作者CassSunstein (Pm)
看板Buddha
标题[闲聊] 觅寂尊者:大智度论有问题 但不好意思批评
时间Mon Jun 5 03:36:54 2017
https://www.youtube.com/watch?v=tf-HBGxWdmU
南传上座部佛教的律仪研习会(即席问答) 觅寂尊者讲解
约6:00开始,提到本标题说的,大智度论有很多问题。
尊者毕竟也给有问题的某传那方留点情面(但无碍於知道该传三藏目录的某些内容有问题
)有智慧的人,对於自己的正确知见的建立而言,如hvariables网友上方文章所言,会毅
然决然抛弃早先接受的成见,而不是死抱先前成见、拒绝相信经过多方考证後对於戒律的
正知正见。
(例如明了「断食鱼肉」的菩萨「戒」是梁武帝所制、根本「非律」。如果某些僧人自己
想吃素就吃素那是一回事,但知见上可不能谬误以为佛陀确实讲过菩萨乘行者应断肉--
毕竟这是一堆伪经作者们各自瞎掰出来的--何以得知?因为现代人有国民教育,上过国中
的外国地理,对南亚的印度该有地理常识,但是创作伪经的年代没有国民教育制度,所以
还要像古代人一样被某本伪经作者瞎掰的印度地理唬弄吗)
约从5:00开始,尊者提到从佛教史的角度去找出依循的正法内容(所以尊者以本标题的
情况当举例)
约从15:30开始,尊者回应某北传听众提问说「南传所谓的戒律也只是部派中某派系观点
,其他派系有不同的分歧观点」--我代为引申,该名听众是质疑说现在南传所谓的戒律内
容,或许只是「声音大的派系」掌握话语权,搞不好南传(内的各派)自己在戒律本身就
分歧不统一,那位听众表达诸如此类言下之意。
然後尊者就指出:「南传『内的各派』对戒律『有重大分歧认知』」,这也是「北传以为
」的、是北传不去依据五百阿罗汉第一次结集的脉络、接着第二次、第三次..所结集的
三藏中的律藏内容「当依据、当标准」,才会把不是结集内容内的啦哩啦杂的某些部派僧
人对戒律的观点,竟抬到跟阿罗汉结集的正律地位一样高,然後再说两者「有分歧」....
尊者说,大智度论里写第一次结集应该是另外一千名阿罗汉结集的内容云云,尊者苦笑说
经过相关考证,大智度论问题很多,可是实在不好意思批评,毕竟很多老和尚修北传这些
OO内容修了很久,不忍心批评他们、还是尊重他们吧--但其他人还是要认知正法正律而修
行
(尊者这里讲得很含蓄,大意是指不必特地纠正其他人,理由是:这类人他们大概也不会
认错,就不必多费唇舌反而起争议--
ps.在27:00左右,尊者在回覆听众询问金刚经为何不被尊者推荐、金刚经哪里有错的问题
时,尊者说,讲清楚太伤感情,他只能委婉说「巴利三藏没有收录金刚经」以致他不推荐
信众选修此经....如同帕奥禅师曾说上座部经典里面没有记载西方净土,两者委婉的句意
如出一辙...
ps.尊者无法对金刚经「挂保证」,跟金刚经是否「毫无参考价值」,逻辑上是两回事..
从尊者的视野高度必须告诉信徒100%正确法义的佛经;如果某些有若干修行心得的梵僧
假托阿难之名写下的只有90%内容正确的经典,当然也很有(90%的)极大参考价值,但这
跟「值得挂保证推荐给信众」而言,是两回事。
但我的文章设定的听众,其实不在那些「老资格」的像是Bona大等等的网友,而是其他初
学者,希望他们在看过华人世界声势宏大的(例如:大乘素食菩萨戒)伪说成见之余,多
多思考「什麽是正法正律:例如断鱼肉食戒为佛制吗」--尊者也感叹很多出家人修了一辈
子其实根本修错了,很可惜)..
先前有华人佛教徒某次忍不住问帕奥禅师,若依南传教法(修四念处)怕不够稳妥,所以
「主要当然会继续维持修四念处」但怕没有当世证初果的把握之余,想「顺便也」念阿弥
陀佛求往生极乐世界(再继续依正法修四念处吧我猜),问禅师这样「兼顾」可以吗--
其实信徒意谓「又修禅又修净」想多个保险、或甚至如同「戴角虎」,则不是应该至少
不是坏事--依照常理,帕奥禅师不是应该称许吗?....
结果帕奥禅师其实泼了冷水,说上座部经典里面没有什麽西方极乐世界,没有什麽净土能
超脱三界之外--帕奥禅师连「随喜」一下西方世界也不愿意。若言随喜,至少是乐观其成
,「正面承认」意义的比例与含量至少就不能说没有。但帕奥禅师连这一丝丝承认西方净
土的话语都不愿意说出。
有人生经验的网友,会知道社会上「给知见不正确的对方门派留点面子」的说话方式;
但似乎有些年岁不太高龄的网友--例如yaqqq板主,先前回应我的时候,一直挑帕奥禅师的
表面句意说,帕奥禅师又没有「明显否认」西方净土的存在,搞不好承认西方咧云云...
我只能想,这就只有等yaqqq人生阅历再多10年以後,才能体会吧....
这次刚好觅寂尊者较为明显地佐证了这种「婉转」方式,所以在此顺便举出此例一下....
从约16:20开始,尊者建议佛教徒依照佛教史上较有权威的从五百阿罗汉结集的历次脉络所
产生的三藏内容作为依归,而像是阿弥陀经等等,详究之下有很多问题--我插嘴说明一下
:其实要判断的话说起来也不难,因为这类伪经其实并不在有历史传承的正法结集内容中
(再引申说明,某些网友不必跳针到佛对声闻乘或菩萨乘传授不同经典、佛以一音演万法
..之类陈腔滥调辩词,不然每个附佛外道都拿这套说词来颠覆佛教正法教义好了:
须知:南传也承认菩萨乘,五百阿罗汉结集的目录传承中也有南传菩萨乘佛经--但权威结
集目录并未承认某些来源可以的啥另创/瞎掰的诸如超脱三界之外净土的抵触阿含经核心
观念的伪经所述的相关非法观点--
ps.须点明逻辑一下:尊者意思不能被推论成「凡是不在结集内的内容就『一定非法』,
关键在就要看相关号称的「佛经」有无符合阿含经早已蕴含的菩萨乘的原理规律体系--
ex.在30:15开始,尊者也讲了,佛陀不会去做超度的事。因为神通不敌业力,在饿鬼道与
地狱道的众生受相关恶报,是业力的结果;是无法由他人请僧人甚至请佛陀办水陆大会或
直接施展佛陀威能去「超度」某饿鬼的--所以盂兰盆节做法是否抵触正法,大家自己判断
先前未曾反思的此一固然声势浩大的成见....
ex.若以所谓西方极乐世界的「真实定位与定性」而言,依yaqqq版主赞叹过的amidha网友
,所提过的假说,实情或许是:太阳神阿弥陀的地盘/净土,并没有超脱三界,还是在欲界
或色界天内--amidha只写明他研究推论密宗经典里的「佛菩萨净土」大致位於欲界天顶,
没讲明大乘显宗经典的阿弥陀净土在欲界天还是色界天罢了)。
觅寂尊者这个一小时多的影片,对思辨蛮具有启发性的.....
--
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Buddha/M.1496605016.A.828.html
1F:推 yaqqq: 看C板友的文章看小心,请去除他的观点去看文章。 06/05 08:14
2F:→ yaqqq: 他会把南传比丘对国外写介绍阿罗汉的文章,重点变成法华经 06/05 08:15
版主无须紮稻草人乱打一通啊...版主大人才有趣呢,先前自述气喘吁吁在路上跑步去请教
天晓得算不算的善知识,结果被他三言两语用空话打发掉了,要问的版上争议问题
总之没个有说服力的结论.....。
Rungtai网友在佛教版跟某ha网友对话半天,赫然发现鸡同鸭讲的原因极可能是对方对
文言文掌握很不足。
版主有趣的地方则在於对语言逻辑的掌握很不足,常常发生语言上的谬误(紮稻草人就是
一例,下方说明之),发生不知几次了。
3F:→ yaqqq: 经是错误的,颇有趣的人 ~南无本师释迦牟尼佛~ 06/05 08:17
应该这麽综合资料吧:
一、原理上:
1.阿罗汉不受後有。
2.阿罗汉早已经突破十六观智(慧)的行舍智阶段(因为已经证阿罗汉道果),
在法义上,菩萨行者若(刻意)不突破16观智的行舍智阶段,还可以继续累积波罗密资粮
走菩萨道力求成佛,若已突破行舍智,就只能证阿罗汉且此一确定方向将无法回头。
3.小结:所以说法华经关於回小向大是错误的观点,佛陀实际上没这麽说、法华经这本经
中之王为伪经。这是一连串论证得出,并未信口开河为反而反。
ps.至於为何阿罗汉不受後有,我记得hvariables或yogi从心与心所的层面讲很清楚...
北传背景的网友因为对上述一之2.较少认知,所以例如yaqqq版主才一直拒绝接受、而一直
维持既有信念、也一直认为我在胡说...
二、相关实例上:
1.我引了一篇缅甸尊者的英文文章(我文章上百篇,现在一时找不出位置,烦请自查啦)
,说成为Arahant以後,不管this life或in the future都never become a buddha。
尊者的意思就是法义上「不可能『回小向大』」。
我当时哪一句说「缅甸尊者说法华经讲错了、缅甸尊者说法华经是伪经」?然後版主喜孜
孜说C某人如何如何、很有趣的人叭啦云云...版主的稻草人干我P事呢?大家说对不对?
法华经「内容错误」是「依照我们阅读了缅甸尊者对阿罗汉特质的解说後,只要我们不迷
信与顽固缺乏正知」,那麽(由我们的正知自然应导出)「法华经回小向大云云内容错误
」的结论。
这才是我当初说「依照缅甸尊者的文章 」(我们)可以「导出」法华经内容为谬的推论
过程。
我到底是哪句有直接号称「缅甸尊者说法华经内容错误、缅甸尊者说法华经是伪经」?
版主了了吗?还要紮脑补的稻草人来赖到我头上吗?
既然缅甸尊者已经明文讲出阿罗汉(此世或来世皆)「never become a buddha」的特质,
而法华经说「可能回小向大(也就是阿罗汉『将来成佛』),例如舍利弗阿罗汉等人」。
两种观点在逻辑上针锋相对,所以逻辑上必有一为错。
话说回来。表面上来看各方各有说法。但北传在佛教史上的伪经争议这时就是一个好例子
。佛教徒需要有hvariables说的「智慧」看待所修行的依据经典到底真的是阿难阿罗汉诵
的通往涅盘的正法,或是amidha网友说的:自认修「大乘」的北传行者仅是修大力天神传
给大乘梵僧写下的似法「天乘」,写作者却自认为遇到佛菩萨传授正法,自己是在修佛。
当时有些网友看了缅甸尊者的英文文章後就不回应了(他们大概不想忤逆尊者,但,他们
也继续维持成见--跟hvariables上篇文章中说的以智慧判断资讯後,改正以往错误知见的
心态,并不相同)。
2.华裔、了解中土三本经中之王强大误导效应的的法上比丘等人,则不吝特地直接讲明法
华经是「伪经」。(请大家留意有一、的原理当论证基础,而不应先一顶帽子扣向法上比
丘,说这些比丘为反而反--或到底是哪方才是「为护航而护航」?)
三、至於,法华经中有一些零碎可供参考的观点,当然也不需一笔抹煞。但是,「伪经」
两个字并未诬赖法华经。这才是对法华经整体全貌定位定性的正确认知。
但yaqqq版主必然自有立场,结果极可能不接受--这也算是觅寂尊者这段影片中预言过的结
果。
4F:→ Ipad56: 四依法-其一:依法不依人。楞严经云:末法时期,邪师说法 06/05 08:50
5F:→ Ipad56: ,如恒河沙。阿弥陀经云:不可以少善根福德因缘得生彼国。 06/05 08:50
6F:→ Ipad56: 总归一句,佛法如大海,唯信能入。又 信为道源功德母。阿 06/05 08:50
7F:→ Ipad56: 弥陀佛。 06/05 08:50
[报导] 达赖喇嘛:佛教徒不应视信仰为主智慧为次
文章代码(AID):
#1KdscTGB (Buddhism)
给Ipa网友参考。有点尴尬。达赖喇嘛和Ipa网友(及那句话来源的净土宗祖师)针锋相对
....
8F:推 BRIANERIC2: 我反而很推崇金刚经 金刚经是显宗密宗都非常推崇的 06/05 10:05
9F:→ BRIANERIC2: 可以说是大乘的代表 要明白空性第一推崇金刚经 06/05 10:09
10F:推 feelthat: 看文第一念自观心不染不嗔 再以心判断正确否 06/05 10:17
11F:→ feelthat: 是否符合戒律 是否符合教 是否解脱 06/05 10:18
12F:→ feelthat: 金刚经是三根普备 也的确是大密宗境界 一切入无余涅盘 06/05 10:19
13F:→ feelthat: 是否符合法教 06/05 10:20
14F:→ feelthat: 金刚经的根基 仍需南传佛法始修~ 06/05 10:21
15F:推 feelthat: 见由高降 修自低起~~~ 空中楼阁 则 子虚乌有 06/05 10:24
16F:→ kalestorm: 感觉什麽都没说, 没看到有指出问题在哪 06/05 10:42
17F:推 njnjy: 他们的传承就是没金刚经 也没什麽承认问题 06/05 10:46
18F:→ njnjy: 但有兴趣还是可以看吧 06/05 10:46
19F:推 rabbit1974: 我觉得推崇金刚经很好,但要真的了解里面在写什麽, 06/05 10:47
20F:→ rabbit1974: 如果真的了解,就会明白三法印是什麽,了解不着相, 06/05 10:47
21F:→ rabbit1974: 自然不会再给佛菩萨形象而想去哪里可以见到他们,但 06/05 10:47
22F:→ rabbit1974: 经文里也有一些後人加上去的东西,还蛮不智的,所以 06/05 10:47
23F:→ rabbit1974: 修行只要有立场就容易盲目,对成就是没帮助的。 06/05 10:47
24F:推 rabbit1974: 再来是关於难信而能信,不如难行而能行,比如行六度 06/05 11:12
25F:→ rabbit1974: ,人会自我保护是正常的人性,但你若能不计较个人得 06/05 11:12
26F:→ rabbit1974: 失,有善根者,其实不难行,有可贵的精神,要出世间 06/05 11:12
27F:→ rabbit1974: 很容易。。。而净土法门可以不用否定没关系,身灭前 06/05 11:12
28F:→ rabbit1974: 能时时观察自己的身心,能先在智慧上着手也不妨碍阿 06/05 11:12
29F:→ rabbit1974: ,没人说行禅修与四念处就不能求往生,先有智慧就不 06/05 11:12
30F:→ rabbit1974: 能去西方吧?只是因为一旦选择了立场就自然不想去碰 06/05 11:12
31F:→ rabbit1974: 其他,这也是人性,但其实我的用意是,有了初步的定 06/05 11:12
32F:→ rabbit1974: 与慧之後,断了戒禁取结,自然而然就会知道自己还要 06/05 11:12
33F:→ rabbit1974: 不要再追求去西方了,但是若觉得自己就是根器差,今 06/05 11:12
34F:→ rabbit1974: 生一定无法成就,或智慧只能在西方获得。。。有这样 06/05 11:12
35F:→ rabbit1974: 的想法,光是在社会上就很难立足了,谈何修行,厌离 06/05 11:12
36F:→ rabbit1974: 娑婆不如说是逃避现实,你的格若在地面上都无法提升 06/05 11:12
37F:→ rabbit1974: ,谈什麽界什麽天,什麽空间什麽世界,现下不内观这 06/05 11:12
38F:→ rabbit1974: 自心的染污程度,身灭後你就会发觉你会发觉你连地球 06/05 11:12
39F:→ rabbit1974: 都离不开,沈重而无自主性,佛一定来接吗?今生成就 06/05 11:12
40F:→ rabbit1974: 都没信心了,怎麽有信心会被接走?修其他法门的都傻子 06/05 11:12
41F:→ rabbit1974: 并徒劳无功? 06/05 11:12
42F:推 rabbit1974: 关於古德与伪经是这样的,古人就是如此,有时古人一 06/05 11:31
43F:→ rabbit1974: 句话可流传千年,现代人在网路上讲出一句很有智慧或 06/05 11:31
44F:→ rabbit1974: 很妙的话,顶多是本日最中肯,真有梗,借分享。时空 06/05 11:31
45F:→ rabbit1974: 背景不同,以前只要比一般民众稍微聪明点,口才好一 06/05 11:31
46F:→ rabbit1974: 点,都能比洪秀全玩得更大,真假好坏都能流传,现在 06/05 11:31
47F:→ rabbit1974: 是资讯时代,有的人还深信不疑当年红海真的被分(劈开 06/05 11:31
48F:→ rabbit1974: )一半,小孩子都不信,自己要有判断力,但你如果是本 06/05 11:31
49F:→ rabbit1974: 着那种,我是偏绿,只要是绿言都是对的,我偏蓝的, 06/05 11:31
50F:→ rabbit1974: 只要是绿的就是错的,这样心态学佛,你就盲目了。 06/05 11:31
51F:→ VanDeLord: 我觉得学佛法不要分大小乘,都是佛法,分来分去也只是增 06/05 11:41
52F:→ VanDeLord: 加分别心,徒增妄障 06/05 11:41
53F:→ VanDeLord: 佛法精神是实用主义,不要因为知识太丰富了,舍证求知 06/05 11:42
54F:→ VanDeLord: 有了实证经验,再来看这些经典,就会轻松很多,知识很重要 06/05 11:47
55F:→ VanDeLord: 但是实修更重要 06/05 11:47
56F:→ VanDeLord: 四念处是基础功,不要因为修了四念处,有了些经验效果,就 06/05 11:48
57F:→ VanDeLord: 说其他教派怎样怎样,这是很容易流於争论,上面都吵成这 06/05 11:48
58F:→ VanDeLord: 样了,更何况下面学习的人呢? 所以佛法中,自赞毁他,是破 06/05 11:49
59F:→ VanDeLord: 僧合和 06/05 11:49
60F:→ VanDeLord: 四念处修到一个地步,再回去看大乘或藏传,我相信角度会 06/05 11:50
61F:→ VanDeLord: 不一样 06/05 11:50
62F:→ VanDeLord: 四念处是圣法,推广圣法的人,自然要被严格检验 06/05 11:52
63F:推 horse1200: 东西方净土是相对名词,西方在宇宙中不是西的尽头 06/05 12:01
64F:→ horse1200: 但大部分人对法界有了边的执着 会认定那处是唯一修行处 06/05 12:02
65F:→ horse1200: 比西方在西的地方就不会称西方极乐世界会称东方净土 06/05 12:03
66F:→ horse1200: 更南之处 就会称西方极乐世界为北方...等等。 06/05 12:05
67F:→ horse1200: 求生净土 还是要先断三结 才能确保不堕三涂。 06/05 12:07
68F:→ horse1200: 因为去了西方净土所以永不堕三恶道,那进西方不就跟 06/05 12:09
69F:→ horse1200: 证初果有了对等难度了? 这是我不解的疑问... 06/05 12:10
70F:→ ilanese: 今生有能耐的话,佛土今生就去得了,也未必得死後才能去 06/05 12:13
71F:→ ilanese: 。 06/05 12:13
72F:→ horse1200: 换个说法,当修习圣法例如四念处 到使自己到达不堕三涂 06/05 12:15
73F:推 feelthat: 说得好 Great~ 06/05 12:15
74F:→ feelthat: for i 大 06/05 12:15
75F:→ horse1200: 程度的当生舍报,下一世开始而言所投生任何处都是净土 06/05 12:16
76F:→ ilanese: 上篇h网友就说了,修四念处进不了色界初禅,只修四念处没 06/05 12:16
77F:→ ilanese: 成就的话,死後归处就是欲界。 06/05 12:16
78F:推 ilanese: 本篇文章讲得好像往生佛土之後,就一定不能成佛似的,天 06/05 12:20
79F:→ ilanese: 人因为想什麽就能得到什麽,物质生活不匮乏,因而精进心 06/05 12:20
80F:→ ilanese: 可能会减少,但不代表成佛机率为零。 06/05 12:20
81F:→ ilanese: 四念处修得好的话,你将来转往修止禅,我认为还是会有一 06/05 12:25
82F:→ ilanese: 定帮助的。我个人以修不止不观的道家无为法为主,也是进 06/05 12:25
83F:→ ilanese: 不了初禅,一修适合自己根器的止禅法门,进展速度就很快 06/05 12:25
84F:→ ilanese: 。 06/05 12:25
85F:→ ilanese: 我个人认为无论修什麽,修习法门真有效验的话,心念大幅 06/05 12:29
86F:→ ilanese: 减少及气脉上的变化是两个观察重点。 06/05 12:29
87F:推 rabbit1974: 四念处修到一个程度後基本上就不会来这里了,怎会带 06/05 12:40
88F:→ rabbit1974: 着慢心来教训他人,基本上会来这里的,都是在意识上 06/05 12:40
89F:→ rabbit1974: 有着相当程度的贪与瞋,发泄与求同,跟现实社会上的 06/05 12:40
90F:→ rabbit1974: 舌贪味还有感官贪触,同时四圣谛里的苦集谛,没有谁 06/05 12:40
91F:→ rabbit1974: 比他人更有修为,这里。 06/05 12:40
92F:→ rabbit1974: 认同菩萨道者,在社会上,我与我所都不能舍,心理认 06/05 12:43
93F:→ rabbit1974: 同也得不到任何成就,有梦想的人很多。 06/05 12:43
94F:→ rabbit1974: 四念处要实际操作前要先知道方法,没效果时要问要听 06/05 12:48
95F:→ rabbit1974: 善知识,再反覆去实行看看,定力非常重要,有足够的 06/05 12:48
96F:→ rabbit1974: 定力,只要在观身这个最粗浅的范围内一段时间也可以 06/05 12:48
97F:→ rabbit1974: 见名色,自然会深入,念头不是障碍,有心识加头脑一 06/05 12:48
98F:→ rabbit1974: 定有妄念,知道怎麽处理就好,主要是要花很长的时间 06/05 12:48
99F:→ rabbit1974: 在上面,所以定力一定要先练好。 06/05 12:48
100F:→ ilanese: 先修止禅,修到一定程度,对修内观也是会有帮助的。 06/05 12:49
101F:→ ilanese: 但说内观是唯一解脱之道,我个人是不太赞同这种论点。 06/05 12:50
102F:→ rabbit1974: 不用身灭就能去西方是出窍吗?去西方学一些实际上已 06/05 12:56
103F:→ rabbit1974: 存在的经书会不会有点舍近求远?而且大家要的是死後再 06/05 12:56
104F:→ rabbit1974: 去,不用留在六道忍受冷热饥贫之苦。再来练禅定功夫 06/05 12:56
105F:→ rabbit1974: 去到什麽天第几天的不是正道,佛陀自己试了,发现不 06/05 12:56
106F:→ rabbit1974: 对才去坐菩提树下。 06/05 12:56
107F:推 rabbit1974: 除非你对内观有误解,否则佛陀坐在树下那些日子到底 06/05 12:58
108F:→ rabbit1974: 是做了些什麽? 06/05 12:58
109F:→ CassSunstein: 就金刚经应这麽看吧:金刚经谈修行哲学的部份颇具参 06/05 12:59
110F:→ CassSunstein: 考性 金刚经内容的最先流布者却非阿难 而是有功力的 06/05 13:01
111F:→ CassSunstein: 某大乘梵僧 但这名真正作者吃须菩提阿罗汉豆腐说他y 06/05 13:03
112F:→ CassSunstein: 哭了一顿 这个马脚透漏证四果後才传经的阿难阿罗汉 06/05 13:05
113F:→ CassSunstein: 几乎不可能有这麽基本对阿罗汉特质的偏差误导.. 06/05 13:06
此外,我觉得很多网友阅读的时候都太「快速」速读而没有谨慎...
金刚经之所以没有被尊者如同推荐大念处经等等一样挂保证「可以修」,毕竟因为金刚经
不是由阿难所诵,而是上述我说的由後世大乘梵僧所自行撰写。北传那满坑满谷的伪经说
穿了就是这麽来的,不必托言龙宫、雪山什麽神乎其神的「出处」。
暂且题外话再说一下法华经:
「阿难尊者在法华大会上被佛陀授记为佛」这个「故事」如果是真的,五百阿罗汉结集的
目录中既然早有南传菩萨乘的经典(所以某些鬼扯「五百阿罗汉只结集声闻乘经典」的
成见,早就该被有智慧的人抛弃了),阿难在第一次结集时宁可诵其他菩萨乘经典,怎麽
不诵法华经咧?连主持结集会议的主席大迦叶尊者都亲身参与法华大会可当证人耶!
我知道北传对此备有一套说词。问题是,依照思辨:如果其余四百多位阿罗汉「根性不足
以理解菩萨乘」,那麽有个打脸北传的情况:南传菩萨乘经典怎麽被这些阿罗汉僧人结集
下来了?
北传里面某些「势力庞大是佛教多数派,却恰恰符合末法之世信众」的顽固者们,还要自
弹自唱多久既有的错误瞎话、还要羞辱阿罗汉圣者多久?包含北传那本说佛陀指示信徒说
宁可「杀生」(重戒)下地狱(!)都不可去修阿罗汉道的「说妙法决定业障经」。
逻辑上,佛教认为阿难所诵的为真经,亦即,逻辑上,经过研究若某些经的内容出现与佛
理体系矛盾(阿罗汉是否回小向大、断五上五下分结的须菩提阿罗汉哭不哭)时,就足以
说某经(就算假托阿难所诵之名想伪装真经,但有智者仍会明了它)是伪经。
作为传承正法的比丘,当然就不会挂保证让信众去修伪经。
但同样逻辑上,跟某些网友说的「从楞严经啦、从金刚经啦」收获很多,其实并不矛盾。
因为收获有很多种。修行到涅盘的道路很漫长,伪经写作者的功力有高有低,又不是说
伪经都是白痴写的。某些印度大乘僧人有他们的修行(天乘)心得、或是关於正法的枝节
心得而写入经内,当然诸如此类的「收获」可以让修的人获得。
但大家要知道尊者看待是否要对某经「挂保证」的视野高度。这样就不会误解尊者的意思
,以至於鸡同鸭讲啦...
114F:推 BRIANERIC2: 就我了解南传的一行禅师也非常推崇金刚经 06/05 13:10
115F:→ BRIANERIC2: 就阿罗汉到佛的差异 圆觉经中有说的很清楚 从内在四大 06/05 13:11
116F:→ BRIANERIC2: 清净一直到十方清净 现在问题只是在於从我们的角度看 06/05 13:13
117F:→ BRIANERIC2: 阿罗汉跟从佛陀的角度看阿罗汉不同 就比方说维摩诘经 06/05 13:14
118F:→ BRIANERIC2: 也很多人认为是伪经 因为维摩结电了一堆阿罗汉 06/05 13:14
119F:推 TonyAnkh: 推feelthat大: 看文第一念自观心染不嗔 。。。。。。 06/05 13:17
120F:→ TonyAnkh: 南无本师释迦牟尼佛 06/05 13:17
121F:推 rabbit1974: 从鼻息到丹田到全身以至整个法界与自身的关系,律动 06/05 13:17
122F:→ rabbit1974: 。灭贪瞋痴前,贪瞋痴被挖出来展现无疑亦是过程,看 06/05 13:17
123F:→ rabbit1974: 个人心性,有的人会经历身心皆无法承受的过程,修行 06/05 13:17
124F:→ rabbit1974: 最初步会到言行合一,大多数人都是不知道自己藏了多 06/05 13:17
125F:→ rabbit1974: 少人格在心识的深层处,道貌岸然者多,很多人爱谈戒 06/05 13:17
126F:→ rabbit1974: ,创造一个修行者的人格,不知原原本本的自己其实是 06/05 13:17
127F:→ rabbit1974: 在自我压抑,多的是守戒者对他人极尽苛刻之能事,其 06/05 13:17
128F:→ rabbit1974: 实都在抒发无法得到满足的慾望,在身与受上面先下功 06/05 13:17
129F:→ rabbit1974: 夫才能更认识自己,先把心显现出来检视,知己能知彼 06/05 13:17
130F:→ rabbit1974: ,才能包容,知善恶而能取平衡。 06/05 13:17
131F:推 rabbit1974: 无须在佛与阿罗汉两个名相上做分别,基本上都无相, 06/05 13:24
132F:→ rabbit1974: 光四念处最後的"法",你若知道那是什麽,就知道什麽 06/05 13:24
133F:→ rabbit1974: 是不受後有,不会去把佛,菩萨,阿罗汉想成一个一个 06/05 13:24
134F:→ rabbit1974: 的个体差异,会这样想还推崇金刚经实在是无法理解。 06/05 13:24
135F:→ BRIANERIC2: 不是我在分别的吧 我是说从佛陀的角度去看阿罗汉仍有 06/05 13:28
136F:→ BRIANERIC2: 无明之处 对菩萨也一样 也因此很多人会认为一些佛经 06/05 13:28
137F:→ BRIANERIC2: 有问题的原因就是佛陀对菩萨和阿罗汉的教导 就比方说 06/05 13:29
138F:→ BRIANERIC2: 圆觉经就是这样的经典 在教导阿罗汉和菩萨修证到十方 06/05 13:29
139F:→ BRIANERIC2: 清净、十方圆明 06/05 13:30
140F:→ BRIANERIC2: 四念处最後的法 就是指诸法无我 不受後有的「觉性」 06/05 13:34
141F:→ BRIANERIC2: 一切法由此清净觉性而生 这也是南传上座部的一行禅师 06/05 13:35
142F:→ BRIANERIC2: 讲的「觉照的太阳」或禅宗的自性俱足 密宗的自性光明 06/05 13:35
143F:→ BRIANERIC2: 但是不是开悟见性了就成佛了 这个就是问题关键所在 06/05 13:36
144F:→ VanDeLord: 开悟(知解空性)是实修入门第一步 06/05 13:37
145F:→ VanDeLord: 真正开悟後再去看经书很容易"心心相映" 06/05 13:38
146F:→ VanDeLord: 但是这样的心心相映会引发更多实修上的问题,这个就需要 06/05 13:39
147F:→ VanDeLord: 时间和知识或是善知识(戒行)引导, 06/05 13:39
148F:→ BRIANERIC2: 开悟後怎麽修证到十方圆明(破一分无明 证一分法身) 06/05 13:44
149F:→ BRIANERIC2: 才是真正的入门 这个就是禅宗说的以心印心 或密宗说的 06/05 13:45
150F:→ BRIANERIC2: 大手印 这些法门就我了解好像很少透露 以至於後世会悟 06/05 13:46
151F:→ BRIANERIC2: 误以为明心见性就成佛了 其实天差地远 06/05 13:47
152F:→ rabbit1974: 阿罗汉有无明之处与断十个结缚是相冲突的,佛是什麽? 06/05 13:56
ra网友从法义体系上也指出了坊间某些观点与正法法义相冲突。只是,某些人就是不去面
对,宁愿亲自证明如夏巴曲杰仁波切所观察到的:台湾很多修「大乘」的佛教徒很迷信...
153F:→ rabbit1974: 佛陀是否是阿罗汉?阿罗汉才能传正法的原因等这些要先 06/05 13:56
154F:→ rabbit1974: 查一下吗? 06/05 13:56
155F:→ BRIANERIC2: 佛就是觉性啊 06/05 13:57
156F:→ BRIANERIC2: 你不知道在打结什麽 好像自己的脑袋在打架 06/05 13:57
157F:→ BRIANERIC2: 什麽十个结缚跟无明是冲突的 我有讲过这些吗 好像是你 06/05 13:58
158F:→ BRIANERIC2: 自己的知识在那里绕啊绕 要不要去户外散心放松一下 06/05 13:59
159F:推 purue: 潜心大乘就别看小乘吧 就算经典有问题 专心一致修说不定还 06/05 14:01
160F:→ purue: 能得到一定成果 整天在犹疑 最终只会一事无成 06/05 14:01
161F:推 rabbit1974: 断十个结就会断无明,请查一下五上分结,阿罗汉已断 06/05 14:25
162F:→ rabbit1974: 十个结,用什麽断,用智慧,智慧圆满能断十个结,能 06/05 14:25
163F:→ rabbit1974: 传法,能解脱,能证果不受後有,能得无上正等正觉(请 06/05 14:25
164F:→ rabbit1974: 看心经),那麽他智慧圆满,他也智慧圆满,给他们分别 06/05 14:25
165F:→ rabbit1974: 名相,智慧就分高低吗? 06/05 14:25
166F:推 rabbit1974: p大你第一句话就在叫人分别,会造成对立,大乘有打乘 06/05 14:31
167F:→ rabbit1974: 的道理,小乘有小乘的智慧,用智慧判断皆有可取之处 06/05 14:31
168F:→ rabbit1974: ,排除其中不如法,全吸收才能为己所用。 06/05 14:31
※ 编辑: CassSunstein (124.218.86.100), 06/05/2017 15:54:31
169F:→ BRIANERIC2: 所以阿罗汉得无上正等正觉? 这才叫迷信吧 06/05 16:16
170F:→ BRIANERIC2: 我当然知道智慧觉性能除一切烦恼 可以得正觉 但是阿罗 06/05 16:17
171F:→ BRIANERIC2: 汉有证圆满智慧吗? 标准是你订的? 06/05 16:17
172F:→ BRIANERIC2: 即使是修密宗的 气脉明点修到证光明身 也不会说自己成 06/05 16:19
173F:→ BRIANERIC2: 佛 这是最基本的水准 06/05 16:20
174F:→ BRIANERIC2: 少拿南传跟密宗来压人 不要以为别人都不懂四念处或者 06/05 16:20
175F:→ BRIANERIC2: 大手印 06/05 16:21
176F:→ BRIANERIC2: 你甚至连谈自性光明的程度都没有 06/05 16:21
177F:→ kalestorm: 阿难所诵无金刚经只有阿含,律藏就有了 (非新消息.... 06/05 16:25
178F:→ VanDeLord: "尊重"...我听到影音中有这两个字,有人听到吗? 06/05 16:32
179F:推 BRIANERIC2: 小乘当然有小乘的智慧 但不能说阿罗汉是无上正觉吧 06/05 16:37
180F:→ BRIANERIC2: 我不但不是大乘信徒 还很反对大乘的一些说法 06/05 16:37
181F:→ BRIANERIC2: 但阿罗汉证空性绝不等於成佛了 这是基本 06/05 16:38
182F:→ CassSunstein: ra网友想必是引用我这篇上一篇hvariables的签名档.. 06/05 16:38
183F:→ CassSunstein: 不过那篇签名档来源的阿含经 所涉句子属於菩萨道吧? 06/05 16:39
184F:推 Ipad56: 谢谢您传的那篇文章。原来您对於我上述的内容理解为迷徒信 06/05 17:02
185F:→ Ipad56: 仰。针对此篇尊者的答覆,自赞毁他并不会提升自身的境界。 06/05 17:02
186F:→ Ipad56: 想学南传北传或任何法门都好,只要老实修行一样会有成就。 06/05 17:02
187F:→ Ipad56: 所谓知见立知,是无明本。如人以手,指月示人,彼人因指, 06/05 17:02
188F:→ Ipad56: 当应看月。谢谢您的指教。阿弥陀佛。 06/05 17:02
189F:→ ilanese: 幸好我是学道的,才不管什麽伪不伪经,能吸收到东西好了 06/05 18:42
190F:→ ilanese: 。 06/05 18:42
191F:→ ilanese: 不然每天争辩伪经的问题,光这个就每天玩不完了。 06/05 18:44
192F:→ ilanese: 我个人是觉得一种方法,你修到极致的话,基本上都有一定 06/05 18:45
193F:→ ilanese: 证量的。 06/05 18:45
194F:→ VanDeLord: 伪经基本上也是个假议题 06/05 19:03
195F:推 BRIANERIC2: 争伪经很无聊呀 如是我闻都嘛是几百年後写的 有录影存 06/05 19:13
196F:→ BRIANERIC2: 证吗? 重点是里面有什麽心法可以学到 06/05 19:14
197F:推 Uguar: 其实还是不完全相同的 06/05 19:25
198F:→ Uguar: 修起来的感觉真的不一样 06/05 19:26
199F:→ Uguar: 佛家修的是脱离世间的清凉自在 06/05 19:28
200F:→ Uguar: 没什麽气功和脉轮 06/05 19:30
201F:→ VanDeLord: u大,那是自觉的部分,还有觉他喔 06/05 19:31
202F:→ Uguar: 我本身可以坐着让身心自在,这给我很大的帮助 06/05 19:32
203F:→ Uguar: 道士术法画符的功力我也感觉得出来 06/05 19:35
204F:→ Uguar: 佛法是心法,最重要的还是身心的轻安 06/05 19:40
205F:→ yaqqq: 此板友会明显断定别的法门,并自夸辨别正法。 06/05 19:42
206F:→ yaqqq: 请他询问有亲近的善知识还被他骂(#1OMgB24h ),真的颇有趣 06/05 19:42
207F:→ yaqqq: 的。 06/05 19:42
208F:→ yaqqq: ==================== 06/05 19:42
209F:→ yaqqq: 顺便宣导[亲近善知识的活动]一直都有喔! 06/05 19:42
210F:→ yaqqq: ==================== 06/05 19:42
211F:→ yaqqq: ~南无本师释迦牟尼佛~ 06/05 19:42
212F:→ VanDeLord: 这就是人蔘啊.. 06/05 19:45
213F:→ VanDeLord: 南无 释迦牟尼佛 06/05 19:46
214F:推 TonyAnkh: ##################### 06/05 19:59
215F:→ TonyAnkh: 若是佛法, 06/05 20:00
216F:→ TonyAnkh: 就持戒勤修 戒定慧。 06/05 20:00
217F:→ TonyAnkh: 末学认识的老禅师, 06/05 20:00
218F:→ TonyAnkh: 只嘱咐有时间,抽空诵水忏。 06/05 20:00
219F:→ TonyAnkh: 平日的言行举止要持戒, 06/05 20:00
220F:→ TonyAnkh: 当练禅定,则不着境界, 06/05 20:00
221F:→ TonyAnkh: 有任何境界,出定後持戒忏悔。 06/05 20:00
222F:→ TonyAnkh: 每日从起床的一瞬间,到睡前的前一刻,念念善相续。 06/05 20:00
223F:→ TonyAnkh: 当修到无念,则般若现。 06/05 20:00
224F:→ TonyAnkh: 推荐参考 06/05 20:00
225F:→ TonyAnkh: ##################### 06/05 20:00
226F:推 soulism: 我现在都看论,保证不是佛说的.论对修行方法,解说的很详细 06/05 20:06
227F:→ soulism: 对我这种初学比较有帮助,但论真的很少人看吧. 06/05 20:07
228F:→ soulism: 一般也都看不起论.就像三宝念佛可以,念僧那麽免了吧. 06/05 20:09
229F:→ soulism: 这篇就是认为,不是佛亲口所说就不是佛法,这导致很多人反 06/05 20:13
230F:→ soulism: 对你. 06/05 20:13
231F:推 soulism: 像六祖禅经好了,这也不是佛说,更不能称为经,但是仍值得 06/05 20:20
232F:→ soulism: 後人去学习去研读. 06/05 20:22
233F:→ RungTai: 没有人说非佛亲说的就没有念的价值吧?只是子曰必也正名 06/05 20:23
234F:→ RungTai: 从黄帝内经开始 古人就有依托圣贤之名挂名写书的习惯 06/05 20:25
235F:→ RungTai: 多少人是冲着佛的名字来念 若实是「设计对白」岂不误导 06/05 20:30
236F:→ RungTai: (设计对白 指周刊常常拿一张照片在旁加上自创的对话语句) 06/05 20:31
237F:→ RungTai: (照片里面的人并没有讲那样的话 是周刊[设计]後加上去的) 06/05 20:32
238F:→ RungTai: 如果佛没讲过而被套上佛说 那设计的人是不是犯了妄语 06/05 20:34
239F:推 rabbit1974: 首先要知道什麽是无上正等正觉,希达多王子最後证阿 06/05 21:22
240F:→ rabbit1974: 罗汉,弟子一定要成阿罗汉才能传法,因为阿罗汉智慧 06/05 21:22
241F:→ rabbit1974: 圆满,说出来的才不会有偏颇。。。以智慧之眼看清一 06/05 21:22
242F:→ rabbit1974: 切真理实相,无立场,无无明,看清事物原本的面貌, 06/05 21:22
243F:→ rabbit1974: 没人比我更高,没人比我更低,一切平等看待,因众生 06/05 21:22
244F:→ rabbit1974: 法界本质不二,这就是无上正等正觉。 06/05 21:22
245F:推 yaqqq: RungTai大大,你的问题可以找「大乘是佛说」的讨论文章。 06/05 21:33
246F:推 yaqqq: 有问题可以接续回文讨论下去。当知这主题也是因为此板友拿 06/05 21:34
247F:→ yaqqq: 小说情节来讨论而结束,真是颇有趣的一个人。 06/05 21:35
248F:→ yaqqq: ~南无本师释迦牟尼佛~ 06/05 21:36
249F:推 Kermei: 当初版主好像也拿被编造窜改的资料,却因本身是版主而没自 06/05 22:03
250F:→ Kermei: 桶,如今却又讲一部份情况。版主也是有趣的人啊:P 06/05 22:05
251F:→ Kermei: 更何况最上方版主说的经过,C大增修解说是版主误解云云, 06/05 22:08
252F:→ Kermei: 版主如何驳斥一下C大吧,如果版主自认C大解说的没理的话。 06/05 22:09
253F:→ BRIANERIC2: 阿罗汉可以传法是因为证悟空性 至於有没有智慧圆满 06/05 22:42
254F:→ BRIANERIC2: 那又是另一件事 平等性智不是拿来这样套用的 06/05 22:42
255F:→ rabbit1974: 那麽空性又是什麽呢?阿罗汉又是一种什麽样的存在呢 06/05 23:13
256F:→ rabbit1974: ?平等性智是什麽样的修为所拥有呢? 06/05 23:13
257F:→ ultrayoga: 空性,自性,佛性,日轮,月轮,摩尼珠,本来面目,大 06/06 07:40
258F:→ ultrayoga: 圆镜智,法身,一,...都是面对不同状态不同运用不同教 06/06 07:40
259F:→ ultrayoga: 导下,所使用的各个方便名词。 06/06 07:40
260F:→ ultrayoga: 那麽再进一步,如何融入空性,这就是大乘行的教导,圆 06/06 07:40
261F:→ ultrayoga: 觉经与楞严经的教导就是如此。 06/06 07:40
262F:推 ultrayoga: ,愣伽经也是。 06/06 08:06
263F:→ BRIANERIC2: 我不知道阿罗汉的如何 但我知道佛陀的境界是照见十方 06/06 09:51
264F:→ BRIANERIC2: 法界 心光无量 或许那个阿罗汉可以出来说他做到了 06/06 09:53
265F:推 ultrayoga: 阿罗汉是可以自在入虚空,但不是任意十方虚空,在有限 06/06 09:55
266F:→ ultrayoga: 的虚空中悠游自在。 06/06 09:55
267F:→ BRIANERIC2: 所以为什麽一些修阿罗汉道的反对大乘 因为大乘有一些 06/06 09:59
268F:→ BRIANERIC2: 境界太不可思议,比方说佛一毛孔的光明可以照十方 06/06 10:00
269F:→ ultrayoga: 我们一般人,都在现世时空之法的限制下,谈论何谓空性 06/06 10:00
270F:→ ultrayoga: ,而空性是超脱於此的,所以,才会有种种方便法门与名 06/06 10:00
271F:→ ultrayoga: 词出现,因此,都属於:言语道断, 心行处灭。...说一 06/06 10:00
272F:→ ultrayoga: 即不中! 06/06 10:00
273F:→ BRIANERIC2: 佛的光明可以令三千世界同时展现 并合为一体 这不是初 06/06 10:00
274F:→ BRIANERIC2: 步证入空性 心量初步入虚空的觉悟可以到达的程度 06/06 10:01
275F:→ rabbit1974: 原来是这样,十方吗,嗯嗯。 06/06 10:18
276F:推 BRIANERIC2: 比如说我非常尊敬的 南传的一行禅师 我认为他就是有证 06/06 10:19
277F:→ BRIANERIC2: 空性的 他常提的觉照就是自性的光明 觉照本身是含括三 06/06 10:20
278F:→ BRIANERIC2: 千世界的 但悟者能证量的层次 依照位阶各有不同 06/06 10:21
279F:→ rabbit1974: 那麽对於我解释无上正等正觉的内容,你觉得正不正确 06/06 10:21
280F:→ rabbit1974: 呢?以你的认知,它应该是什麽意思呢? 06/06 10:21
281F:→ BRIANERIC2: 你说的无上正等正觉 就是我说的觉照可以含括十方虚空 06/06 10:22
282F:→ BRIANERIC2: 事实上觉照本来就含括十方 不要说阿罗汉 连凡人内在的 06/06 10:22
283F:→ BRIANERIC2: 觉性都是一样的 这就叫平等性智 问题只是在於去除了多 06/06 10:22
284F:→ BRIANERIC2: 少的无明 凡人是连觉性都没见过 但也不会妨碍觉性啊 06/06 10:23
285F:→ BRIANERIC2: 可是不能因此说凡人就是佛 因为觉性平等 06/06 10:23
286F:→ BRIANERIC2: 而阿罗汉是已经见性了 但还没有照破所有的无明讯息 06/06 10:24
287F:→ BRIANERIC2: 但重点在於见性 见性即是佛 所以阿罗汉就可以常住真心 06/06 10:25
288F:→ BRIANERIC2: 本性 直达佛地 这一点达摩都说的很清楚 06/06 10:26
289F:→ rabbit1974: 原来如此阿,那麽是说,我上面的解释是太过於艰深还 06/06 10:44
290F:→ rabbit1974: 是不正确呢?另外关於五上分结你有查过了吗? 06/06 10:44
291F:→ BRIANERIC2: 基本上你没有说错 只是搞不清楚阿罗汉和佛陀在法身证 06/06 11:35
292F:→ BRIANERIC2: 量上的差别 我当然知道觉性平等 从觉性的角度来说心佛 06/06 11:35
293F:→ BRIANERIC2: 众生三者平等 但不能扩张解释成 阿罗汉或众生的证量等 06/06 11:36
294F:→ BRIANERIC2: 同佛境 我希望你不要只是从理论上去钻研 真的证入虚空 06/06 11:36
295F:→ BRIANERIC2: 就知道佛心的广大无量 否则只会在理论上绕圈 06/06 11:37
296F:→ rabbit1974: 证入虚空这个我之前有用大海来比喻了一下,关於众生 06/06 12:05
297F:→ rabbit1974: 这个应该说是人类(以地球来说),是都有等同条件智慧 06/06 12:05
298F:→ rabbit1974: 解脱的,差在已经跟未到。。。至於佛陀嘛,阿罗汉, 06/06 12:05
299F:→ rabbit1974: 希达多王子,是同一个载具。 06/06 12:05
300F:→ rabbit1974: 在载具坏灭之前来到了一个状态,就是载具坏灭後融入 06/06 12:18
301F:→ rabbit1974: 了法界,融入就是无个体性,不二。。。而天人,仙, 06/06 12:18
302F:→ rabbit1974: 魔,其他界众生则还有领域性。。。所以说分别阿罗汉 06/06 12:18
303F:→ rabbit1974: ,佛是有点怪的,把身体拿掉,状态是一样的,若有分 06/06 12:18
304F:→ rabbit1974: 别,则佛陀宣说的东西,但自己还未到达,那是妄语。 06/06 12:18
305F:推 BRIANERIC2: 把身体拿掉 你跟佛也一样啊XD 06/06 12:33
306F:→ rabbit1974: 科学方面来说,元素是无不同,但能量质量不同,除非 06/06 13:39
307F:→ rabbit1974: 我死前能证四果,十个结都差掉,无我,无我所,无我 06/06 13:39
308F:→ rabbit1974: 相,随顺法界。 06/06 13:39
309F:推 BRIANERIC2: 反正你就认为四果就是究竟佛果啦 06/06 13:42
310F:推 happytiger: 阿罗汉证四果是取涅盘 阿罗汉对法界是一无所知 06/06 13:47
311F:→ rabbit1974: 证四果就是阿罗汉,你间接指出了希达多王子说了49年 06/06 18:31
312F:→ rabbit1974: 妄语,弟子也非修身受心法。 06/06 18:31
313F:推 BRIANERIC2: 跟你说话真的自讨没趣 06/06 18:46
314F:→ rabbit1974: 倒是我一直在解释,还有不懂的问题可以问我,知无不 06/06 21:13
315F:→ rabbit1974: 言。。。终於下班了,吃个饭再聊。 06/06 21:13
316F:→ BRIANERIC2: 问题就在这 你一直在解释 而不是在谈「照见」所以无趣 06/06 22:01
317F:→ rabbit1974: 照见,有具体的问题吗? 06/06 22:13
318F:→ BRIANERIC2: 好啦 没问题了 早点睡吧 06/06 22:16