10 16:26
160F：→ ilanese: 圣境有光之描述。 10/10 16:26
161F：推 Uguar: 当人知道自己不久必死又太痛苦，自然会找比较减底痛苦的方 10/10 16:33
162F：→ Uguar: 式 10/10 16:33
163F：→ Uguar: 我会站在体谅角度 10/10 16:34
164F：→ Uguar: 这不一定跟境界有关 10/10 16:34
165F：推 pizzafan: youtube搜[濒死经验]国外研究说 有这经验看过那个光的人 10/10 17:46
166F：→ pizzafan: 醒过来後 个性都有了转变 10/10 17:46
167F：→ pizzafan: 所以这带来一种迷思 : 难道看过那个光 就自动变菩萨吗? 10/10 17:46
168F：→ pizzafan: 第2个反射迷思 : 所以罗汉小乘道 都是不用看过那个光的? 10/10 17:47
169F：推 pizzafan: 至於达罗汉的证明 是否看过那个什麽光?如来却没这样说法 10/10 17:49
170F：→ pizzafan: (好像也没说 达三摩地 就等於罗汉) 10/10 17:50
171F：→ ilanese: 灭尽定是只有俱解脱阿罗汉能进入的，而且俱解脱阿罗汉一 10/10 19:27
172F：→ ilanese: 定具有三明六通。 10/10 19:27
173F：推 abbasxu: 三摩地是佛教与外道共有的 10/10 19:40
174F：推 ultrayoga: p兄，现实世界的日已没，但眼前的慧日却升起！佛经太多 10/10 19:55
175F：→ ultrayoga: 的光了，举例都举不完的。佛说观无量寿佛经： 10/10 19:55
176F：→ ultrayoga: 『正坐西向，谛观於日欲没之处，令心坚住，专想不移， 10/10 19:55
177F：→ ultrayoga: 见日欲没，状如悬鼓。』 10/10 19:55
178F：→ ultrayoga: 『既见日已，闭目开目，皆令明了。』 10/10 19:55
179F：→ ultrayoga: y是为日想，名曰初观。』 10/10 19:55
180F：推 pizzafan: 有篇经描述众生(有修者)常常好不容易浮出水面却又沉下去 10/10 22:20
181F：推 pizzafan: 不必在乎我说什麽光(不用管那名)有见过或接近者应能自知 10/10 22:26
182F：→ pizzafan: 我不认为我是修三摩地的过程或4禅的过程而见到的(都跳过 10/10 22:27
183F：推 pizzafan: 跟狮子吼站某人描述过的类似 他4醒时突然发光就自然见到 10/10 22:30
184F：→ pizzafan: 也不是经由什麽呼吸或调气的练过方式 10/10 22:31
185F：推 pizzafan: 但是放松意识与放松分别心 确实是颇重要的方向 10/10 22:36
186F：→ pizzafan: 如来有两句深意 有兴趣的人多多去体会... 10/10 22:37
187F：→ pizzafan: 一是 : 欲名不善 解脱欲者 名之为善 10/10 22:37
188F：→ pizzafan: 1是:灭内外入所生六识名之为常(这我在ㄚ含很少见到似句) 10/10 22:39
189F：→ pizzafan: 若假设 如来精华浓缩为这两句? 则~如来根本就什麽都没说 10/10 22:40
190F：推 pizzafan: (证道不4有所依托的 有所凭由的 或倚靠的 我只能这麽说) 10/10 22:50
191F：推 pizzafan: (甚至说证也不是什麽证) 10/10 22:52
192F：推 pizzafan: 光是[无所得]之意 拓展起来就超超超超多句子... 10/10 22:59
193F：→ pizzafan: 但经中记载 如来或菩萨处处放光 10/10 23:00
194F：→ pizzafan: 却没有如来提点罗汉 有关那个光 ... 这真是很奇怪的事 10/10 23:01
195F：推 pizzafan: 看有没有人读过那篇? : 众生(或指有修者)常接近海面又沉 10/10 23:03
196F：→ pizzafan: (不是一般海龟那篇 但好像也有提到)(很想再找来品味一下 10/10 23:05
197F：推 ilanese: 好吧！要逼我讲我的经验，那我就讲吧！ 10/10 23:12
198F：→ ilanese: 小时候到现在，我在睛空无云时，用肉眼看蓝天，常常 10/10 23:12
199F：→ ilanese: 能看到粉红色的漩涡状的光，真专心看的话，那个漩涡 10/10 23:12
200F：→ ilanese: 还会愈来愈大。 10/10 23:12
201F：→ ilanese: 快睡觉时或快睡醒时，偶尔能看到深蓝色的一团蓝光。 10/10 23:12
202F：→ ilanese: 我不必持咒、静坐或练气就能有这类经验，但看到这些 10/10 23:12
203F：→ ilanese: 光实际的效用呢？好像没有耶，顶多上来说说嘴而已。 10/10 23:12
204F：→ ilanese: 也不是说没有啦！持咒时看到一片橘光时，我就会开始施法 10/10 23:15
205F：→ ilanese: 了，因为我有量过脑波，那差不多是入定态的状态了。 10/10 23:16
206F：→ ilanese: 只是那是发功状态，跟练功状态，生理及心理上会差异极大 10/10 23:18
207F：→ ilanese: ，但脑波型态是一样的就是了。 10/10 23:18
208F：→ ilanese: 心理上要告诉自己舍弃对这些内景的执着，这样子才不会自 10/10 23:20
209F：→ ilanese: 己绊住自己。 10/10 23:20
210F：→ ilanese: 不然你练功或静坐时，会因为对这些内景的期待，反而没有 10/10 23:21
211F：→ ilanese: 也自己潜意识制造一个出来给你自己看。 10/10 23:21
212F：推 pizzafan: 我最近在NA版发过一篇 有关「飞毯」的事 你可参考看看 10/10 23:26
213F：推 ultrayoga: 佛经处处是日光月光无量光，圣经何处不是上帝之光，古 10/11 07:52
214F：→ ultrayoga: 兰经里的真主是天地的光明，丹道悟真篇里金光蟾光电光. 10/11 07:52
215F：→ ultrayoga: ..内景之光，有大用处！i兄你已见到摩尼宝藏之光，仅是 10/11 07:52
216F：→ ultrayoga: 你不会用而已。不用也很好！等那灰尘尽落，瓶内灯光大 10/11 07:52
217F：→ ultrayoga: 明时，自然可用。 10/11 07:52
218F：推 pizzafan: 换句话说 怎样印证是罗汉 至今经中都没讲 10/11 16:57
219F：→ pizzafan: 如果连 无想天 四大天王至梵天都不晓得了 10/11 16:58
220F：→ pizzafan: 凡夫又如何说谁谁谁是印证罗汉 10/11 16:58
221F：推 pizzafan: 然而我却知道有个标准: 有沾到 接近 或感受过nonduality 10/11 17:00
222F：→ pizzafan: (不二)滋味的人 却可以暗中感受 你们谁谁谁的功力 10/11 17:01
223F：→ pizzafan: 只是平常也懒得分辨 懒得去讲罢了 (沉浸在自我喜乐当中) 10/11 17:02
224F：→ BRIANERIC2: 那个不二滋味就是证入空性的印证 因为清净的觉性显发 10/11 18:10
225F：→ BRIANERIC2: 这个觉性就如同一面大圆镜 可以互相应证彼此的程度 10/11 18:11
226F：→ BRIANERIC2: 否则就只能在理论上印证而以 变成知识逻辑愈强的才是 10/11 18:12
227F：→ BRIANERIC2: 大师 「开彼智慧眼，证得光明身」即此道理，光光才能 10/11 18:12
228F：→ BRIANERIC2: 互相融入 成道大师彼此之间都会互相映证 比方说奥修跟 10/11 18:13
229F：→ BRIANERIC2: 克里希那穆提两个不曾见过面的人 却可以互相辉映 10/11 18:14
230F：→ BRIANERIC2: 我觉得去讨论什麽修行次第 还不如把克氏的书看懂实在 10/11 18:15
231F：推 Uguar: 任何世间的意象和能量都跟解脱无关 10/11 22:37
232F：→ Uguar: 要说我看见的东西....我不大敢讲... 10/11 22:38
233F：→ Uguar: 我说常做施食的宗教人员有些身旁很多无形... 10/11 22:39
234F：→ Uguar: 有些真实照着戒律阿含经如实修行的僧团办供僧时，许多天人 10/11 22:40
235F：→ Uguar: 都来共襄盛举 10/11 22:40
236F：→ Uguar: 供鬼跟供僧就是这样子 10/11 22:42
237F：→ Uguar: 供鬼不可能有天人来 10/11 22:43
238F：→ Uguar: 所以我说地藏经是实实在在的僞经无误 10/11 22:44
239F：→ Uguar: 也曾亲眼看过某位政治人物身上被绑了一个有功力的无形 10/11 22:45
240F：→ Uguar: 每个人看得都不一定一样 10/11 22:45
241F：→ BRIANERIC2: 能量不能说跟解脱无关 阿弥陀佛指的就是「无量光」 10/11 22:46
242F：→ BRIANERIC2: 问题是我们的层次看得到吗？ 还是只看得到低层次的？ 10/11 22:46
243F：→ Uguar: 反而我看人比较复杂，比较难一眼看穿一个人 10/11 22:46
244F：→ Uguar: 有时真的不是说好话做好事的就是好人 10/11 22:47
245F：→ Uguar: 光也分层次阿~~ 10/11 22:48
246F：→ BRIANERIC2: 做好事说好话有时也只是表面的修饰 就跟穿西装讲礼节 10/11 22:48
247F：→ BRIANERIC2: 的人 一定比穿的俗气的人高尚吗？ 听说达摩到中国时还 10/11 22:49
248F：→ BRIANERIC2: 打赤脚 讲话也很直接 大家都觉得他很粗俗 10/11 22:49
249F：→ Uguar: 是阿~~ 10/11 22:49
250F：→ Uguar: 人本来就很复杂 10/11 22:49
251F：→ BRIANERIC2: 所有经过包装的都不是实相 实相就是「直心」 10/11 22:50
252F：→ Uguar: 看人是跟社会历练有关~~ 10/11 22:50
253F：→ BRIANERIC2: 直心是清净无染而且放光明的 这是修道最基本的条件 10/11 22:51
254F：→ Uguar: 举个例子~~最近很夯的某宗教集团女上师的争议 10/11 22:52
255F：→ BRIANERIC2: 所谓我们认定的好人 意识也可能黑气一堆 10/11 22:52
256F：→ Uguar: 他们也在宣扬他们的正义与正法阿~~~ 10/11 22:52
257F：→ BRIANERIC2: 社会上很多这种人 对人也不错 但就是会喷黑气 大家的 10/11 22:53
258F：→ Uguar: 但问题也一堆 10/11 22:53
259F：→ BRIANERIC2: 意识就被搅很痛苦 庄子说的好 相濡以沬不如相忘於江湖 10/11 22:53
260F：→ Uguar: 是阿~ 10/11 22:54
261F：→ BRIANERIC2: 宗教也是 很多人做很多 讲很多 其实是要别人认同他 10/11 22:54
262F：→ BRIANERIC2: 要别人加入他的组织 都是一种变相的相濡以沬 10/11 22:55
263F：→ Uguar: 有道理啊~ 10/11 22:55
264F：→ Uguar: 很多表面上的功德，其实是对自己形象的表面功夫 10/11 22:56
265F：→ Uguar: 像之前卖回收油但是被称师兄的...大概也捐不少钱给公益团体 10/11 22:56
266F：→ BRIANERIC2: 没错 他需要从外境中得到满足 好像我很有智慧 10/11 22:57
267F：→ BRIANERIC2: 或者我忍辱修得很好 我都不会生气 其实都是做给人看的 10/11 22:57
268F：→ BRIANERIC2: 修道的第一要件应该是从内在的觉性中得到满足 10/11 22:57
269F：→ Uguar: 这社会就是这样搂... 10/11 22:58
270F：→ BRIANERIC2: 这就是奥修常讲的 他唯一认同的戒律就是 带着觉知生活 10/11 22:58
271F：→ Uguar: 宗教的善行善法，可以是掩饰和敛财的工具 10/11 22:59
272F：→ BRIANERIC2: 做你自己 从内在中去净化 从内在满足 才算真的入道 10/11 22:59
273F：→ Uguar: 行善行好啊~说善法好啊~~但是事实又是如何往往出人意料 10/11 23:00
274F：→ Uguar: 是阿~~一切回到自己内心最真实的自己 10/11 23:00
275F：→ BRIANERIC2: 心经中已经讲了 不垢不净不增不减 就是说觉性本身没有 10/11 23:01
276F：→ BRIANERIC2: 善与恶的分别 那个是人去搞出来的 所以老子才说 大家 10/11 23:01
277F：→ BRIANERIC2: 都喜欢美的 所以丑的就被讨厌 如果一开始就没有分美丑 10/11 23:02
278F：→ BRIANERIC2: 就不会延伸出这麽多的问题 10/11 23:03
279F：推 Uguar: 所以说....我觉得所谓三好，说好话、做好事、存好心 10/11 23:05
280F：→ Uguar: 不是那麽真切的东西 10/11 23:05
281F：→ BRIANERIC2: 有时候这三个要件只是一个包装 就像你出去要穿得体面 10/11 23:23
282F：→ BRIANERIC2: 要谈吐高雅 要有品味 大家就会觉得你有内涵 想跟你做 10/11 23:23
283F：→ BRIANERIC2: 朋友 这是一种人类意识中的自我保护 只要我把自己的形 10/11 23:24
284F：→ BRIANERIC2: 象塑造成这样 这个社会就会认同我 给我好处 10/11 23:24
285F：→ BRIANERIC2: 所以这种人永远不能认清自己 也永远不能做自己 他永远 10/11 23:25
286F：→ BRIANERIC2: 在做一个「社会化的标准模型」 他的意识是跟着社会的 10/11 23:26
287F：→ BRIANERIC2: 需要走的 而不是照着内在的觉受去生活 如此长久下来 10/11 23:27
288F：→ BRIANERIC2: 意识就会依附沾粘更多社会的框架 层层叠叠的盖上去 10/11 23:27
289F：→ BRIANERIC2: 脑袋里的知识经验逻辑愈丰富 但却愈不能脱离集体意识 10/11 23:28
290F：→ BRIANERIC2: 的覆盖 就算投入宗教或看佛经 也只是一直在增加知识的 10/11 23:29
291F：→ BRIANERIC2: 覆盖 所以禅宗三祖僧灿才说 至道无难 唯嫌拣择 但莫 10/11 23:30
292F：→ BRIANERIC2: 憎爱 洞然明白。 就是说实相本身并没有什麽困难的 难 10/11 23:30
293F：→ BRIANERIC2: 是难在大家意识中都有所偏好和选择 如果不要落入这些 10/11 23:31
294F：→ BRIANERIC2: 取舍、选择、喜恶中 就自然见到「道」的实相了 10/11 23:32
295F：推 Uguar: 你这最後几行可以另外开题保存了呢 10/11 23:33
296F：→ Uguar: 没错，很多人早就习惯活在社会框架中，一旦有谁不在框架内 10/11 23:34
297F：→ Uguar: 就觉得不适应 10/11 23:35