作者amidha (东岐明)
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标题[心得] 简析大乘密乘的真实证地境界
时间Mon Jun 5 22:19:47 2017
以下所言是我个人研究至今的看法,未必完全正确,谨供参考。
许多证地内容是参考密乘修行者的体验心得,再以个人观点分析而尽力阐述;
这些观点乃是个人对照上乘修证之研究心得,并非密乘修行者原本观点。
若要了解文中一些观智相关说明,可以见於我在此版前面已发的部份《法镜蕴论》文稿。
大乘密乘的修行证地,尚未到达初果向;也就是大乘密乘修行者尚非真正佛教正法圣者。
真正佛教正法圣者,是指四双八辈─
初果向、初果、二果向、二果、三果向、三果、四果向、四果,
四果就是阿罗汉,而佛陀最终成道也就是证得阿罗汉而解脱。
因为大乘密乘修行未证初果向,尚未破除心念密集,而不见心路过程;
所以大乘唯识论就没有描述心路过程,而上乘阿毗达摩则详细分析心路过程。
大乘密乘的修行境界,其实是达无色界空识境界,与尚未证得初果向的观智境界。
初地菩萨证悟空无边处的虚空境界,此境界是最终所缘的色空境界,
所以《楞严经》说其『於大菩提善得通达,觉通如来,尽佛境界,名欢喜地』,
《圆觉经》说其『证得诸幻灭影像故,尔时便得无方清净,无边虚空,觉所显发』。
时空万物为觉知虚空所显,时空万物为幻,所以说觉知虚空是「幻灭」。
觉知虚空显现时空万物,就是大圆镜智的广大圆镜境界。
此大圆镜之幻灭影像之无方清净无边虚空,就是道家所谓「道」的初始境界。
《楞严经》在此所谓「觉通如来」是指见到所觉的最微细相,是全无质碍的无相之相;
就是对应《老子》所谓『视之不见,名曰微;听之不闻,名曰希;搏之不得,名曰夷』
『是谓无状之状,无物之象』『大音希声,大象无形,道隐无名』。
以五识来说,就是无色之色、无声之声、无香之香、无味之味、无触之触。
若以眼识境界来说,就是完全透明无色的至微无内之相。
「至微无内」就如几何学上点的定义;点是零维,其存在没有任何的长度或体积。
「透明无色」就像镜体透明无色,所以清净镜相可以显现映照一切有色尘相。
《楞严经》在此所谓「尽佛境界」是指见到最微细所觉相的清净虚空境界。
清净虚空乃是觉性显发,没有维度。没有维度不是零维,而是不被维度所限,无方无边。
就像你内心的意识想像,是存在於没有维度的境界,所以可以随意创造所想。
无相之相在无色之色的清净透明,本就正是清净光明之相,即是无色光明之相。
透明无相的无色光明,不相碍於有色境界,也就不显现於有色境界的光明之相。
清净虚空因缘相关显现於有色境界的光明之相,乃是完全纯净的白色光明之相。
二地菩萨证悟大圆镜相与清净虚空之相通,万物尘相通於清净虚空,故说「离垢地」。
有色尘相(色异之相)的变化境界,见相关无色之尘相(同白之相),
皆通清净虚空之透明无色寂灭相。(大乘密乘此清净虚空寂灭之寂灭相,
并非真正上乘涅盘寂灭,而是无色界之寂灭空相)
所以《楞严经》说其『异性入同,同性亦灭,名离垢地』。
三地菩萨证悟更深相通,时空万物尘相乃是深通於清净虚空光明。
所以《楞严经》说其『净极明生,名发光地』。
四地菩萨证悟光明盛极,时空万物境界五识(眼耳鼻舌身)所觉皆通无色清净。
所以《楞严经》说其『明极觉满,名焰慧地』。
五地菩萨证悟超越时空万物境界,一切意识所觉亦通无色清净。
所以《楞严经》说其『一切同异所不能至,名难胜地』。
登初地可证悟意识所觉之无色清净虚空,达五地乃证一切意识所觉皆通於无色清净虚空。
二地到五地是由眼识清净开始,逐渐对於初地「觉所显发」境界的深入圆满,
所以《圆觉经》说其『觉圆明故,显心清净,心清净故,见尘清净,见清净故,
眼根清净,根清净故,眼识清净,识清净故,闻尘清净,闻清净故,耳根清净,
根清净故,耳识清净,识清净故,觉尘清净,如是乃至鼻舌身意,亦复如是。』
会由眼识开始清净;因为清净虚空之无色光明,通於眼识所觉。
由六地开始,在前五地所证无色清净境界的六识基础上,逐步修习增长观智慧力。
六地菩萨证悟上乘观智之名色智,见到究竟名色法,慧境尘相始现,故说「现前地」。
所以《楞严经》说其『无为真如性净明露,名现前地』。
「真如」即是上乘所谓「究竟法」,不同於上乘所谓概念法之假名妄相,故称「真如」。
《圆觉经》说其『根清净故,色尘清净,色清净故,声尘清净,香味触法,亦复如是。』
七地菩萨证悟上乘观智之印知智,尽见究竟名色法之无常,远离世法有常境界,
故说「远行地」。所以《楞严经》说其『尽真如际,名远行地。』
尽见究竟法之生起与消失,故称「尽真如际」。
《圆觉经》说其『六尘清净故,地大清净,地清净故,水大清净,火大风大,亦复如是』
《华严经》云『菩萨所住现前地亦复如是,入缘起理,声闻果证咸在其中,说不可尽』、
『菩萨所住远行地亦复如是,方便智慧,独觉果证咸在其中,说不可尽』,
乃是神话误解,六七证地连初始生灭观智都尚未得证,又哪能证初果及以上果位呢!
八地菩萨是在觉知虚空所显清净境界,证悟上乘生灭观智,破除时空与万物的存在妄相,
即是禅宗所谓虚空粉碎大地平沉的境界,乃是证得粉碎所觉之实体连续相(真空三昧)。
「虚空粉碎」是指打破时间与空间的存在妄想,证知时空乃是概念幻相。
「大地平沉」是指打破万物实体的存在妄想,证知万物乃是概念幻相。
会说八地之生灭观智「证得粉碎…之实体连续相」而不说「证得…之生灭相」;
因为以觉知虚空所显境界为慧观基础,会证得观察范畴内的如如不动,故说「不动地」。
上乘观察当下是每个刹那生灭;而大乘密乘观察当下范畴是一群刹那,
刹那进入观察范畴是生,刹那脱离观察范畴是灭,观察范畴中的整群刹那是不生不灭。
整群刹那及其因缘关系,就是对应於菩萨所观当下范畴的时空境界万物现象。
观察范畴中的刹那群相如似不生不灭,相关因缘又可构成时空变化,故谓「如如不动」。
已证得粉碎所觉时空实体境界,却不能证得粉碎能觉心性存在,
所以《楞严经》说其『一真如心,名不动地』,即对应《圆觉经》之
『四大清净故,十二处、十八界、二十五有清净,彼清净故,十力,四无所畏,四无碍智
,佛十八不共法,三十七助道品清净,如是乃至八万四千陀罗尼门,一切清净。』
九地菩萨是在觉知虚空所显境界,证悟清净所觉之相关时空万物发生(妙有三昧),
所以《楞严经》说其『发真如用,名善慧地』,即对应《圆觉经》之
『一切实相性清净故,一身清净,一身清净故,多身清净,
多身清净故,如是乃至十方众生圆觉清净。』
十地菩萨是在觉知虚空所显境界,证悟清净所觉之缘起广大时空万物境界(海印三昧),
然而仍有障碍能觉清净之慈善业缘,障覆所觉广大时空万物境界,
所以《楞严经》说其『慈阴妙云,覆涅盘海,名法云地』,即对应《圆觉经》之
『一世界清净故,多世界清净,多世界清净故,
如是乃至尽於虚空,圆裹三世,一切平等清净不动。』
等觉菩萨是在觉知虚空所显境界,证得坏灭观智(未证成熟生灭智而得),
破除观照心的不变存在,乃是证得粉碎能觉之实体连续相,即是证入金刚喻定。
大乘密乘所谓的佛性,即是觉性,就是能觉之性。
所以《楞严经》说其『如来逆流,如是菩萨顺行而至,觉际入交,名为等觉』,
,即对应《圆觉经》之『虚空如是平等不动,当知觉性平等不动,四大不动故,
当知觉性平等不动,如是乃至八万四千陀罗尼门平等不动,当知觉性平等不动。』
等觉以前证地,只证见所觉之平等不动;等觉及後证地,才也证见能觉之平等不动。
等觉菩萨所观境界,照见一切有情或无情众生,不过只是种种能觉或所觉之因缘所聚。
等觉菩萨以後至妙觉成佛,还要经历重重修证境界阶段,所以《楞严经》说
『从乾慧心至等觉已,是觉始获金刚心中初乾慧地,
如是重重单复十二,方尽妙觉,成无上道。』
大乘密乘的妙觉成佛,乃是在坏灭观智的慧力下,超越空无边处的觉知虚空境界,
而证得识无边处的觉知唯识境界。即是《圆觉经》所说
『由彼妙觉性遍满故,根性尘性无坏无杂,根尘无坏故,
如是乃至陀罗尼门无坏无杂,如百千灯光照一室,其光遍满无坏无杂。』
『此菩萨及末世众生,修习此心得成就者,於此无修亦无成就,圆觉普照,寂灭无二,
於中百千万亿阿僧只不可说恒河沙诸佛世界,犹如空华,乱起乱灭,
不即不离,无缚无脱,始知众生本来成佛,生死涅盘,犹如昨梦。』
在此「生死」是在欲界轮回境界,所以会说『一切众生从无始际,由有种种恩爱贪欲,
故有轮回,若诸世界一切种性,卵生、胎生、湿生、化生,皆因淫欲而正性命』。
在此「涅盘」是在无色界空无边处定境界,而将识无边处境界作为妙圆觉性,所以会说
『有妄业故,妄见流转,厌流转者,妄见涅盘,由此不能入清净觉』
『空本无华,非起灭故,生死涅盘,同於起灭,妙觉圆照,离於华翳』
『一切如来妙圆觉心本无菩提及与涅盘,亦无成佛及不成佛,无妄轮回及非轮回。』
《圆觉经》『觉者如虚空,平等不动转,觉遍十方界,即得成佛道』
便说明了大乘所谓成佛是要「觉遍十方界」,而非是成就阿罗汉解脱。
而这「觉遍十方界」其实也就是识无边处的所证境界。
《楞严经》『若於群召,已获同中销磨六门,合开成就。见闻通邻,互用清净。
十方世界及与身心,如吠琉璃,内外明彻,名识阴尽。』
『识阴若尽,则汝现前诸根互用。从互用中,能入菩萨金刚乾慧。
圆明精心,於中发化。如净琉璃,内含宝月。
如是乃超十信、十住、十行、十回向、四加行心,菩萨所行金刚十地,
等觉圆明,入於如来妙庄严海。圆满菩提,归无所得。』
便说明了大乘所谓成佛是要可以六根互用,这应该是识无边处的所证境界。
空无边处是超越了色碍境界,识无边处是超越了受碍境界,所以证得诸根互用。
《楞严经》『觉海性澄圆,圆澄觉元妙,元明照生所,所立照性亡。
迷妄有虚空,依空立世界,想澄成国土,知觉乃众生。
空生大觉中,如海一沤发,有漏微尘国,皆依空所生。
沤灭空本无,况复诸三有,归元性无二,方便有多门。』
『觉海性澄圆,圆澄觉元妙』就是识无边处的『识海性澄圆,圆澄识元妙』
『迷妄有虚空』就是空无边处的觉知虚空。
『依空立世界』就是觉知虚空之显现时空万物境界,也就相关《老子》所谓
『万物生於有,有生於无』『道生一,一生二,二生三,三生万物』。
『想澄成国土』就是所觉法相形成物质概念。
『知觉乃众生』就是能觉法相形成心灵体性。
『空生大觉中,如海一沤发』就是,空无边处之虚空境界,生於识无边处之觉知境界。
『有漏微尘国,皆依空所生』就是,轮回境界种种国土皆是依於觉知虚空所显现。
『沤灭空本无,况复诸三有』就是,没有觉知虚空,也就没有种种轮回生死境界。
『归元性无二,方便有多门』就是,识无边处原本不二,回归方便可有许多法门。
所以《楞严经》讲的种种修行方便,都是在修慧观智力,并以回归识无边处之妙圆觉性。
总结而言,大乘密乘的修行境界,在慧境上尚未达到初果向的成熟生灭观智,
在定境上尚未超越识无边处的广大觉性。
大乘密乘将无色定境当成涅盘,才误以为可以唤请阿罗汉出涅盘入生死而修菩萨道。
所以大乘密乘才误以为有不住生死不住涅盘的无住涅盘,
其实无住涅盘只是无色界天神生命境界的发起其意识世界显现。
实际密乘修行,有的成佛境界更低,只达空无边处或欲界顶主宰天神,故有即身成佛。
双身法之即身成佛,即是修成欲界顶主宰天神。
虹光身之往生佛土,即是往生欲界顶主宰天神之化现国土。
中阴救度之投身明空成佛,大约是达空无边处天神生命境界。
母子光明会之以自觉安住明空,证得法身成就,也是空无边处或识无边处之境界。
所以大乘密乘修行所谓成佛,其实是修成欲界顶主宰天神,
或是空无边处或识无边处之无色界天神而以意识显化欲界顶主宰天神之身。
这些大力天神都可在欲界顶,化现一己心力所现国土,即是大乘密乘所谓诸佛净土。
念佛往生净土,即是往生这些欲界顶大力主宰天神建立的天界国土。
大乘密乘修行之与纯粹无色界定不同之处,在於大乘密乘尚有观智慧力之修行。
无色境界乃是超越有色境界而得,超越之法即是返寻自性真心。
地水火风空识所谓六大,地水火风属於有色境界,
超越有色境界而证相应空大之空无边处,超越空大境界而证相应识大之识无边处。
然而因为大乘密乘基於自性真心,而显广大觉知时空万物范畴如如不动之不生不灭,
也就无法体证当下生灭之苦,因而无法突破心念密集障碍,证见心路过程而达初果向。
所以大乘密乘在修行体证上,才会有常乐我净的实际体验。
大乘密乘经典虽非释尊佛陀亲说,但却是源自比我们一般欲界人类修行高深的大力天神,
所以大乘密乘对於一般人类,也是有着高深修行证地,只是并非释尊佛陀亲说之正法。
如果「佛」的定义,只是通称「觉悟者」,而非必是上乘正等正觉的阿罗汉解脱佛陀;
那麽,大乘密乘修行目标的超脱天神生命境界,也就可以如似称「佛」。
毕竟祂们福智相比我们一般人类生命,可以算是觉悟甚深定慧境界了!
事实上,大乘经典的许多诸佛菩萨的修行成就证地,也就是欲界顶与无色界的天神生命。
我们世界是欲界顶主宰天神所主导掌控,除非你能逃脱欲界轮回,
不然你就必须尊敬这些主宰天神教导的经典与法门,并且不要冒犯得罪祂们!
你可以「敬鬼神而远之」但千万不要「骂鬼神而辱之」,否则可能是会惹上灵界麻烦的!
大乘密乘修行,对於一般人可以增长福智,往生更高福智的天神生命境界;
但对真正求证解脱生死者,会耽误他的解脱进程,让他误以天神生命为涅盘解脱境界!
而佛教正法存世不长,一旦错失人间正法因缘而生於迷误天界,或难再遇此世解脱正法!
而在布施功德上,护持供养大乘密乘的福德果报是远不及护持供养上乘,
因为上乘有着真正四双八辈的正法圣者及其传承,
而大乘密乘绝大多数却是似法修行,也几乎完全没有真正四双八辈的圣者。
最後,自知以上所言,很难让现今一般汉传佛教徒接受;
在下谨以尽力说明一己研究见解而已,疏误之处,尚请见谅!
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东海岐居 淑世明道 狂知狷行 浪游混迹
潜心觉灵 颠思覆想 因成缘熟 了尘离幻
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1F:推 Uguar: 其实菩萨还是存在的,刚好楞严经与圆觉经都被考证可能伪经 06/05 22:32
2F:→ Uguar: 学佛还有一个好处,就是来ptt打屁聊天 06/05 22:33
大乘密乘的大能菩萨是真实存在的,观音、普贤、文殊、地藏、大势至都真有存在。
祂们现在就是以大力天神的生命而存在。
楞严经与圆觉经虽是伪经,却是有着大力天神真修实证的体验论述,
但在真正佛法的解脱修行上乃是有着不少误解。
3F:→ BRIANERIC2: 我反而觉得所谓的心念密集是一种修意识的框架 06/05 22:45
未达初果向的观智体验,无法打破心念密集障碍,会将整个心路过程看成一个心念。
在心念密集障碍下,每个心念都有伴随意识;要等到初果向打破心念密集障碍,
才能在观察心路过程中,辨认出五识与意识的完全分离。
4F:→ VanDeLord: ...完全不能接受,哈哈~不好意思~ 06/05 23:08
5F:→ VanDeLord: (上行是指对本篇阅後心得) 06/05 23:08
其实我也是经过许多年的反覆省思,才能接受楞严经与圆觉经是伪经。
6F:→ feelthat: 禅宗和密宗是同一件事 如果你有办法拿到祖师的口诀就知 06/06 03:03
对!禅密修行境界是有一致。
禅宗是顿法,禅宗三关的破初关,是八地菩萨境界。
密宗是渐法,一般会由初地开始,像梁乃崇在下文谈开悟经验的无明壳打洞譬喻
http://www.obf.org.tw/new/learn/learn_03_10_1.htm
我判断其所谓本来面目,应该是指证悟到初地境界的无方清净无边虚空,
就相应於《楞严经》所谓『於大菩提善得通达,觉通如来,尽佛境界』。
所谓「无明壳」就是时空万物境界的覆盖障碍。
所谓「打洞」就是超越时空万物境界而见到清净觉知虚空,这虚空是一般众生不自见的,
所以《圆觉经》说『云何寿命相,谓诸众生心照清净觉所了者,一切业智所不自见』。
登地菩萨境界都还有寿命相,要到妙觉位才算是完全破除寿命相。
寿命相其实就是空无边处的境界相,要修到妙觉成就的识无边处才能超越其虚空境界。
禅宗密宗的根本方法,都是在於返闻自性,套用梁乃崇的话就是探究真心找回真我。
http://www.obf.org.tw/article/rcb/RCB006_02.aspx
7F:→ TonyAnkh: :XD~ 打屁聊天:XD~...生活轻松自在 06/06 03:37
8F:推 ultrayoga: 大乘:可以遍满虚空行 06/06 07:30
9F:→ ultrayoga: 小乘:暂且本世时空行 06/06 07:30
10F:→ rabbit1974: 虚空是多大呢?时空是可以跳跃的时空吗? 06/06 10:47
觉知虚空是无方无边的,无方是没有维度方位限制,无边是没有范围边际限制,
整个觉知虚空是意识所现的寿命相。
时空就是你当下五识所觉的时空万物环境,是意识所现的众生相。
你察觉的空间是三维的,你的过去历史是一维的。
每个五识经验都伴随着意识(唯识称为五俱意识),是你的意识创造了你的时空环境印象,
而你所以为的万物现象是在此时空环境印象中。
时空环境印象就是意识刹那,时空环境变化就是连串的意识刹那生灭过程,
每个刹那生灭都在跳跃,真实的时空变化并不是连续的。
并不是你作梦时才用意识创造你的梦中世界概念境界,
你醒着时也一样是用意识创造你的存在世界概念境界。
11F:推 ultrayoga: 无限大,无限多,时与空都是无限的,也可以跳跃的 06/06 11:10
你的时空环境是你意识创造的客观世界,但你的觉知虚空是你意识显现的直观存有。
时空环境的无限是客观世界的无限,觉知虚空的无边是直观存有的无边,两者不同。
但就修行观点而言,你的所觉时空环境是有边的,因为你的每个当下五识觉受都有范围。
12F:→ rabbit1974: 无限大是指可观与不可观空间吗?照目前能观测的大约 06/06 11:25
13F:→ rabbit1974: 是两千多万个太阳系在一个银河系里,银河系约两千多 06/06 11:25
14F:→ rabbit1974: 万个,在未扩张的区域,也就是未形成空间的边缘是密 06/06 11:25
15F:→ rabbit1974: 度极高极压缩的无空间状态,整个真空状态的法界到最 06/06 11:25
16F:→ rabbit1974: 後会再往内压缩所有已存在空间,我们观念里的时间是 06/06 11:25
17F:→ rabbit1974: 以地球的状态下认知计算,不等同其他星球与空间,所 06/06 11:25
18F:→ rabbit1974: 以没有一个确切时间观念能扩及一切。 06/06 11:25
19F:→ rabbit1974: 说错,是两千亿个左右不是两千多万。 06/06 11:30
※ 编辑: amidha (36.224.168.58), 06/06/2017 13:19:32
20F:推 BRIANERIC2: 关於虚空有多大 可以参考金刚经 虚空可思量不? 06/06 11:34
21F:推 ultrayoga: 物质时空外,还有非物质时空,纯精神时空 06/06 11:54
22F:→ ultrayoga: 不要只在物质时空下功夫 06/06 11:54
23F:→ BRIANERIC2: U兄说的极是 物质次元不过是法界次元中的微尘 06/06 12:02
24F:→ rabbit1974: 我第一句话是指纯物质世界吗?什麽是可观,什麽是不 06/06 12:22
25F:→ rabbit1974: 可观? 06/06 12:22
26F:→ rabbit1974: 不可思量之事大家不都讲一堆了吗?西方人之所以比较 06/06 12:27
27F:→ rabbit1974: 进步是因为他们的假设与实验都很落实,东方人古板, 06/06 12:27
28F:→ rabbit1974: 爱面子,身分权利凌驾能力,所以就只能靠世界的推动 06/06 12:27
29F:→ rabbit1974: 在进步。 06/06 12:27
30F:→ BRIANERIC2: 你讲的银河明明就物质世界 连这种坦诚都没有 06/06 12:34
31F:→ BRIANERIC2: 第一步你就不肯面对自己的话了 还要谈什么都是假的 06/06 12:35
32F:→ BRIANERIC2: 有时要跟这种毫无内观程度的对话 还真是浪费时间 06/06 12:36
33F:推 ultrayoga: 既然了知有物质与精神时空的存在,就没问题了。再多提 06/06 12:38
34F:→ ultrayoga: 醒一下,精神时空广漠无崖,远胜物质世界,我也只是刚 06/06 12:38
35F:→ ultrayoga: 勘入门而已,携手迈向大道。 06/06 12:38
36F:→ BRIANERIC2: 大力天神那段跟大乘说小乘证果是不能十方圆明一样 06/06 13:44
37F:→ BRIANERIC2: 都是各说各话 06/06 13:45
38F:→ rabbit1974: b大,不可观不可观,非物质,银河系是物质,非物质也 06/06 13:48
39F:→ rabbit1974: 一定要解说的话,就是相同空间,但不同场域,讯息频 06/06 13:48
40F:→ rabbit1974: 率不同,无实质,但都在法界中,眼不可视,比方你身 06/06 13:48
41F:→ rabbit1974: 边有很多鬼。虚空中同空间,不同维度,能量次原,讯 06/06 13:48
42F:→ rabbit1974: 息传导无空间距离限制,带电状态。 06/06 13:48
43F:→ rabbit1974: 我的确不是什麽大修行者,然後我的工作来了,等等再 06/06 13:50
44F:→ rabbit1974: 聊。。。。另外谢谢u大分享。 06/06 13:50
45F:→ BRIANERIC2: 原PO说的「五蕴与意识分离」就是我说的南传修行的障碍 06/06 15:27
46F:→ BRIANERIC2: 南传的修行会用意识去观五蕴 而证得一种平静的意识 06/06 15:28
47F:→ BRIANERIC2: 有一部份的行者就把这个平静的意识当成涅盘或出三界 06/06 15:30
48F:→ BRIANERIC2: 而事实上这个「观五蕴」的意识本身也是虚幻不实的 06/06 15:30
49F:→ BRIANERIC2: 除非可以法界性现 就是一行禅师说的「觉照的太阳」显 06/06 15:30
50F:→ BRIANERIC2: 发 否则把意识分成一堆什麽无记唯作心之类的 也难以跳 06/06 15:31
51F:→ BRIANERIC2: 跳意识的层层叠叠次元限制 06/06 15:32
我前面是说「五识与意识分离」,并不是说「五蕴与意识分离」!
前面所谓「五识与意识分离」是指破除心念密集而照见五门心路过程,
就可以察觉在心路过程中,是先起五识,再起意识,所以会说两者分离。
52F:推 soulism: 在密乘的天神甚至连鬼都也都是佛菩萨,才会认为佛不过是 06/06 16:11
53F:→ soulism: 一种神的存在. 06/06 16:11
54F:→ soulism: 而涅盘也只是一种天界而已.我是认为这已经不是佛教了. 06/06 16:13
55F:→ soulism: 印度佛教後期的圆觉经等,是如来藏的真常经典,还能解说是 06/06 16:16
56F:→ soulism: 如来藏缘起,还能连结缘起法则,大多能认同是佛法的方便 06/06 16:17
57F:→ soulism: 到了更後期即身成佛等等,佛神鬼分不清楚的时代,那就离佛 06/06 16:19
58F:→ soulism: 法太远了. 06/06 16:19
※ 编辑: amidha (36.224.169.2), 06/06/2017 16:59:15
59F:→ lk011382: soulism大,其实你并不是对金刚乘有周遍的了解,所以结 06/06 17:14
60F:→ lk011382: 论这麽下不太妥。还请您先保留结论,等以後有修法机缘再 06/06 17:14
61F:→ lk011382: 说。 06/06 17:14
62F:→ lk011382: 虽然我们在自己遇到的法门上得到利益和触动,但是其他 06/06 17:18
63F:→ lk011382: 的法门也同样在接引有缘众生,如果见地未究竟而对其他法 06/06 17:18
64F:→ lk011382: 门作了不适当的分别比较,不但是自己断根造罪,更会毁坏 06/06 17:18
65F:→ lk011382: 如来基业。 06/06 17:18
66F:→ lk011382: 慎言 06/06 17:19
67F:推 soulism: 是的,失言了.很抱歉.谢谢你的提醒. 06/06 17:43
68F:推 TonyAnkh: 赞叹 南无本师释迦牟尼佛 06/06 17:59
69F:→ BRIANERIC2: 我觉得这个说法真的问题很大 什麽叫五识与意识分离? 06/06 18:47
70F:→ BRIANERIC2: 又什麽叫先起五识再起意识? 五识难道不是意识? 06/06 18:48
71F:→ BRIANERIC2: 用一堆意识去分析无上密是大力天神 但感觉这个标准本 06/06 18:49
72F:→ BRIANERIC2: 身就有问题 就像拿小学数学去算微积分一样啊 06/06 18:49
73F:→ BRIANERIC2: 绕来绕去怎麽只是把意识拆解成一堆名相? 06/06 18:49
74F:推 CassSunstein: BR大 眼耳鼻舌身的识跟意识当然不同啊 这方面则不论 06/06 18:58
75F:→ CassSunstein: 哪传背景的资深网友就不会有争议啦 06/06 18:59
76F:→ BRIANERIC2: 也就是说眼耳鼻舌身五识暂时跟第六识分离罗? 06/06 18:59
77F:→ BRIANERIC2: 眼耳鼻舌身跟意识那里不同? 这方面那里没有问题? 06/06 19:00
78F:→ BRIANERIC2: 眼眼鼻舌身意的源头不同? 06/06 19:01
79F:→ BRIANERIC2: 所以有一种修行方法是把「眼耳鼻舌身」跟「意」分离? 06/06 19:01
80F:→ BRIANERIC2: 资深网友会不会有问题我不知 但业障深的一定没有问题 06/06 19:02
81F:→ BRIANERIC2: 这种修法在我看来就是独尊意而舍弃眼耳鼻舌身 06/06 19:03
82F:推 CassSunstein: 我谨厘清六识各有所指~因为BR大上方某句似认六识 06/06 19:04
83F:→ CassSunstein: 并无不同等等 故我特此厘清~至於六识分不分离云云就 06/06 19:04
84F:→ CassSunstein: 请BR大跟amidha继续讨论吧 06/06 19:05
85F:→ BRIANERIC2: 如果六识没有不同 为什麽要把眼耳鼻舌身从意识分开? 06/06 19:05
86F:→ BRIANERIC2: 如果六识有所不同 就是说意识比眼耳鼻舌身要高明? 06/06 19:10
87F:→ BRIANERIC2: 如果南传的观法是用「意」去将「眼耳鼻舌身」分离 06/06 19:17
88F:→ BRIANERIC2: 而不是用「觉」去照破六识 那仍属有为法的范围 06/06 19:17
89F:→ ilanese: 应该说前五识有识根(感官器官),但第六识无识根。(但 06/06 19:30
90F:→ ilanese: 有人主张第六识有识根(即意根),不过争议性很大。) 06/06 19:31
91F:→ ilanese: 照这样子来说,前五识与第六识还是有所差别的。 06/06 19:32
92F:→ BRIANERIC2: 这就是问题所在 如果说诸法无我只适用於前五识 第六识 06/06 19:40
93F:→ BRIANERIC2: 的主体又在那? 06/06 19:42
94F:→ rabbit1974: 这个本性,就是修到深处才能觉知的东西去推动这个本 06/06 21:41
95F:→ rabbit1974: 心,使本心运作,本心由眼耳鼻舌身接收讯息後生成意 06/06 21:41
96F:→ rabbit1974: 念,意念由头脑判读转为识,然後有行为产生,速度为 06/06 21:41
97F:→ rabbit1974: 瞬间毫秒。 06/06 21:41
98F:→ rabbit1974: 诸法无我,整个身体都是,头脑产生的东西都是,为一 06/06 21:43
99F:→ rabbit1974: 切因缘聚集而成,而特性是无常。 06/06 21:43
100F:→ BRIANERIC2: 讲了等於没讲 什麽东西可以推动心? 这根本就是妄语 06/06 22:01
101F:→ BRIANERIC2: 本心怎麽是可以被推动的? 光这点就知道你不识本心 06/06 22:02
102F:→ BRIANERIC2: 本心由眼耳鼻舌身形成意念再去推动头脑转成识? 06/06 22:03
103F:→ BRIANERIC2: 那你的意思就是如果没有眼耳鼻舌身 识就不存在罗? 06/06 22:04
104F:→ BRIANERIC2: 那就表示说识是依附着眼耳鼻舌身而形成的 那麽又何来 06/06 22:05
105F:→ BRIANERIC2: 把五识从意识中分离出来的讲法? 06/06 22:05
106F:→ rabbit1974: 头脑可依生活经验自生成识,产生诸多意念,可扰乱本 06/06 22:38
107F:→ rabbit1974: 心,就是妄念。。。你说的推动本源就是本性,不生不 06/06 22:38
108F:→ rabbit1974: 灭之讯息能量,有身体时是集结的,没身体时无固定型 06/06 22:38
109F:→ rabbit1974: 态,可分散,或与其他融合,看你的修为,与强大光明 06/06 22:38
110F:→ rabbit1974: 能量融合,与强大晦暗能量融合,与同性质能量融合(就 06/06 22:38
111F:→ rabbit1974: 是共业),无我,无常但不生不灭,与物质生命体结合後 06/06 22:38
112F:→ rabbit1974: ,以人类来说好了,人类机能较完整,本性可推动的包 06/06 22:38
113F:→ rabbit1974: 括主宰生老病死之生理机能,理智,道德,学习力,若 06/06 22:38
114F:→ rabbit1974: 身体机能不完整或有损坏则无作用,如植物人,天生缺 06/06 22:38
115F:→ rabbit1974: 陷。讯息纪录(记忆)(经验)与智慧则是互相传递,相辅 06/06 22:38
116F:→ rabbit1974: 相成,修行就是一种交互作用,业与dna,生长环境,际 06/06 22:38
117F:→ rabbit1974: 遇也是交互作用。dna配合执行"业",也就是命运。 06/06 22:38
118F:→ BRIANERIC2: 你对自性的叙述我没有意见,但我原来的疑问题指原PO把 06/06 22:45
119F:→ BRIANERIC2: 五识从第六意识中分离出来的修法是有问题的 06/06 22:46
抱歉!我前面说明有语病不够清楚,以致引起您的误解。
前面我所谓的分离,是在心路过程中察觉五识与意识并非一起生起。
因为原来在尚未破除心念密集时,是无法将五识与意识的生起分开。
我并不是指在修行中,可以将意识与五识分离。关於五门心路过程的说明,
可见本版我以前的旧文
#1ODRrkwx [讨论] 简析五蕴现象与心路历程
120F:→ rabbit1974: 对了,本心是理性,道德,学习力,思,(想是脑),每 06/06 22:51
121F:→ rabbit1974: 个人状态不同所以有盈有缺,有善有恶,有自由意志, 06/06 22:51
122F:→ rabbit1974: 受dna与自律神经影响,由业生成。 06/06 22:51
123F:→ rabbit1974: 所以才跟你讲原理,本原,讯息,心,意,识。简单分 06/06 23:00
124F:→ rabbit1974: 别就是色与空,名色法。。。你时时於观照觉知,久了 06/06 23:00
125F:→ rabbit1974: ,本性自然会传导讯息,经心意识,头脑判定,谓之智 06/06 23:00
126F:→ rabbit1974: 慧,那就没有疑问了。 06/06 23:00
127F:推 rabbit1974: 你原本的本性里就有修行的讯息,驱使头脑下命令给身 06/06 23:29
128F:→ rabbit1974: 体作出修行的行为,然後修行是为了让本性显现,代替 06/06 23:29
129F:→ rabbit1974: 本心去操控身体,因为贪瞋痴就是心意识与色尘交互作 06/06 23:29
130F:→ rabbit1974: 用而产生,能以本性替代本心影响意识行为,身灭後自 06/06 23:29
131F:→ rabbit1974: 然是巨大光明能量。 06/06 23:29
※ 编辑: amidha (36.224.190.107), 06/07/2017 00:13:35
132F:→ BRIANERIC2: 这个解释就说得通 也就是说破心念密集 就可以将六识分 06/07 00:15
133F:→ BRIANERIC2: 离出来 请问这个分离出来的状态是什麽? 06/07 00:16
134F:→ BRIANERIC2: 又是以什麽去破除心念呢? 06/07 00:16
135F:→ rabbit1974: 安纳般那念是藉由身体将心意识沉淀,如潜水艇要到一 06/07 01:05
136F:→ rabbit1974: 个深度才能见到海沟,本性暂时替代本心的情况下,所 06/07 01:05
137F:→ rabbit1974: 有妄念变成一个一个讯息,你可以观照到它们,单纯是 06/07 01:05
138F:→ rabbit1974: 个观察者,瞬间捕捉到的讯息,可以让它不形成意念, 06/07 01:05
139F:→ rabbit1974: 定力要到一个深度,不退转的情况下,就算不静坐,也 06/07 01:05
140F:→ rabbit1974: 可以观照到妄念,这需要长时间练习,有一定证量的智 06/07 01:05
141F:→ rabbit1974: 者已经是每个当下皆为观照的状态,所以不会被回忆, 06/07 01:05
142F:→ rabbit1974: 未来,无明,白日梦牵着走,但不代表无念,只是那些 06/07 01:05
143F:→ rabbit1974: 心念是自主性的,像是我必须依这个人的根器去选择如 06/07 01:05
144F:→ rabbit1974: 何开导他,但那是以智慧本性为主,而一般人是,比如 06/07 01:05
145F:→ rabbit1974: 耳朵听到他人的谩骂或称赞後,心意识很直接的吸收反 06/07 01:05
146F:→ rabbit1974: 应出情绪,这中间没有观照,也没有智慧,或是回想起 06/07 01:05
147F:→ rabbit1974: 昨天被谁怎样,瞋心立刻反应。。。练习让本心沉淀时 06/07 01:05
148F:→ rabbit1974: ,也会发现自己的其他人格,或早已遗忘的人事物,圣 06/07 01:05
149F:→ rabbit1974: 者无其他人格与无明,所以表里一致,就不会说谎(妄语 06/07 01:05
150F:→ rabbit1974: ),其实并非在禅定中才能练习观照,像是你要上ptt来 06/07 01:05
151F:→ rabbit1974: 看回应,你知道你现在的心挂念着,看到回应时的情绪 06/07 01:05
152F:→ rabbit1974: 也如实知,打字时的起心动念也如实知,里面有多少贪 06/07 01:05
153F:→ rabbit1974: 多少瞋多少我慢,多少虚伪人格,当你的观照能力到一 06/07 01:05
154F:→ rabbit1974: 个程度时,想上pt这个讯息还没被大脑解读时就已经发 06/07 01:05
155F:→ rabbit1974: 现,定力深厚,贪瞋痴已经减弱,本心不再那麽跃动, 06/07 01:05
156F:→ rabbit1974: 那麽马上把闪电般的心念捕捉到并放下,之後也不会再 06/07 01:05
157F:→ rabbit1974: 心痒痒的,你就不会上ptt了,除去这个因,之後就没有 06/07 01:05
158F:→ rabbit1974: 果。不过练习观照还是要从身体开始,再来是身体与感 06/07 01:05
159F:→ rabbit1974: 受,一下要观心有点难,有妄念是正常的,我思故我在 06/07 01:05
160F:→ rabbit1974: ,知道你能观照念头时,你才有能力处理它,还不到那 06/07 01:05
161F:→ rabbit1974: 个阶段时,就不用压抑它,回过神之後发现已经被牵着 06/07 01:05
162F:→ rabbit1974: 走一段时间了,直接回到眼前当下不去回想即可。。。 06/07 01:05
163F:→ rabbit1974: 抱歉喔我每次都是脑中出现一堆讯息然後就霹雳啪啦的 06/07 01:05
164F:→ rabbit1974: 打一堆字。 06/07 01:05
165F:推 TonyAnkh: 哇~好棒的分享~ 06/07 01:39
166F:→ TonyAnkh: 南无本师释迦牟尼佛 06/07 01:43
167F:推 BRIANERIC2: 我是在问原PO怎麽把五识从第六识中分离 你讲了一堆… 06/07 10:22
※ 编辑: amidha (36.224.187.187), 06/07/2017 11:57:41
关於如何破除心念密集,而证见心路过程,我正在写一篇看法回应B大问题。
在此先简要说明,就是观照法相,要舍弃自性见,放下清净虚空(明空)想。
自性见是种我执的想,明空见是种观染的想,而其实并没有什麽根本觉性存在!
要舍离这些妄想,直观当下生灭,才能破除心念密集。
如如不动境界显现许多心念,是无法专注在当下心念生灭,而契入当下心念的心路过程。
契入当下心念的心路过程,才能证入上乘所谓的成熟生灭智,而证得初果向的圣位。
有兴趣可以先看本版
#1NnSGHG2 那篇讲到「如如不动」那段。
我的研究看法未必正确,仅供参考。
※ 编辑: amidha (36.224.174.89), 06/07/2017 22:17:55