吃素 vs. 三净肉，这个议题是伪议题。 背景： 1. 提婆(调达)之论 「比丘应尽形受着纳衣、应尽形受乞食、应尽形受一食、应尽形受露地住、 应尽形受断肉鱼。 (PS: "、"顿号就是"且"，在逻辑上是"and"之意) 是五法随顺少欲知足、易养易满、知时知量、精进持戒清净、一心远离、向泥洹门。 若比丘行是五法，疾得泥洹。」 (PS:照这五个方法做就会有上面等等的效果，就可以速得涅盘? 提婆的主张是利用外在表象作为来达到修证效果?这样对吗? 当然是错的，学佛是觉心明念为诉求，怎麽可以靠吃什麽和穿什麽等等就成功? 所以 世尊自然就呵斥提婆啦) 世尊约敕提婆(调达) 佛尔时自约敕调达：「汝莫作方便破和合僧，莫受持破僧因缘事。 汝与僧共和合，和合者欢喜无诤，一心一学如水乳合安乐行。 汝莫非法说法、法说非法、非善说善、善说非善、非犯说犯、犯说非犯、 轻说重、重说轻、有残说无残、无残说有残、常所行法说非常所行法、 非常所行法说常所行法、言说非言、非言说言。」 (PS: 世尊在此就直接斥明这个主张错乱颠倒、而且是破和合僧。并且逐一说明原因， 在此也开示三净肉，不为我杀、不闻杀、不见杀) 在提婆的五个主张中，有四个项目过去诸佛都曾赞叹过：纳衣、乞食、一食、露地， 但在此 世尊更加上也接受 居士衣、请食、再食及房舍住以及开示三净肉。 世尊说完後，提婆仍强调其主张的五法(PS: 非单一法)。 说明： a.提婆主张为透过外在作为(行五法)可以速取涅盘，但不被 世尊认同。 b. 主张的部分虽被过去诸佛称赞，但不代表在这些在此五浊後世可行，因此 世尊为方便後世比丘作为而在加条件并在饮食的部分开示三净肉。 c. 不食肉鱼是否就是现在所称的吃素和现在吃素的因缘果是否相等同，我不太清楚。 d. 仅仅不食肉或是现今说称吃素於是否就是落入提婆破和合僧条件，这值得讨论。 我不认为如此，况且提婆的主张有明确的对象─"比丘" 与条件(行此五法， 而非单一法，其他四法已为过去诸佛及 世尊认可) 2. 楞严经中不食肉说 阿难。又诸世界六道众生，其心不杀，则不随其生死相续。 汝修三昧，本出尘劳。杀心不除，尘不可出。纵有多智，禅定现前。 如不断杀，必落神道。上品之人，为大力鬼。 中品则为飞行夜叉诸鬼帅等。 下品当为地行罗刹。彼诸鬼神亦有徒众。各各自谓成无上道。 (PS: 带杀心修行无法成无上道) 我灭度後末法之中，多此鬼神，炽盛世间，自言食肉得菩提路。 (PS: 有人主张吃肉可得菩提吗?看起来是不行，和提婆主张有异曲同工之妙) 阿难。我令比丘食五净肉。此肉皆我神力化生，本无命根。 (PS: 重点来啦，看好！ 楞严经也是有净肉，而且还是五净肉! 即三净再增加自死与残肉) 汝婆罗门，地多蒸湿，加以砂石，草菜不生。 我以大悲神力所加，因大慈悲假名为肉，汝得其味。 奈何如来灭度之後，食众生肉，名为释子。汝等当知。 是食肉人，纵得心开似三摩地，皆大罗刹，报终必沈生死苦海，非佛弟子。 如是之人，相杀相吞，相食未已，云何是人得出三界。汝教世人修三摩地，次断杀生。 是名如来先佛世尊，第二决定清净明诲。 是故阿难。若不断杀修禅定者，譬如有人自塞其耳，高声大叫，求人不闻， 此等名为欲隐弥露。清净比丘及诸菩萨，於歧路行，不蹋生草，况以手拔。 云何大悲，取诸众生血肉充食。 若诸比丘，不服东方丝绵绢帛，及是此土靴履裘毳，乳酪醍醐。如是比丘，於世真脱， 酬还宿债，不游三界。何以故？服其身分，皆为彼缘。 如人食其地中百谷，足不离地。必使身心，於诸众生若身身分，身心二涂，不服不食， 我说是人真解脱者。如我此说，名为佛说。不如此说，即波旬说。 (PS: 这边就是在说吃肉仍有因缘业果存在，因果业力不可思议，既然不能克期取证， 在现世环境下，食物充足以足够维持色身，吃素也没有不好吧?) 结论： 1. 饮食和修行并无绝对关系，选择饮食方式纯属个人(修行者)的自由。 2. 饮食和修行的关系，如果动机不同，意义也大不同。例如： 2.1 如果是因为修行後欲望淡薄而选清淡饮食(如素食)，难道不可以吗? 2.2 如果是为了不忍食啖动物之肉而选择素食，难道就不行吗? 2.3 如果是为了环保因素(降低畜牧产生的二氧化碳排放量)，难道就有问题吗? 3. 楞严经也是有主张净肉，更主张不吃肉，避免因吃肉而对生命存有杀心种子 (这里不讨论楞严经争议，我没有足够的证据和能力去验证) 4. 根据十诵律，世尊和提婆的因缘不就是因吃而结杀业? 因果业缘不可思议，唯佛能知！ 5. 就算吃素，整天怀着瞋心，对修行也不会有任何帮助。 以上个人解读，提供参考 ref: 1. http://tripitaka.cbeta.org/T23n1435_037 十诵律 2. http://book.bfnn.org/books/0082.htm 大佛顶首楞严经 3. https://www.fgs.org.tw/fgs_book/fgs_drser.aspx 佛光大辞典：净肉 4. https://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%94%E5%87%80%E8%82%89 五净肉 ※ 引述《hvariables (Speculative Male)》之铭言： : 标题: Fw: [问卦] 有没有佛教「三净肉」的八卦 ？？ : 时间: Mon Sep 18 16:26:40 2017 : : ※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1PluBc4A ] : : 作者: hvariables (Speculative Male) 看板: Gossiping : 标题: Re: [问卦] 有没有佛教「三净肉」的八卦 ？？ : 时间: Mon Sep 18 16:25:03 2017 : : 嘘 m2468310: 楼主慎重啊 愣严经是真经 因为太真 所以魔王们最想灭 09/18 14:04 : : 迷信楞严经这种宣扬吃素邪说的假佛经才是中了魔王的圈套助纣为虐。 : : 佛教中吃素不吃肉的开山祖师提婆达多(调达) : : 佛从没规定弟子只能吃素不能吃肉， : 佛教中第一个主张只能吃素不能吃三净肉的人是提婆达多， : 提婆达多又翻译为调达。 : : 汉传佛教的十诵律清楚记载提婆达多(调达)如何宣扬吃素反佛教吃肉破和合僧。 : : http://tripitaka.cbeta.org/T23n1435_037 : 十诵律卷第三十七(第六诵之二) : 後秦北印度三藏弗若多罗译 : : 佛在王舍城方黑石圣山，与大比丘众七百人俱。尔时世尊中前着衣持鉢，阿难随後入王舍 : 城乞食。食後往诣讲堂，於众僧前敷坐处坐。调达亦如是，中前着衣持鉢，迦留罗提舍随 : 後，入王舍城乞食。食後诣讲堂随次第坐，坐已调达僧中唱言：「比丘应尽形受着纳衣、 : 应尽形受乞食、应尽形受一食、应尽形受露地住、应尽形受断肉鱼。是五法随顺少欲知足 : 、易养易满、知时知量、精进持戒清净、一心远离、向泥洹门。若比丘行是五法，疾得泥 : 洹。」调达尔时，非法说法法说非法、善说非善非善说善、犯说非犯、非犯说犯、轻说重 : 、重说轻、有残说无残、无残说有残、常所行法说非常所行法、非常所行法说常所行法、 : 言说非言、非言说言。佛尔时自约勅调达：「汝莫作方便破和合僧，莫受持破僧因缘事。 : 汝与僧共和合，和合者欢喜无诤，一心一学如水乳合安乐行。汝莫非法说法、法说非法、 : 非善说善、善说非善、非犯说犯、犯说非犯、轻说重、重说轻、有残说无残、无残说有残 : 、常所行法说非常所行法、非常所行法说常所行法、言说非言、非言说言。」调达闻佛如 : 是约勅，不舍破僧因缘事。当佛约勅调达不舍是事，尔时迦留罗提舍比丘，在调达後以扇 : 扇调达。加留罗提舍比丘，即时偏袒右肩、合掌白佛言：「如佛赞叹头陀功德，上人调达 : 亦赞叹头陀功德。佛何以生妬心？」佛言：「痴人！我有何妬心？过去诸佛赞叹纳衣、听 : 着纳衣。我今亦赞叹纳衣、听着纳衣，亦听着居士衣。痴人！过去诸佛赞叹乞食、听乞食 : 。我今亦赞叹乞食、听乞食，亦听请食。痴人！过去诸佛赞叹一食、听一食。我今赞叹一 : 食、听一食，亦听再食。痴人！过去诸佛赞叹露地住、听露地住。我今赞叹露地住、听露 : 地住，亦听房舍住。痴人！我不听噉三种不净肉：若见、若闻、若疑。见者，自眼见是畜 : 生为我故杀。闻者，从可信人闻为汝故杀是畜生。疑者，是中无屠卖家，又无自死者，是 : 人凶恶，能故夺畜生命。痴人！如是三种肉我不听噉。痴人！我听噉三种净肉。何等三？ : 不见、不闻、不疑。不见者，不自眼见为我故杀是畜生。不闻者，不从可信人闻为汝故杀 : 是畜生。不疑者，是中有屠儿，是人慈心，不能夺畜生命。我听噉如是三种净肉。痴人！ : 若大祠，所谓象祠、马祠、人祠、和闍毘耶祠、三若波陀祠、随意祠，若诸世会杀生处祠 : ，如是大祠世会中，不听沙门释子噉肉。何以故？是大祠世会，皆为客故。」佛说是已， : 即从坐起入室坐禅。尔时调达作是言：「我调达僧中唱言：『比丘应尽形着纳衣、应尽形 : 乞食、应尽形一食、应尽形露地住、应尽形不噉肉鱼。』随何比丘，憙乐是五法者，便起 : 捉筹。」唱已调达及四伴即起捉筹。调达第二复作是言：「我调达僧中唱言：『比丘应尽 : 形着纳衣、应尽形乞食、应尽形一食、应尽形露地住、应尽形不噉肉鱼。』随何比丘，喜 : 乐是五法者，便起捉筹。」唱第二语已，有二百五十比丘，从坐起捉筹。调达第三复作是 : 言：「我调达僧中唱言：『比丘应尽形着纳衣、应尽形乞食、应尽形一食、应尽形露地住 : 、应尽形不噉肉鱼。』随何比丘，憙乐是五法者，便起捉筹。」第三唱已，复有二百五十 : 比丘，从坐起捉筹。尔时调达，即将是众还自住处，更立法制。调达作是言：「应尽形着 : 纳衣、应尽形乞食、应尽形一食、应尽形露地住、应尽形不噉肉鱼，随何比丘，不憙乐、 : 不忍受是五法者，是人去我等远，与我别异不共语。」 : : 汉传佛教的十诵律清楚说明： : : 1.提婆达多(调达)非法说法法说非法在僧团推行五条邪法邪律， : 其中一条邪法邪律是断肉鱼。 : : 2.迦留罗提舍比丘支持断肉鱼等五条邪法邪律被佛痛骂是痴人， : 佛说我听噉三种净肉拒绝规定断肉鱼， : 支持断肉鱼这条邪法邪律反佛教吃三净肉的人就是佛说的痴人。 : : 3.提婆达多(调达)召开破和合僧大会， : 所有支持提婆达多(调达)不噉肉鱼的比丘全都追随提婆达多(调达)破和合僧， : 反对不噉肉鱼的比丘继续当佛弟子依照佛的规定吃三净肉。 : : 律藏记载提婆达多(调达)因为宣扬吃素反佛教吃肉破和合僧死後堕入无间地狱。 : : 佛早就预言过佛入灭後会有很多打着佛教招牌反佛教的假佛经(例如大乘经典)出现， : 愣严经就是典型打着佛教招牌反佛教的假佛经， : 正好利用这个机会让更多人欣赏愣严经的内容。 : : http://tripitaka.cbeta.org/T19n0945_006 : 大佛顶如来密因修证了义诸菩萨万行首楞严经卷第六 : 唐天竺沙门般剌蜜帝译 : : 「阿难！又诸世界六道众生其心不杀，则不随其生死相续。汝修三昧本出尘劳，杀心不除 : 尘不可出，纵有多智禅定现前，如不断杀必落神道，上品之人为大力鬼，中品即为飞行夜 : 叉诸鬼帅等，下品当为地行罗刹，彼诸鬼神亦有徒众，各各自谓成无上道。我灭度後末法 : 之中，多此神鬼炽盛世间，自言食肉得菩提路。阿难！我令比丘食五净肉，此肉皆我神力 : 化生本无命根，汝婆罗门地多蒸湿，加以沙石草菜不生，我以大悲神力所加，因大慈悲假 : 名为肉，汝得其味，奈何如来灭度之後，食众生肉名为释子。汝等当知，是食肉人纵得心 : 开似三摩地，皆大罗刹，报终必沈生死苦海，非佛弟子，如是之人相杀相吞相食未已，云 : 何是人得出三界？汝教世人，修三摩地次断杀生，是名如来先佛世尊第二决定清净明诲。 : : 1.假设一只鸡被杀死後轮回成一只狗，鸡的屍体被拿去做炸鸡排。 : 炸鸡排是无情的物质没有受、想、行、识本来就没命根， : 炸鸡排并非众生肉，鸡被杀死後轮回成的狗才是有命根的有情众生。 : 会说炸鸡排肉是有命根的众生肉那是楞严经作者在瞎掰， : 当消费者想吃炸鸡排时鸡早就死了，就算消费者不吃炸鸡排死掉的鸡也不会复活。 : : 2.假设有人想拿炸鸡排供养比丘，楞严经里的佛就得赶快把真炸鸡排变成假炸鸡排。 : 不过就算楞严经里的佛能把真炸鸡排变成假炸鸡排，死掉的鸡也不会死而复活， : 变假炸鸡排给比丘吃是脱裤子放屁多此一举， : 对死掉的鸡没帮助、对鸡死後轮回成的狗没帮助、对所有众生都没帮助。 : : 如果楞严经里的佛真的吃饱太闲，应该多做一些有建设性的事， : 变假肉给比丘吃对众生没有任何帮助，真正的佛不会浪费生命变假肉给比丘吃。 : : 不管楞严经怎麽写，有智慧的人不会仔细查证不会迷信。 : : http://tripitaka.cbeta.org/T22n1425_030 : 摩诃僧只律卷第三十 : 东晋天竺三藏佛陀跋陀罗共法显译 : : 贼肉段者，世尊涅盘後，长老比丘依王舍城住。时有盗贼偷牛，夜在尸陀林中杀噉有残， : 语林中坐禅比丘言：「尊者须肉不？」答言：「须。」即与满鉢。比丘取已持还精舍自食 : ，分与余比丘。余比丘问言：「长老！何处得此肉？」具说上事。诸比丘言：「长老！汝 : 贼边取物满五钱，波罗夷。」诸比丘不了，往问长老比丘。长老比丘言：「出家人前人如 : 法、不如法，有主施无罪。」如是毘尼竟，是名贼肉段。 : : 假设佛入无余涅盘前规定出家人禁止吃任何肉， : 佛入无余涅盘後出家人自然会按照佛规定的戒律不吃任何肉。 : : 不过汉传佛教的摩诃僧只律说明佛入无余涅盘後比丘一样照佛规定的戒律吃三净肉， : 这就表示佛没有规定禁止弟子吃肉。 : : 愣严经的作者就像提婆达多一样想要在佛教推广吃素反对佛教吃肉， : 因此愣严经的作者抹黑吃肉的佛和佛弟子皆大罗刹，报终必沈生死苦海。 : 依照佛教因果律愣严经的作者就跟提婆达多一样逃不过恶有恶报的命运， : 愣严经的作者最终一定会跟提婆达多一样自食恶果。 : : 至於为何汉传佛教出家人不吃肉？ : 原因是佛入灭後不吃肉邪说的信徒混进佛教里面发明了宣扬吃素邪说的假佛经， : 梁武帝迷信那些宣扬吃素邪说的假佛经看到汉传佛教出家人吃肉心情不爽， : 就发表断酒肉文禁止汉传佛教出家人吃肉。 : : http://tripitaka.cbeta.org/T52n2103_026 : 断酒肉文 梁高祖 : : 二十三日。会其後诸僧尼。或犹云。律中无断肉事及忏悔食肉法。其月二十九日。又勅请 : 义学僧一百四十一人义学尼五十七人。於华林华光殿使庄严寺法超。奉诚寺僧辩。光宅寺 : 宝度等三律师。昇高座御席地施座。余僧尼亦尔。 : : 制旨问法超等三律师曰。古人云。止沸莫若去薪。息过莫若无言。弟子无言乃复甚易。但 : 欲成人之美使佛种相续与诸僧尼共弘法教。兼即事中亦不得默已。故今集会於大众前。求 : 律中意。闻诸。 : : 僧道。律中无有断肉法。又无忏悔食肉法。 : : 原本汉传佛教遵守的戒律内容律中无有断肉法， : 不过梁武帝还是硬要规定汉传佛教出家人不能吃肉。 : 因此汉传佛教僧团在梁武帝发表断酒肉文後被迫规定禁止吃肉的新戒律， : 这个禁止吃肉的新戒律就是梵网经菩萨戒。 : : 在梁武帝规定禁止吃肉前，汉传佛教没有守梵网经菩萨戒。 : 梁武帝规定禁止吃肉後，汉传佛教每个出家人都必须守梵网经菩萨戒。 : 因此追根究柢，汉传佛教守梵网经菩萨戒的传承是源自梁武帝而不是源自於佛， : 汉传佛教禁止吃肉的规定是梁武帝传承下来的戒律而不是佛传承下来的戒律。 : : 史书记载梁武帝最终不得好死，迷信吃素邪说的人应该引以为戒。 : : -- : : 每当觉知五蕴生灭 他感到喜悦 对智者而言 这即是通往不死(涅盘)之道 : : -- :

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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) : ※ 转录者: hvariables (1.35.180.160), 09/18/2017 16:26:40 : → goldak: 五戒也没说不可以吸毒啊，你可以去吸啊 09/18 16:45 : : 提婆达多利用宣扬吃素反佛教吃肉破和合僧， : 真正的佛教教义没有吃素不吃肉的教义， : 你为了迷信吃素不吃肉邪说居然怂恿别人吸毒， : 由此可见吃素不吃肉邪说的危害。 : : → feelthat: 造作恶语 自当谨慎 入三恶道!!! 09/18 17:39 : 推 feelthat: 正确观 09/18 17:41 : → feelthat: 正确地观察起心 09/18 17:43 : : 提婆达多利用宣扬吃素反佛教吃肉破和合僧， : 有智慧的人不会附和提婆达多的吃素不吃肉邪法邪律以免堕入三恶道。 : : 嘘 uelx: 邪说???? 09/18 19:16 : : 提婆达多利用宣扬吃素反佛教吃肉破和合僧， : 吃素不吃肉是提婆达多用来破和合僧的邪法邪律， : 真正的佛教教义没有吃素不吃肉的教义。 : : 推 Rosenberg206: 如果你查照各种佛经的说法可能会发现前後的观念有 09/18 19:40 : → Rosenberg206: 所不同 09/18 19:40 : 推 Rosenberg206: 但应该是佛根据不同根器的人所传的法而有所不同 09/18 19:42 : 推 Rosenberg206: 对根器不足的人直接跟他说戒律是帮助他止欲的方便法 09/18 19:45 : → Rosenberg206: 门 09/18 19:45 : 推 Rosenberg206: 事实上世界不管任何宗教要让愈多的人了解，讲的戒 09/18 19:48 : → Rosenberg206: 律愈清楚简单 09/18 19:48 : 推 Rosenberg206: 就像要一般人都能了解修息止观是不太可能的事，但 09/18 19:53 : → Rosenberg206: 至少要会念阿弥陀佛 09/18 19:53 : : 假设佛教经典内容为真， : 真正的佛教经典不会内容自相矛盾， : 记载佛教正法律的佛教经典可以拆穿宣扬吃素邪说的假佛经。 : : 推 happytiger: 你的用词真是恐怖 09/18 21:37 : : 提婆达多利用宣扬吃素反佛教吃肉破和合僧， : 吃素不吃肉是提婆达多用来破和合僧的邪法邪律， : 迷信吃素不吃肉邪说的下场才是真恐怖。 : : → johnyuko: 对於改吃素这件事是可以渐次学习慢慢培养的，就和学佛一 09/18 22:07 : → johnyuko: 样。一开始要放下欲望对於习於五欲的凡夫我辈来说，都不 09/18 22:07 : → johnyuko: 是简单的事吧。末学则是能够吃素就吃素，有时家中或外食 09/18 22:07 : → johnyuko: 无法选择时也就随顺吃肉了。另外吃素是培养自己的慈悲心 09/18 22:07 : → johnyuko: ，若是拿这个要求别人，或是执着在这上面，似乎也不太对 09/18 22:07 : → johnyuko: 。不过能够吃素，应该还是比较好的。 09/18 22:07 : : 提婆达多利用宣扬吃素反佛教吃肉破和合僧， : 吃素不吃肉是提婆达多用来破和合僧的邪法邪律， : 吃素不吃肉邪说和提婆达多破和合僧相应， : 有正见的佛弟子不会附和吃素不吃肉邪说。 : : 推 abbasxu: 推！拨乱反正 09/18 23:00 : → solarjeff: 边见 09/19 02:04 : : 提婆达多利用宣扬吃素反佛教吃肉破和合僧， : 吃素不吃肉是提婆达多用来破和合僧的邪法邪律， : 只有邪见强烈的人才会附和提婆达多的吃素不吃肉邪说。 : : → restinpeace: 托钵的且置，自己买菜买便当故意买鸡鸭鱼猪等回来吃 09/19 03:01 : → restinpeace: 的，说有多慈悲有人会相信吗？ 09/19 03:01 : : 佛教的慈悲是对有情众生慈悲不是对动物的屍体慈悲， : 鸡鸭鱼猪肉是无情的物质， : 会对鸡鸭鱼猪肉慈悲只是搞笑。 : : → VanDeLord: 如果肉都能吃,为何特别强调三净肉? 简单逻辑问题 09/20 16:23 : : 强调三净肉就表示比丘可以三净肉不能吃不净肉， : 简单逻辑问题强调三净肉就表示佛没有禁止比丘吃所有肉。 : : → VanDeLord: 佛经上有十种肉不可食, 不知h大对此有没有看法? 09/20 16:25 : : 比丘戒规定比丘不能吃十种肉，所以比丘应该守比丘戒不吃十种肉。 : 不过佛没有规定在家弟子必须守比丘戒， : 比丘戒规定比丘要不持金钱托钵乞食， : 难不成你也要不持金钱托钵乞食？ : : 推 ckuser: 梁武帝不得好死跟这个应该没有关系吧= = 09/20 16:51 : → ckuser: 在那个年代 梁武帝已经算过得很好的了...... 09/20 16:51 : : 梁武帝就像提婆达多一样想规定僧团不能吃肉， : 因此梁武帝也会像提婆达多一样恶有恶报。 : ※ 编辑: hvariables (114.43.31.66), 09/21/2017 20:25:51 : → kalestorm: 提婆达多不提倡素食，他禁肉、鱼、乳酪、盐、酥，这些 09/22 21:36 : → kalestorm: 是"美食"，他禁止"美食"的原因是提倡苦行。 09/22 21:37 : → kalestorm: 而破僧的关键在於，比谁的方式"更苦"。 09/22 21:38 : → kalestorm: ^来吸引僧众跟随。 09/22 21:39 : → kalestorm: 提婆达多若活在现代，也会禁止 "那些精致美味的素食"。 09/22 21:47 : → budalearning: 拨乱返正 09/23 09:44 : → benza: 可我是为免众生骨肉分离苦与惊恐的怖畏不食肉。 09/24 14:45 --

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