作者amidha (东岐明)
看板Buddha
标题Re: [讨论] 关於五蕴(色受想行识)与「我」的关系
时间Tue Oct 3 22:42:59 2017
※ 引述《tangchin (tangchin)》之铭言：
: 五蕴与我是什麽关系？五蕴就是我？五蕴不是我，另有其他是我？我在五蕴里面？
: 五蕴在 我里面？五蕴属於我？五蕴的聚合是我？五蕴的形状是我？五蕴的中识蕴是我？
: 第八识阿 赖耶识是我？五蕴是「我」的安立处？
「五蕴」是真实存在的法相，而「我」是概念指称的假名，两者不可混为一谈。
你前面有个物体，被指称为「电脑」此名。
这物体与电脑是什麽关系？这物体就是电脑？这物体不是电脑，另有其他是电脑？
电脑在这物体里面？这物体在电脑里面？这物体属於电脑？这物体的聚合是电脑？
这物体的形状是电脑？这物体中的智能是电脑？
最高智能是电脑？这物体是电脑的安立处？
尚未证果的众生，会觉得五蕴有我。
修行号称五蕴无我，却还觉得有个大我或神我存在，这还是五蕴的识蕴我执。
觉得五蕴有我存在，这是凡夫的我身见
证得初果，觉得五蕴无我，也没有任何大我或神我存在；
但会觉得五蕴是被造作的，这是初果的我作见。
证得二果，觉得五蕴无我，也没有任何大我或神我存在，也觉得五蕴不是被造作的；
但会觉得五蕴是被造作所造作的，这是二果的我所作见。
证得三果，觉得五蕴无我，也没有任何大我或神我存在，
也觉得五蕴不是被造作的，也觉得五蕴不是被造作所造作的；
但会觉得有统摄力量可以存容前述一切造作作用，这是三果的我慢势见。
证得四果，破除一切我执，清楚觉察一切唯是因缘作用，没有一切我见。
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东海岐居 淑世明道 狂知狷行 浪游混迹
潜心觉灵 颠思覆想 因成缘熟 了尘离幻
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1F：推 TonyAnkh: 好棒的比喻， 10/03 23:33
2F：→ BRIANERIC2: 是「谁」破除我执？ 10/04 13:19
会问「谁」，就是我执引起的问题，不然一切都只是因缘变化。
关於我执的假名认知，也是某种概念因缘的法相。
3F：→ BRIANERIC2: 你讲了一堆别人执着有大我或神 然後要强调「无我」 10/04 13:22
4F：→ BRIANERIC2: 然後举了一堆次第 一破除了什麽 二又破除了什麽 三又 10/04 13:22
5F：→ BRIANERIC2: 破除了什麽 请问是谁在破除这些障碍？ 10/04 13:23
6F：→ BRIANERIC2: 不见一法存无见。大似浮云遮日面。不知一法守空知。 10/04 13:23
7F：→ BRIANERIC2: 还如太虚生闪电。 你的说法也不过是执一个「无」 10/04 13:24
8F：→ BRIANERIC2: 如果有一个「无」的次第可以执着 那其实就是另一种有 10/04 13:24
9F：→ BRIANERIC2: 等於有一个修行的主体 一直守着「空无」 10/04 13:27
尚未证果的人，会觉得在因缘变化现象中有自我存在。
守着空无之相，也是某种自我相─四空天的虚空身自我相。
证果的人是在彻见刹那生灭下而了悟无我，并非基於空无之相而了悟无我。
证果的人，在因缘变化现象中找不到自我，所以才会说初果没有身见。
但证果尚未达至阿罗汉的人，还是会觉得有种隐约影响力量在控制造作。
Ayya Khema 的《何来有我》第十三章就这麽解说初果圣者体验：
当初果圣者自问「我是谁」时，会知道身心的活动并没有「自我」，也知道「
自我」是由贪爱所生，而贪爱就是苦，而自我的观念是苦的根源，世人也因此
受苦。
证得初果的圣者，身见或我见永远不会再生起，当我们在行走时，或与人交谈
时，仍然有个「人」在那里的感觉。
※ 编辑: amidha (36.224.184.36), 10/05/2017 20:37:53
10F：推 BRIANERIC2: 「彻见刹那生灭」是什麽？ 10/05 20:56
就是对於刹那生灭，纯是因缘现象，毫无疑惑，不觉还有任何我执影响。
就是彻见观照心皆在生灭，并无任何常住自性存在。
11F：→ BRIANERIC2: 如果你说初果的人不会再生起身见 那拿刀割肉时 不会觉 10/05 20:58
12F：→ BRIANERIC2: 得自己的身体痛吗？ 这个说法不通 10/05 20:58
13F：→ BRIANERIC2: 你这种说法就像南传对大乘菩萨道的质执一样 在身心受 10/05 21:01
14F：→ BRIANERIC2: 到极大的痛苦时 那种理想性的形容是不切实际的 10/05 21:01
所谓没有身见，并非身体现象消失，而是不会将身心现象以为是自我。
所以感觉现象也不会消失，而是不会以为是有自我在感觉。
所以初果圣者拿刀割身上肉时，当然在感觉上会痛，但不会以为是有自我在痛，
但祂会清楚知道是相关因缘对应的身心感觉现象在痛。
菩萨道行者尚未证初果，所以最高忍辱功力应该是在行舍智阶段的观智修为。
※ 编辑: amidha (36.224.190.86), 10/06/2017 19:44:17
15F：推 BRIANERIC2: 你讲的都是一种意识的状态「不会以为」这个定义有问题 10/06 21:13
16F：→ BRIANERIC2: 这种意识状态的标准根本无法定义 这个逻辑只要思想上 10/06 21:14
17F：→ BRIANERIC2: 明白没有一个恒常不变的实体和自我时 就达到了你说的 10/06 21:14
18F：→ BRIANERIC2: 境界 但这种境界根本只是理性上的了悟 10/06 21:15
19F：→ BRIANERIC2: 这种理性的了悟根本只是瞬间的事 却被你说成比大乘菩 10/06 21:16
20F：→ BRIANERIC2: 道要高 或比密乘自性光明展现要高 实在让人难以接受 10/06 21:16
21F：→ BRIANERIC2: 很可能一个科学家就有这种程度了 科学家也可以告诉你 10/06 21:17
22F：→ BRIANERIC2: 他明白了没有真正的自我存在 因为一切都是物质合成 10/06 21:18
23F：→ BRIANERIC2: 他拿刀割肉时也可以清楚明白 没有一个主观的自我在痛 10/06 21:18
24F：→ BRIANERIC2: 那个痛只是这个身体的神经系统在运作给大脑的痛感 10/06 21:19
25F：→ BRIANERIC2: 如此一来整个佛法的证果系统就变成一种 理性的论述 10/06 21:19
26F：→ BRIANERIC2: 那还不如去当科学家就好了 10/06 21:19
27F：推 padmafeel: 那还不如去当科学家就好了... 请不要随意的折损 守口戒 10/07 19:07
佛教讲的无我，不是思辨，而是如实了知。
就像佛经记载有人问阿罗汉，凭什麽知道已断除执着。
那阿罗汉只是简单回答，就像你清楚知道自己有手一样。
证悟初果并不是理性思辨了知，而是清楚觉察到事实就是这样！
密乘的成佛证地，只要看看密乘相关的修行方法就可以判断。
譬如密乘中阴救度，说到在中阴境界投入明空自性光明，即可成佛。
又如密乘上师，讲述观想明空至契合，即可成佛。
这种方法是定境的虚空概念境界，所证境地是空天境界，并非真正解脱慧境。
真正证得解脱慧境，要由观照生灭而见寂灭，绝非证入虚空。
修行般若慧观，照见自己痛觉，在《楞严经》有这段：
我念有知，知此深痛。虽觉觉痛，觉清净心，无痛痛觉。
我又思惟，如是一身，宁有双觉。
大乘密乘修行境地，还有某个无痛痛觉的清净心，作为自性真我存在。
上乘证果则是连那个清净心也逐步舍离，所以才是真正无我！
※ 编辑: amidha (36.224.185.118), 10/07/2017 19:46:16
28F：→ BRIANERIC2: 你的如实了知 就是一种理性的思惟意识 举个例子来说 10/07 21:44
29F：→ BRIANERIC2: 你知道大立光的股票从何时开始大涨到今天6千点 不表示 10/07 21:44
30F：→ BRIANERIC2: 你真的有去买大立光的股票 整个南传的实证依据如果照 10/07 21:45
31F：→ BRIANERIC2: 你说的那力道非常薄弱 也没有说服力 反而是见到自性光 10/07 21:46
32F：→ BRIANERIC2: 明虽然离成佛还很远 但至少已经拿到入场的门票 若照你 10/07 21:46
33F：→ BRIANERIC2: 的论述 这些「清楚了知」可能连自性光明的边都没有摸 10/07 21:47
34F：→ BRIANERIC2: 到 就我了解南传的禅定也强调「光明想」的修持 也就是 10/07 21:55
35F：→ BRIANERIC2: 说当真正证入空性无我时 最基本的自性光明会展现 虽然 10/07 21:55
36F：→ BRIANERIC2: 离成佛还很远 但你的论述一整个跳过那些实际的经历现 10/07 21:56
37F：→ BRIANERIC2: 象 见到自性光明就像真的去买了股票一样 涨多涨少至少 10/07 21:57
38F：→ BRIANERIC2: 有实际的「证量」 但你的这种「清楚了悟」的论述一直 10/07 21:57
39F：→ BRIANERIC2: 以来都是主观的思惟意识 了知了老半天可能只是在分析 10/07 21:58
40F：→ BRIANERIC2: 整个股票市场 从头到尾只是「意识的了悟」 然而意识如 10/07 21:59
41F：→ BRIANERIC2: 果是虚幻不实的 那了悟的主体也是虚幻不实的 整个证果 10/07 22:00
42F：→ BRIANERIC2: 就变成一种幻上加幻 10/07 22:00
上乘实证方式，就是依循释尊佛陀的原始教法。
若是如此不能如实了悟，那麽当年释尊佛陀也就不能解脱。
所谓自性光明有两种显现方式。
一种是在慧观修至生灭智时显现，就是禅宗所谓虚空粉碎大地平沉时显现。
这种显现会伴随着身心世界的一场霹雳爆炸，然後逐渐会有显现光明净相。
但若是沉迷此相，谓为自性，就会造成所谓的观染，障碍更进一步的禅观。
另一是在观想虚空或返寻自心时显现，就是老子所谓「道」境的虚空光明之相。
这种显现是自性虚空光明，显现时空万物境界，就是圆觉经寿命相，心照清净觉所了者。
这种返寻自心方法，修行至极也会发生虚空粉碎的打破时空幻相。
但自性光明只是净相，并非终极实相。实相应是光明本来光明，其中并无自性可得。
上乘修行证果涅盘，并不以为涅盘清净有何自性可得。
是尚未证果者，才会执着无为清净之相，以为其中有何自性。
所以佛陀在 中部1经/根本法门经(根本法门品[1])(庄春江译)
http://agama.buddhason.org/MN/MN001.htm
才会这麽解说未证果的凡夫涅盘见：
他觉知涅盘为涅盘；觉知涅盘为涅盘後，思量涅盘、在涅盘中思量、
从涅盘思量、思量『涅盘是我的』而欢喜涅盘，那是什麽原因呢？
我说：『对他来说，未遍知。』
以一般人之力的第一理趣阶位部分终了。
自性光明或自性明空，其实就是某种凡夫涅盘见。
至於南传禅定的光明想，这与自性光明无关，只是禅定修持的阶段方法。
上乘与大乘密乘的实际修持，都是有着真实证量，只是上乘密乘传统有所误解释尊原意。
在下个人见解未必完全正确，谨供参考。
※ 编辑: amidha (36.224.187.147), 10/08/2017 16:09:29
43F：→ BRIANERIC2: 基本上你说的没错 自性光明是虚空中某一层次的境相 10/08 18:37
44F：→ BRIANERIC2: 不能当做究境解脱的主体。 究境解脱的主体就是六祖慧 10/08 18:37
45F：→ BRIANERIC2: 能说的本来无一物 也就是你一再强调的东西 我称究境空 10/08 18:38
46F：→ BRIANERIC2: 可是从你的论述来看 完全找不到实修的次第 虽然自性光 10/08 18:39
我以上所讲的是在解释观念，至於上乘修证解脱的观智境界次第，请参考南传十六观智，
或是在本版
#1OVqhw1H 《法镜蕴论(初稿.0)．法镜第二》也有简要解说。
47F：→ BRIANERIC2: 明不能表示究境 但你说的什麽「刹了生灭」「如实了知 10/08 18:39
48F：→ BRIANERIC2: 」 根本都还在意识中空转 你举佛陀的例子是不对的 佛 10/08 18:40
『诸行无常，是生灭法，生灭灭已，寂灭为乐。』
这句偈语并未述及明空，但却已可引导利根证悟。
49F：→ BRIANERIC2: 陀的教导各门派都有自己的见解 你的见解在我看来就是 10/08 18:40
50F：→ BRIANERIC2: 密宗入门的那一套逻辑辩证 不管用再多的名词和逻辑就 10/08 18:41
51F：→ BRIANERIC2: 仍然是在意识中空转 还没有进到实相 你所谓的了知只是 10/08 18:41
52F：→ BRIANERIC2: 头脑的明白。 从实相的角度来看 没有需要被了知的主体 10/08 18:42
53F：→ BRIANERIC2: 也没有去了知的观者 所以你的论述和修法我认为很可能 10/08 18:43
54F：→ BRIANERIC2: 连自性光明的边都没有摸到 只是在打高空而以 如果所谓 10/08 18:43
55F：→ BRIANERIC2: 上乘的修行 没有「照见」自性光明和虚空的各种显现 10/08 18:44
56F：→ BRIANERIC2: 那就是一种断灭。 圆觉经中有谈到，说有觉性是一种执 10/08 18:44
因为光明与虚空都还只是相状，这些在一般禅修高深都会出现，并非代表真正解脱。
一般众生的世界，因为业障闭锁，所以结暗为色，才会有种种障碍觉知的境界。
当禅修到较为身心清净时，光明或虚空都会自然显现，可这并非就是解脱境界。
所谓自性光明的明空显现，其实就是众生三身的虚空身显现。
所有众生都有三种身因缘─粗质身、意生身、虚空身。
关於三身说明，请见本版下文第24页
│ 文章代码(AID):
#1NuaHSR8 (Buddha) [ptt.cc] [转录] 佛法与宇宙 │
│ 文章网址:
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Buddha/M.1474446428.A.6C8.html │
57F：→ BRIANERIC2: 执着（这是你一再强调的），然而说无觉者亦复如是。 10/08 18:45
58F：→ BRIANERIC2: 你口中的上乘次第以我看来就是後者，依这种修法应该每 10/08 18:46
59F：→ BRIANERIC2: 个人连自性光明的经历都没有，却妄想可以跳过直入空性 10/08 18:46
上乘在未证初果的第四观智─生灭智─的阶段，就可以见到光明。
至於见证虚空，涉及超脱修持而非解脱修持；
在第四观智，若无返觅自心或观想虚空，就不一定会见到无边虚空。
60F：→ BRIANERIC2: 「照见」五蕴皆空 你口中的都只是理解 而非「照见」 10/08 18:49
《心经》所谓『照见五蕴皆空』，并非是指在虚空中没有五蕴现象。
要知道，虚空本身相状就已经是五蕴现象。
《心经》是指照见一切五蕴现象皆在刹那生灭，没有自我实体存在，所以谓之「皆空」。
「空」此词，在原始佛教是出现於「空三昧」，对应於「无我」。
三三昧： 无常→「无相三昧」、苦→「无愿三昧」、无我→「空三昧」。
61F：→ BRIANERIC2: 就像一个瞎子用头脑去明白阳光是什麽 但从来没见过 10/08 18:50
62F：→ BRIANERIC2: 我怀疑你的实修方法就是一直用头脑在观察而以 10/08 18:51
63F：→ BRIANERIC2: 总之要证入空性一定会有光明净相 也会经历光明的各种 10/08 18:53
64F：→ BRIANERIC2: 展现和变化 你的论述全部跳过 表示连空性的边都没摸到 10/08 18:54
文字解说是运用概念法，必须用到头脑；头脑也是可资利用的工具。
套用唯识观点，我们人类的阿赖耶识由心脏涌出心念，到末那识(意根)所在的胸轮，
然後发射心念往上到意识所在的头脑推动思考活动，所以思维必须利用头脑。
但是，观察刹那生灭，就不是头脑可以办到的！
用头脑观察是无法破除概念法的，这样是连上乘第一观智都达不到的！
不只证入明空会有光明净相；止禅或观禅的禅修，也会有光明净相。
释尊佛陀在原始佛教讲的空性，是指生灭无我的空性，而不是无染明空的虚空空性。
※ 编辑: amidha (36.224.190.75), 10/09/2017 21:40:35
65F：→ BRIANERIC2: 这边的解释基本上我没意见 你谈到的空性指的是入灭 10/10 00:05
66F：→ BRIANERIC2: 即使见到自性光明 整个虚空显现 最後仍是要归於寂灭 10/10 00:07
67F：→ BRIANERIC2: 那问题就是只在过程的经历 南传可以绕过虚空显现而直 10/10 00:09
68F：→ BRIANERIC2: 接入灭吗？ 这我不知，至少在大乘的经典，佛陀是可以 10/10 00:09
69F：→ BRIANERIC2: 照见整个三千大千世界，十方国土微尘可以展现并合为一 10/10 00:10
70F：→ BRIANERIC2: 体。 这是空性的另一个层面，空性虽然是本来无一物， 10/10 00:10
并没有真实的客观世界存在。
所以也没有真实的三千大千世界或十方国土微尘存在。
可以照见广大世界是与定力有关，而整个虚空显现是与四空天的空无边处有关。
当你照见虚空显现时，会发现你所处的时空万物境界就在你这虚空显现。
你的时空万物境界是对应五识境界的意识境界，而你这虚空则是纯粹意识境界。
所以你现在看这篇文章的境界，与你心中种种想法境界，都在你这虚空显现容摄。
你并不会因为见到你这虚空，就会照见三千大千世界。
你能在你这虚空照见的，只有与你当下缘起相关的现象。
虚空无边，你想什麽就会照见什麽，问题是在於你有没有定力可以想出来。
这虚空其实就是老子所谓「道」的境界。
当修行人证到这种无边明空的觉知境界，祂的我执放弃时空身躯而投入无边明空，
转生就会成为空无边处天神，然後可能以为自己已经解脱。
因为祂没有身体，而无边明空可以显现宇宙时空让祂观察，
祂就好像脱离轮回在观察众生，只有心性在观察众生世界。
所以很多修到这种境界的大神常会误以为已经解脱轮回了！
祂们生命极长，要经历至少上万次的太阳系成毁，所以有很长时间可以自以为是。
71F：→ BRIANERIC2: 但也可以展现种种奥妙的作用。 南传似乎是直接跳过这 10/10 00:11
72F：→ BRIANERIC2: 种照见虚空的作用直接入灭，虽然这也是一种修行的方式 10/10 00:12
73F：→ BRIANERIC2: 但并不是唯一的选择 就像人终归一死 所以要放下 听起 10/10 00:13
74F：→ BRIANERIC2: 来没错 但有人就会选择活得积极、精彩、帮助他人。然 10/10 00:13
75F：→ BRIANERIC2: 而这就需要照见虚空种种光明净相 并为心所用才能做到 10/10 00:14
76F：→ BRIANERIC2: 就像得到社会的资源、财富，才可以自利利他。 10/10 00:16
不管是成佛或成阿罗汉，最终究竟解脱都是一样的慧观修行。
77F：→ BRIANERIC2: 我是尊重这种直接入灭的选择 但自性光明的展现到虚空 10/10 00:17
78F：→ BRIANERIC2: 三千世界的展现 觉遍十方而入灭 也是一种修行的徒径 10/10 00:17
79F：→ BRIANERIC2: 然後除了自性光明不等於究境之外 我们也要提出质疑就 10/10 00:17
80F：→ BRIANERIC2: 是 所谓的「刹那生灭」也可能没有究境 只是在虚空中一 10/10 00:18
81F：→ BRIANERIC2: 种虚无的相状中 连光明都没有虚无相状 就像宇宙的空间 10/10 00:18
82F：→ BRIANERIC2: 一样 空间看起来没有相状 但是仍属於某一个次元 10/10 00:19
并没有真实的客观世界，所以也没有真实的完全十方世界可以遍照。
严格来说，三千世界是在时空中，而不是在虚空中。
上乘说刹那生灭是究竟法，是因为那是终极实相。
而真正彻见刹那生灭的境界，必有光明；就像见到虚空，也会是光明的。
光明并不是外加的，而是本来就有；觉得光明，是因为与原先未修的障碍境界比较。
空间是个概念，并没有真实存在。
当彻见生灭而粉碎虚空时，就会打破空间概念，了知一切只是刹那生灭形成的妄见幻相。
83F：→ BRIANERIC2: 我认为很多南传的成道者是落入这种状态 即虚空中一种 10/10 00:19
84F：→ BRIANERIC2: 类似虚无的相状中 却以为是究境空 10/10 00:20
南传涅盘是一切生灭皆归寂灭，就是所谓「生灭灭已，寂灭为乐」。
世俗所谓的虚无或虚空，都还是有关五蕴现象的概念，但涅盘已经止息五蕴。
85F：→ BRIANERIC2: 而且大乘所有大师在解心经中的「照见五蕴皆空」没有你 10/10 00:57
86F：→ BRIANERIC2: 这麽粗糙 你的照见五蕴皆空就只是一种意识上的领悟 10/10 00:58
87F：→ BRIANERIC2: 「领悟在虚空中没有五蕴现相」 这个随便一个头脑好一 10/10 00:59
「照见五蕴皆空」是指在慧观下照见五蕴生灭无我，这是与虚空无关的。
88F：→ BRIANERIC2: 点的人就可以做到了 那满街就都是阿罗汉了 10/10 00:59
89F：→ BRIANERIC2: 而没有大乘所谓「法界性现」或「大光明藏」的「照见」 10/10 01:02
90F：→ BRIANERIC2: 从头到尾你谈的证果都脱离不了意识 所以当我问你是谁 10/10 01:03
91F：→ BRIANERIC2: 「了悟刹那生灭」你无法回答。 只答了一个「谁」正是 10/10 01:03
92F：→ BRIANERIC2: 我执本身 既然你都知道一个证果的主体就是我执 那又何 10/10 01:04
93F：→ BRIANERIC2: 来「了悟刹那生灭」这个路径呢？ 应该本来无一物啊！ 10/10 01:05
94F：→ BRIANERIC2: 六祖慧能一句本来无一物 就超过你讲的那些路径了 10/10 01:06
「了悟刹那生灭」并不需要主体，就像你看这篇文也不需要主体。
六祖作偈：『菩提本无树，明镜亦非台，本来无一物，何处惹尘埃』。
可以看出祂已经破除概念法而见究竟法的刹那生灭，但却只见无物，未及心性。
直到後来五祖指点，才返观自心而见更深悟，但却受引而去执自性见。
所以才会说出『何期自性本不生灭』，以为有个不生不灭的自性存在。
※ 编辑: amidha (36.224.190.147), 10/12/2017 21:40:12
95F：→ BRIANERIC2: 并「没有」真实的三千大千世界存在 这说法就是偏空 10/13 12:35
96F：→ BRIANERIC2: 我们可以理解法界中各次元的现象是因缘聚合 虚妄不实 10/13 12:35
三千大千世界的时空心物这些概念下的实体是不存在的，所以说没有真实。
97F：→ BRIANERIC2: 但是不能说「没有」。 也就是说「见诸相非相」至少你 10/13 12:36
98F：→ BRIANERIC2: 要先能见到各次元的虚空 然後才能说其本质是空性的 10/13 12:37
明空的觉知虚空没有次元，所以可以显现种种时空，而时空现象的空间是三次元。
99F：→ BRIANERIC2: 这就是奥修说的 你不可能放下你不曾看到过的东西 10/13 12:38
100F：→ BRIANERIC2: 你所谓的刹那生灭 也就是法界的实相 如果看不见虚空的 10/13 12:38
101F：→ BRIANERIC2: 种种相状 就说要究境空 就像一个乞丐说住豪宅没什麽 10/13 12:39
虚空没有种种相状，虚空显现的时空境界才会有种种相状。
102F：→ BRIANERIC2: 但是他根本没有住过豪宅 这句话只有住过豪宅的才能讲 10/13 12:40
103F：→ BRIANERIC2: 不管成佛或阿罗汉 最後一样都是慧观修行 这我不能认同 10/13 12:40
104F：→ BRIANERIC2: 你既然说了没有一个实体的我或心性存在 那根本无法可 10/13 12:41
105F：→ BRIANERIC2: 修 这表示你又矛盾了 不明白自性本空 何来慧观可修？ 10/13 12:41
我们大家也是本来没有实体自我，但是我们大家并不会无话可说。
所以我们本来无我，但我们并不会无法可修。
佛也是证阿罗汉果才解脱，虽然祂比起普通阿罗汉是累积了超多的福智因缘。
106F：→ BRIANERIC2: 没有真实的十方世界可以遍照 表示你又在逃避内证程度 10/13 12:42
107F：→ BRIANERIC2: 不够的真相 你可以跟科学家说没有一个实体 所以不要吃 10/13 12:42
108F：→ BRIANERIC2: 饭吗？ 十方世界是因缘而生 其本质是空 但不是什麽都 10/13 12:42
109F：→ BRIANERIC2: 没有 我现在眼睛可以看到有太阳 但瞎子看不到太阳 所 10/13 12:43
110F：→ BRIANERIC2: 以瞎子说根本没有太阳 这表示他证入究境空了？ 10/13 12:43
111F：→ BRIANERIC2: 当然我们都明白太阳也是因缘而生 问题是瞎子连太阳都 10/13 12:44
112F：→ BRIANERIC2: 看不到 他凭什麽说根本没有太阳？ 同理 如果觉性不能 10/13 12:44
113F：→ BRIANERIC2: 照见三千大千世界 凭什麽说没有三千大千世界的存在？ 10/13 12:45
并不是说有一个独立於佛之外的客观三千大千世界，然後佛去照见那个世界。
佛所照见的三千大千世界，就是祂的因缘所照见的三千大千世界。
所以佛的一切知智，不是全知，而是祂的因缘所见可以彻知。
114F：→ BRIANERIC2: 至少你说的「觉知之性」要先能照见 然後才能「慧观」 10/13 12:45
115F：→ BRIANERIC2: 去明白诸法性空 就像瞎子要先长眼睛 看到了太阳之後 10/13 12:45
116F：→ BRIANERIC2: 才能去体会太阳也是因缘聚会而生 而不是一开始就否定 10/13 12:46
并没有一个客观存在的太阳实体让大家看到。
而是大家看到的因缘，显现好似有个太阳实体存在。
并没有一个你自心的主观觉知实体存在，去看太阳与一切万物。
而是看到太阳与一切万物，显现好似有个你心觉知存在。
本来你与太阳都不存在，是刹那相续因缘的相关执取妄见，显现好似你与太阳都也存在。
117F：→ BRIANERIC2: 所以你说南传讲的寂灭是真正的寂灭 而不是归於虚无 10/13 12:47
118F：→ BRIANERIC2: 这一点我是不认同的 南传怎样我不知 至少你说的是有问 10/13 12:48
119F：→ BRIANERIC2: 题的 就像一个没住过豪宅的乞丐 说世界上没有豪宅一样 10/13 12:48
120F：→ BRIANERIC2: 这种就是真正的执空 而不是包含了刹那生灭的真正寂灭 10/13 12:49
121F：→ BRIANERIC2: 你先说没有一个实体的自性 然後又说慧能讲本来无一物 10/13 12:50
122F：→ BRIANERIC2: 时 未触及心性 但是当慧能体会了「空觉无二」时 你又 10/13 12:50
123F：→ BRIANERIC2: 说他执着自性 从头到尾都是在玩逻辑游戏 我怀疑你的师 10/13 12:51
我说慧能有自性见，因为他大悟以後即言：
『何期自性，本自清净；何期自性，本不生灭；何期自性，本自具足；
何期自性，本无动摇；何期自性，能生万法。』
但这自性见其实是从达摩传来，而且是与大乘末期误解妄见的真常唯心论有关。
124F：→ BRIANERIC2: 门证入的「觉知之性」应该是虚空中一种空无的魔相 10/13 12:51
能觉与所觉本来同在，虚空亦是有觉，魔相亦是有觉。
125F：→ BRIANERIC2: 比你口中说见到光明的天神要低上很多 至少天神还有光 10/13 12:52
126F：→ BRIANERIC2: 明净相 但你的师门证入的是连光明净相都没有的虚无魔 10/13 12:52
127F：→ BRIANERIC2: 相 这种我叫「空魔」 这种空无的魔本身就跟光明是对立 10/13 12:53
我前已说，光明不是解脱重点，但是禅修深入一定会见光明，解脱当然也会见到光明。
128F：→ BRIANERIC2: 的 所以会利用你们的知识障 操作你们去攻击各种光明的 10/13 12:53
129F：→ BRIANERIC2: 展现 好让大家都一起被拉进这种「虚无空魔」的虚假寂 10/13 12:54
130F：→ BRIANERIC2: 寂中 如果你还跟师兄弟或师傅有联系 一定要特别小心 10/13 12:54
131F：→ BRIANERIC2: 「凡夫一向生心，名为有；小乘一向灭心，名为无；菩 10/13 12:56
132F：→ BRIANERIC2: 萨与佛未曾生心，未曾灭心，名为非有非无心；非有非无 10/13 12:56
133F：→ BRIANERIC2: 心，此名为中道。」 达摩悟性论 所以无论你的解释再多 10/13 12:57
134F：→ BRIANERIC2: 都无法掩示你无法打破「觉知之性」和「究境空」的分别 10/13 12:58
135F：→ BRIANERIC2: 一方面灭心 一方面又不能证入觉知之性的光明净相 於是 10/13 12:58
136F：→ BRIANERIC2: 把「灭心」与「虚无的相」结合 成为一种虚无的空魔相 10/13 12:59
137F：→ BRIANERIC2: 建议你换一个师门或老师 或许可以得到真正的突破 10/13 12:59
138F：→ BRIANERIC2: 这不是人身攻击 而是就事论事 因为「黑暗」与「光明」 10/13 13:01
139F：→ BRIANERIC2: 本身就是对立的 既然你的觉性之性否认了光明的实相 10/13 13:02
140F：→ BRIANERIC2: 认为那是一种天神的境界 这就表示你的觉知之性是黑暗 10/13 13:02
141F：→ BRIANERIC2: 的实相 这种实相因为也有某种对虚空及空性的体悟 只是 10/13 13:03
142F：→ BRIANERIC2: 落入了虚无黑暗的次元 所以叫「天魔」或「空魔」 10/13 13:04
至於达摩所谓『菩萨与佛未曾生心，未曾灭心』
要讲这些，就又要讲到大乘密乘所谓不住涅盘、不住生死的「无住涅盘」。
其实无住涅盘，就是空天清净虚空显现时空万物的境界；
其心相显现时空万物，所以说不住涅盘，达摩乃说「未曾灭心」而谓「非无」；
其心性不落时空万物，所以说不住生死，达摩乃说「未曾生心」而谓「非有」。
其实大乘密乘经典描绘的这种境界，是将空天虚空境界当成涅盘的误解妄见！
空天虚空并非外在客观虚空，而是即为众生自心的自性主观觉知虚空，故谓觉空不二。
黑暗是业力造成的障碍现象，所以愈上层的天神世界愈是光明。
我并未否认光明现象，只是强调见到光明并非解脱重点，重点是在见到生灭。
其实慧观见到刹那生灭，便会见到光明；但是禅修见到光明，并不一定会见到生灭。
以上你说了一堆「魔」的形容，如果将来後悔想要收回相关发言，可以告知我来删除！
※ 编辑: amidha (36.224.172.231), 10/16/2017 00:30:18
143F：推 BRIANERIC2: 你还是在绕口令呀！ 谁都知道三千世界是因缘而生 但不 10/16 10:08
144F：→ BRIANERIC2: 能说不存在 而是要照见三千世界的诸法性空才说没实体 10/16 10:09
145F：→ BRIANERIC2: 就跟用钱买不到快乐 谁都知道 但你从来没有有钱过 10/16 10:09
146F：→ BRIANERIC2: 至少你要先有钱 才能说钱买不到快乐 所以「见诸相非相 10/16 10:09
147F：→ BRIANERIC2: 」至少要先能彻见三千世界 然後明白这些都是刹那生灭 10/16 10:10
148F：→ BRIANERIC2: 你讲了这麽多只是在逃避你或你所谓的那些师傅境界不到 10/16 10:10
149F：→ BRIANERIC2: 所以才会否认大乘讲的照见三千世界种种奥妙的程度 10/16 10:11
150F：→ BRIANERIC2: 明空的觉知虚空无次元 这点没有错 如果你知道明空本身 10/16 10:12
151F：→ BRIANERIC2: 是超越次元的 所以才可以显现种种时空 那明空就是刹那 10/16 10:12
152F：→ BRIANERIC2: 生灭！ 为什麽讲一个刹那生灭 却否定明空的作用呢？ 10/16 10:13
153F：→ BRIANERIC2: 再来，时空不只是三次元 这个观念是最基本的科学常识 10/16 10:13
154F：→ BRIANERIC2: 而且能照见三千世界也不属於你说的时空状态 10/16 10:14
155F：→ BRIANERIC2: 「照见」本身就是觉性的显发 如果受到三维时空的限制 10/16 10:15
156F：→ BRIANERIC2: 就不能见到物质界以外的世界 因为我们定义的时间是物 10/16 10:15
157F：→ BRIANERIC2: 质界的四维空间 所以你根本只是拿一堆名词在乱套嘛！ 10/16 10:17
158F：→ BRIANERIC2: 虚空没有相状 虚空显现的时空境界才有相状 这一点没错 10/16 10:17
159F：→ BRIANERIC2: 那麽彻见刹那生灭也就如同虚空没有相状一样 为什麽不 10/16 10:18
160F：→ BRIANERIC2: 不能见到虚空所显现的种种时空？ 就是因为证量不够啊 10/16 10:18
161F：→ BRIANERIC2: 也就对应到你说的佛与阿罗汉的差别 阿罗汉不能证量到 10/16 10:19
162F：→ BRIANERIC2: 尽虚空法界 只能了悟到刹那生灭的虚空原来状态 10/16 10:20
163F：→ BRIANERIC2: 然後你说没有佛以外的客观的三千世界 佛只是以他的因 10/16 10:20
164F：→ BRIANERIC2: 缘去照见三千世界，不是全知。 这你就错了，这就是小 10/16 10:21
165F：→ BRIANERIC2: 乘不长进的原因，只是了悟到刹那生灭，就自认与否无异 10/16 10:21
166F：→ BRIANERIC2: 佛就是了悟到刹那生灭後，觉性的证量还能达到彻见十方 10/16 10:22
167F：→ BRIANERIC2: 而阿罗汉只是了悟了刹那生灭後就不进步了 10/16 10:22
168F：→ BRIANERIC2: 我当然知道我和太阳都是因缘而生 广义来说你和佛法也 10/16 10:23
169F：→ BRIANERIC2: 是因缘而生 那难道你就不会去修佛法了吗？ 如果你在修 10/16 10:23
170F：→ BRIANERIC2: 佛法的过程中 有人跟你说你跟佛法都不存在 故无法可修 10/16 10:24
171F：→ BRIANERIC2: 这个人不是证入空性的大师 就是被空魔障碍的魔民啊 10/16 10:24
172F：→ BRIANERIC2: 自性见那里错了？ 自性见就是你讲的刹那生灭的觉知之 10/16 10:25
173F：→ BRIANERIC2: 性 你为什麽一定要讲人家执着有一个自性？ 他到底什麽 10/16 10:26
174F：→ BRIANERIC2: 时候讲了 就像你讲刹那生灭 就一定是执着有一个刹那生 10/16 10:26
175F：→ BRIANERIC2: 灭的主体存在？ 10/16 10:27
176F：→ BRIANERIC2: 既然你都知道解脱会见到光明，你就应该知道光明也有层 10/16 10:28
177F：→ BRIANERIC2: 次之分 就如同虚空有种种的次元一样 为何要断章取义说 10/16 10:28
178F：→ BRIANERIC2: 光明属於那一种不究境的境界呢？ 谁教你这麽做的？ 10/16 10:29
179F：→ BRIANERIC2: 然後「无住涅盘」又是空天虚空而非外在虚空？ 这又是 10/16 10:30
180F：→ BRIANERIC2: 谁教你的定义？ 你的刹那生灭就是真实虚空，而人家的 10/16 10:30
181F：→ BRIANERIC2: 「无住涅盘」就是空天虚空？ 10/16 10:31
182F：→ BRIANERIC2: 所以我才说你被「刹那生灭」名相的空魔给遮盖住了 10/16 10:32
183F：→ BRIANERIC2: 你并不是真得懂刹那生灭的广义 即寂照含虚空的道理 10/16 10:32
184F：→ BRIANERIC2: 也就是说很可能连光明都没有见过 也没有光明层次的提 10/16 10:32
185F：→ BRIANERIC2: 升 就在幻想直接了悟刹那生灭 但其实只是落入一种空无 10/16 10:33
186F：→ BRIANERIC2: 的魔境 讲魔并没有什麽攻击性 魔指的就是你的心被限制 10/16 10:33
187F：→ BRIANERIC2: 住了 所以不能照见光明 反对光明 逃避光明 等你有一天 10/16 10:34
188F：→ BRIANERIC2: 後悔了 也可以不经过我的同意 将这些魔话给删掉 10/16 10:34
189F：→ BRIANERIC2: 承认自己光明没现 不能放出种种光明 不是真正体悟刹那 10/16 10:37
190F：→ BRIANERIC2: 生灭的最高境界与照千三千世界无二分别 你就突破魔境 10/16 10:37
191F：→ BRIANERIC2: 了 你的修行才会有光明显现 否则会一生都困在黑暗中 10/16 10:37
192F：→ BRIANERIC2: 东南亚很多修行的和尚就是如此 但就我了解南传有一些 10/16 10:39
193F：→ BRIANERIC2: 行者是明白心本光明的道理 此即巴利佛典讲的清净光明 10/16 10:40
194F：→ BRIANERIC2: 心 即一行禅师讲的觉照的太阳 清净了才会有光明 有光 10/16 10:44
195F：→ BRIANERIC2: 明才能彻见三千世界的刹那生灭 光明与刹那生灭不相妨 10/16 10:44
196F：→ BRIANERIC2: 碍 光明与清净不相妨碍 这就是胜义光明和胜义生灭法 10/16 10:44
197F：→ BRIANERIC2: 我建议你还是好好的实修 不要只是当一个理论派学者 10/16 10:45
198F：→ BRIANERIC2: 不要把自己的生命困在文字相中 要突破生命的魔境！ 10/16 10:46