作者neomozism (好风入室)
看板Buddha
标题[讨论] 分清楚「自性」的两个定义
时间Sat Jun 10 12:09:32 2017
好像佛教的板面一谈到自性，
常常陷入鸡同鸭讲，一边说有自性，一边说没有自性
其实问题很单纯
就是两边讲的「自性」是两种完全不同的意思
讨论者把两种定义混为一谈：
1.「自性空」的「自性」，是梵文的svabhāva的中译，
指的是自身存在性，不须依赖他物
因为佛教的基本教义是缘起，所以这种定义的自性是没有的
按照这个定义，
全世界所有佛教的宗派都主张「无自性」
2.真心系（如来藏系）的自性，是指佛性
以六祖坛经为代表
所以要讨论有没有自性之前
先搞清楚是哪一个定义的自性
不过一般而言，
第一个定义的「自性」是三大传承共同的定义
第二个定义是如来藏系自己的用法
考量到板上三大传承的人都有
如果你要用《六祖坛经》的那个「自性」
对方有疑惑时
可能要特别说明一下
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※ 编辑: neomozism (125.231.108.159), 06/10/2017 12:11:13
1F：推 TonyAnkh: ~,~..原来还有这样的不同，後学一直以为，这是相同的东 06/10 12:18
2F：→ TonyAnkh: 西...长知识了... 06/10 12:18
3F：→ TonyAnkh: 南无本师释迦牟尼佛 06/10 12:18
4F：推 fck302: 但问题是如来藏系的自性定义是甚麽？ 06/10 13:51
5F：→ fck302: 如果绕一大圈原来只是和其他宗教梵我之说异曲同工，那麽 06/10 13:53
6F：→ fck302: 其实也只是诡辩 06/10 13:53
7F：→ fck302: 而且基本上，我看到有些信徒，是把这个自性，理解成和梵 06/10 13:55
8F：→ fck302: 我类似的东西去信仰。 06/10 13:55
9F：→ neomozism: 但先确定双方「定义」可以避免冗长的鸡同鸭讲，「原来 06/10 15:02
10F：→ neomozism: 你讲的自性是佛性，那和我讲的自性不一样，你误会了喔 06/10 15:02
11F：→ neomozism: ！」 06/10 15:02
12F：→ fck302: 所以才问，如来藏的自性定义是甚麽？ 06/10 15:28
13F：→ neomozism: 既然在如来藏系的用法中，自性就是佛性，查佛教辞典「 06/10 17:02
14F：→ neomozism: 佛性」或「如来藏」就知道它的定义了。所以我认为你要 06/10 17:02
15F：→ neomozism: 讨论的不是定义，而是「佛性是否必然梵我化」，如果不 06/10 17:02
16F：→ neomozism: 是，那梵我化的佛性可能只是对佛性的错误认识。 06/10 17:02
17F：→ BRIANERIC2: 基本上禅宗讲的自性是不属於缘起的 自性没有时空 06/10 17:32
18F：→ BRIANERIC2: 其本质是清净无染且光明遍在 又叫昆卢性海大光明藏 06/10 17:33
19F：→ BRIANERIC2: 要识破「空性」与「自性」本非二者 是修行的一大考验 06/10 17:33
20F：推 pizzafan: 我不建议学者落入这两种常见争辩:一种是辨说 空跟无不同 06/10 19:23
21F：→ pizzafan: 一种是辨说什麽不落因果或不昧因果的 06/10 19:24
22F：→ pizzafan: 千万不要去着文字相 要提醒自己 (达摩:因果等语是外道法 06/10 19:25
23F：→ neomozism: 我提供一个比较简单的测试，可以判断我们所认知的佛性 06/10 20:19
24F：→ neomozism: (或者坛经说的自性)有没有梵我化的危险： 06/10 20:21
25F：→ neomozism: 你所认知的佛性如来藏，是客观存在的东西吗？如果是， 06/10 20:23
26F：→ neomozism: 那就是错误见解，你把佛性实体化，就类似外道的梵 06/10 20:25
27F：→ neomozism: 我遇过不只一个人，把如来藏想像成是一个永恒在心里的 06/10 20:32
28F：→ neomozism: 纯洁光明的自我，你和他说那是邪见，无论如何听不进去 06/10 20:34
29F：推 soulism: 佛性是什麽,中观是可能性,唯识是潜能性,唯心是本来是佛. 06/10 23:04
30F：→ soulism: 每一个都不一样,到了更後期,还出现即身是佛. 06/10 23:06
31F：→ soulism: 佛教各派都努力诠释佛法是什麽,只要能适合,也没什麽不好. 06/10 23:08
32F：→ BRIANERIC2: 自性不能说是有实体 因为无一物可得 06/10 23:37
33F：→ BRIANERIC2: 本来无一物 但是却又能起作用 光明遍一切处 06/10 23:37
34F：→ BRIANERIC2: 故说唯有识破空性与自性并非二者 才是开悟之基 06/10 23:38
35F：→ amidha: 此二自性义分别，１可谓假我，２可谓真我，但都还是我执。 06/11 10:46
36F：→ Uguar: 其实修行最好先避开佛性的议题，这很麻烦 06/12 23:52
37F：→ Uguar: 这样讲好了，佛陀入灭前三个月才在讲佛性 06/12 23:53
38F：→ Uguar: 先把之前的法义都搞懂在说吧 06/12 23:53
39F：推 adtom: 建议可参考成唯识论卷二的内容 06/15 16:48
40F：→ adtom: 然契经说有虚空等诸无为法。略有二种。一依识变假施设有。 06/15 16:49
41F：→ adtom: 谓曾闻说虚空等名。随分别有虚空等相。数习力故心等生时。 06/15 16:50
42F：→ adtom: 似虚空等无为相现。此所现相前後相似无有变易假说为常。 06/15 16:50
43F：→ adtom: 二依法性假施设有。谓空无我所显真如。有无俱非。 06/15 16:50
44F：→ adtom: 心言路绝。与一切法非一异等。是法真理故名法性。 06/15 16:51
45F：→ adtom: 离诸障碍故名虚空。由简择力灭诸杂染。究竟证会故名择灭。 06/15 16:52
46F：→ adtom: 不由择力本性清净。或缘阙所显故名非择灭。 06/15 16:53
47F：→ adtom: 苦乐受灭故名不动。想受不行名想受灭。此五皆依真如假立。 06/15 16:53
48F：→ adtom: 真如亦是假施设名。遮拨为无故说为有。遮执为有故说为空。 06/15 16:53
49F：→ adtom: 勿谓虚幻故说为实。理非妄倒故名真如。 06/15 16:54
50F：→ adtom: 不同余宗离色心等有实常法名曰真如。故诸无为非定实有。 06/15 16:54