作者yaqqq (^^)
看板Buddha
标题[问题] 念佛三昧？
时间Tue Mar 21 07:39:26 2017
看到推文有在讨论「定」的问题，让我想起一个挺好奇的问题。
虽然这个问题好像满蠢的，不过还是想问一下。
「念佛三昧」若只用「奢摩他」的角度来看，是什麽一回事呢？
九住心、未到地定、初禅或是什麽？
（我知道这可能牵涉佛力慈悲摄持，或是北传三昧和南传三昧
有不一样的地方，若有这方面想分享的，也欢迎指教。
不过我想单纯用「奢摩他」的角度来问看看大家的看法？）
先谢谢大家的指教。
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取自《广钦老和尚开示录 <1~3> 对在家居士开示》
有居士三人来拜访老和尚，向老和尚问说：
「听人家说，『念佛证三昧』，『打坐能入定』?」
老和尚说：「你是听人讲，还是说你自己。」
「我是听人家说师父您已证念佛三昧，打坐能入定。」
老和尚：「你说我，这我就有根据，若是说别人，我就不知道了。不论大众多
少人在一起念佛，自己都有个主，一直念，念到一心不乱，心很定时，『顿』
一下，大众的念佛声顿到地下，虽然我们并没有在地下念，但地下仍是一片佛
声；念到声音都整齐时，又『顿』一下！则声音飘荡在半空中，好像大家都在
虚空中念佛似的，所谓遍虚空都是念佛的声音。这个情况，我认为是念佛三昧，
你认为是不是，那是你的事情了。」
「像这种境界能保持多久？一星期？半个月？还是半年？」
老和尚：「不论什麽时候都保持这个佛声，无论鸟声、车声、杂声都是佛声，
如果你还有分别鸟声、车声等，这就跑出去了。现在有的人念佛，只是口念，
心却跑出去，这就是杂念佛、散乱念佛。」
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1F：推 ticker899: 箭术与禅心 欧根、赫里格尔着 03/21 11:22
2F：推 yogi: 一般说忆念佛陀功德的佛随念最高只能到近行定。净土的念佛 03/21 14:12
3F：→ yogi: 不清楚，不过可以参考：「初禅正受时，言语寂灭」，如果只是 03/21 14:12
4F：→ yogi: 持名，在没有舍掉佛号以前应该是进不了初禅的。 03/21 14:12
5F：→ Bonaqua: 佛陀应该有证初禅，但佛讲经说法时，有无离开禅定? 可想 03/21 16:07
6F：→ Bonaqua: 看看。 03/21 16:07
7F：→ Bonaqua: 菩萨所修的禅定非偏空定，所以有句话，那伽常在定，无有 03/21 16:09
8F：→ Bonaqua: 不定时。 03/21 16:09
9F：→ yogi: 佛陀日常生活是出定状态。 03/21 18:03
10F：→ happytiger: 声闻人定跟大乘定是有差别，那伽常在定，无有不定时 03/21 18:22
11F：→ TonyAnkh: 南无本师释迦牟尼佛 03/21 18:31
12F：→ yogi: 先搞清楚安止定与欲界定还有定心所的差异吧。然後再来看经 03/21 19:24
13F：→ yogi: 典提到的定是什麽。不要一看到经典的「定」都以为是安止定。 03/21 19:24
14F：→ yogi: 三昧=三摩地=定=samadhi 这是一种心所，依照其强度有不同分 03/21 19:51
15F：→ yogi: 类 这篇文章就是在问这个定心所的强度。 03/21 19:51
17F：→ Bonaqua: 有兴趣者可读看看。 03/21 20:13
18F：→ Bonaqua: 念佛三昧属三昧中王，能总持一切三昧门。 03/21 20:15
19F：→ Bonaqua: 念佛法门属於果地教，跟自力不同，那是佛的证量加持凡夫 03/21 20:16
20F：→ Bonaqua: 所以入不思议念佛三昧如何跟一般四禅八定相比，很难讲~ 03/21 20:17
21F：→ Bonaqua: 有些经教还谈到，入念佛三昧不光只有定，当中还有慧， 03/21 20:18
22F：→ Bonaqua: 所以能总持一切佛法，菩萨入此三昧後，辩才无碍。 03/21 20:19
23F：→ Bonaqua: 其功德无量无边，不是一般可论的。 03/21 20:19
24F：→ Bonaqua: 当然从自力的角度，每个人念佛的程度，定功自然不同。 03/21 20:33
25F：→ Bonaqua: 但海水就这麽大，能取多少量，是容器本身的问题，非海水~ 03/21 20:34
26F：→ Bonaqua: 大概是这个概念吧。阿弥陀佛 03/21 20:34
27F：→ Bonaqua: 像大势至菩萨，念佛证入无生法忍，那不只是出离六道、还 03/21 20:35
28F：→ Bonaqua: 超越了十法界入法身大士的定功，所以很难讲的 ~ 03/21 20:36
29F：→ yogi: 一直模糊焦点。念佛三昧是指从念佛法门得到的定，但凡是定， 03/21 20:41
30F：→ yogi: 就可以依照其强度以及俱生的心等等性质归纳入欲界定、色界定 03/21 20:41
31F：→ yogi: 、无色界定、灭尽定等等类别中。不要每次提到念佛都引那麽多 03/21 20:41
32F：→ yogi: 篇章来抗拒把念佛法门纳入其他佛法框架来看，这样的抗拒态 03/21 20:41
33F：→ yogi: 度正是造成念佛法门什麽定义都说不清楚而屡屡被战的原因啊。 03/21 20:41
34F：→ Bonaqua: 你常拿南传的观念来套念佛法门，基本上是会有问题的~ 03/21 20:42
35F：→ Bonaqua: 南传虽然也有佛随念，但在意思上的开解跟汉传经教上开解 03/21 20:42
36F：→ Bonaqua: 差异性是有很大的不同。 03/21 20:42
37F：→ Bonaqua: 就如同一样四念处，智者大师谈到圆教四念处，一念一切念 03/21 20:43
38F：→ Bonaqua: 这跟南传的教学就完全不同概念了。 03/21 20:43
39F：→ Bonaqua: 就像同样布施钱，贪心布施、菩提心布施、三轮体空布施， 03/21 20:47
40F：→ Bonaqua: 因心不同、果报就不同。 03/21 20:47
41F：→ Bonaqua: 一样念佛，发菩提心念佛、跟没发菩提心念佛，得果也不同~ 03/21 20:47
42F：→ yogi: 话说回来，念佛如果必须要时时刻刻专注在六字洪名，无法做 03/21 20:48
43F：→ yogi: 到言语寂灭，那样是不到初禅色界定的。但就算不到色界定， 03/21 20:48
44F：→ yogi: 近行定也是足以持续降伏五盖的定力了。 03/21 20:48
45F：推 yogi: 欲界定、色界定、无色界定、初禅正受时言语寂灭哪一个不是汉 03/21 20:50
46F：→ yogi: 传佛教有的观念？不要自己模糊焦点被打脸就老是赖给南北传 03/21 20:50
47F：→ yogi: 的分歧。 03/21 20:50
48F：→ yogi: 多阅读多思考。不要一扯到念佛就拒绝思考了。 03/21 20:50
49F：→ Bonaqua: 法本无生，本自寂灭，哪来的还要再寂灭 ? 03/21 20:52
50F：→ Bonaqua: 所以一开始修行观念就有差别了。= =" 03/21 20:53
51F：→ Bonaqua: 这就是因心不同的意思。 03/21 20:54
52F：→ yogi: 我现在全部在用南北传共说的奢摩他分类框架在谈。扯三小修 03/21 20:56
53F：→ yogi: 行观念有差啊XD 只是在谈定力的分类，又没有人在反弥陀，不 03/21 20:56
54F：→ yogi: 要每次要用到脑袋思考念佛的定位就那麽抗拒啊。 03/21 20:56
55F：→ Bonaqua: 你可能还没听懂我在讲什麽 03/21 20:57
56F：→ yogi: 你可能没搞清楚原po在问什麽。 03/21 20:58
57F：→ Bonaqua: 无住、生心、无住生心。 03/21 20:59
58F：→ Bonaqua: 我在讲第三个观念，你在讲第一个观念。 03/21 20:59
59F：推 yogi: 说真的，你来来去去就同样的招式套路-引经据典模糊讨论焦点 03/21 21:01
60F：→ yogi: 抗拒对净土的思考定位-被当以後就回别人不懂。这样除了显示 03/21 21:01
61F：→ yogi: 你信仰坚定以外，真的对於需要思考的讨论场合没帮助喇。 03/21 21:01
62F：→ Bonaqua: 这跟信仰无关吧~老兄 03/21 21:02
63F：→ Bonaqua: 不思议法，你一定要用个可思量的套路去局限，那也没办法~ 03/21 21:02
64F：→ yogi: 原po问的很明确：念佛三昧的「三昧」是属於哪一种定力？三昧 03/21 21:04
65F：→ yogi: 就只是定心所而已。不需要这样模糊焦点啦 03/21 21:04
66F：→ Bonaqua: "总持"二字，您应该看得懂吧。 03/21 21:05
67F：→ yogi: 你抗拒思考是你的选择，但讨论不是不作思考就能进行的。 03/21 21:05
68F：→ Bonaqua: 就是一心当中俱足一切禅定。 03/21 21:05
69F：→ Bonaqua: 那请问我应该回答您哪一个 = =" 03/21 21:06
70F：→ Bonaqua: 您一定说怎麽有可能，就是凡夫认为不可能，才讲不思议法. 03/21 21:08
71F：→ yogi: 定心所既然是心所，必然与心俱生。现在已知定心所与此心俱 03/21 21:12
72F：→ yogi: 生，那讨论定心所的性质你是在扯什麽总持啊。就算要修净土， 03/21 21:12
73F：→ yogi: 也不要这样否定唯识的分类框架啊。这种一再抗拒思考、分类、 03/21 21:12
74F：→ yogi: 纳入框架的态度，就是念佛一直被战的原因。 03/21 21:12
75F：→ Bonaqua: 我以前有阵子也跟你一样，觉得可以去分类框架，也觉得某 03/21 21:16
76F：→ Bonaqua: 些法师讲(类似您现在谈的)的有道理。 03/21 21:17
77F：→ Bonaqua: 後来把经教还有祖师大德注解再重看，才发现根本不能分。 03/21 21:18
78F：→ yogi: 那是你拒绝思考 不是不能分。 03/21 21:20
79F：→ yogi: 在同为北传大乘佛教的基础之上，又不是硬套南传的框架，有 03/21 21:21
80F：→ yogi: 什麽不能分的？ 03/21 21:21
81F：→ Bonaqua: 我问你一个简单的问题，断见思二惑，至少要达哪种定心所? 03/21 21:21
82F：→ Bonaqua: 四禅以下应该都断不了吧，这样说您认同吗 ? 03/21 21:23
83F：→ yogi: 近分定的定力就足以证四双八辈了。 03/21 21:23
84F：→ yogi: 没什麽一定要四禅或者初禅色界定才能断烦恼的这回事。 03/21 21:24
85F：→ yogi: 所以你那个四禅以下断不了的观念哪里来的啊。 03/21 21:26
86F：→ Bonaqua: 我讲的是俱解脱阿罗汉。 03/21 21:30
87F：推 yogi: 还一定要指名俱解脱哦？慧解脱不行吗？XD 03/21 21:33
88F：→ Bonaqua: 因为我下个要跟谈的就是念佛三昧当中的 事一心不乱。 03/21 21:34
89F：→ Bonaqua: 事一心就是跟俱解脱一样伏断三界二惑。 03/21 21:36
90F：→ yogi: 近行定也可称一心不乱啊 不然怎麽证果XD 03/21 21:36
91F：→ Bonaqua: 再上去，理一心不乱，这是证法身的念佛功夫。 03/21 21:37
92F：→ yogi: 慧解脱一样是吐三界啊。依於欲界定而出三界。 03/21 21:37
93F：→ Bonaqua: 慧解脱还没办法证法身。 03/21 21:38
94F：→ Bonaqua: 我讲得这些都从持名念佛入的境界。 03/21 21:38
95F：→ yogi: 又是个神奇的观念，哪里写的？ 03/21 21:39
96F：→ Bonaqua: 弥陀要解 03/21 21:39
97F：→ Bonaqua: 蕅益大师注解<弥陀经>。 03/21 21:40
98F：→ Bonaqua: 印光大师文钞也有载。 03/21 21:40
99F：→ yogi: 有明写「慧解脱无法证法身、俱解脱可以证法身」？XD 03/21 21:41
100F：→ yogi: 不要只引标题呼咙啊 明确找出来段落好吗 03/21 21:41
101F：→ Bonaqua: 法身大士，必须破根本无明，二乘只断断见思。 03/21 21:42
102F：→ yogi: 然後这跟俱解脱慧解脱的关系是？ 03/21 21:44
103F：→ Bonaqua: "若持至事一心不乱，见思任运先落，则生方便有余净土" 03/21 21:44
104F：→ Bonaqua: "若至理一心不乱，豁破无明一品，乃至四十一品， 03/21 21:44
105F：→ Bonaqua: 则生实报庄严净土，亦分证常寂光土" 03/21 21:45
106F：→ yogi: 跟四禅才能断ooxx的关系又是？ 03/21 21:45
107F：→ Bonaqua: "若无明断尽，则是上上实报，究竟寂光也。" 03/21 21:45
108F：→ Bonaqua: 关系很大，理一心以上，禅定功夫已经超过四禅八定。 03/21 21:45
109F：→ Bonaqua: "无明断尽"，这是属於佛果。 03/21 21:46
110F：→ Bonaqua: 换句话说，持名最终可成佛，何况四禅。 03/21 21:46
111F：→ Bonaqua: 您认不认同汉传祖师的见解其实都没关系，但回到最前面... 03/21 21:48
112F：→ Bonaqua: 这就是我说的，同样一件事，南北解读差异是满不同的。 03/21 21:49
113F：→ Bonaqua: 以上报告完毕。阿弥陀佛 03/21 21:50
114F：→ yogi: 理一心以上跟超过四禅八定的关系是？持名最终可成佛，何况四 03/21 21:53
115F：→ yogi: 禅的关系又是？怎不说成佛必修四念处所以修四念处会超过四禅 03/21 21:53
116F：→ yogi: ？这逻辑根本不通啊XD 03/21 21:53
117F：→ yogi: 多思考、多用逻辑，不要塞一堆名词就当作是论证。 03/21 21:53
118F：→ Bonaqua: 你有听过未到定的佛吗 ? = =" 03/21 21:54
119F：→ Bonaqua: 如果有，我投降。^ ^" 03/21 21:54
120F：→ Bonaqua: 法身大士已经能到他方国土八相成道，会好意思说我没初禅~ 03/21 21:55
121F：→ Bonaqua: 不会这样吧，老哥。 03/21 21:55
122F：→ yogi: 成道只需要欲界定就足以断尽愚痴了。 03/21 21:58
123F：推 WEINUO: 怎不用回文的去讨论？ 03/21 23:34
124F：→ VanDeLord: 念佛配合吸吐,也不错 03/22 00:25
125F：→ creative88: 其实有大德的论述说到念佛到开悟时节佛号会提不起来 03/22 02:07
126F：→ creative88: 转成言语寂灭 入某种定 然後开观慧 但是这点少见於祖 03/22 02:08
127F：→ creative88: 师的着作 我只有在一位同时修持净土禅宗藏传的大德的 03/22 02:09
128F：→ creative88: 书中有看过在较详细的描写这段事情 03/22 02:09
129F：→ creative88: 念佛堂追顶念佛完会引罄一声後转止静 我觉得是在做这 03/22 02:11
130F：→ creative88: 件事情 03/22 02:11
131F：→ creative88: 汉传或是大乘喜欢说的大定 我觉得是证完观慧後的境界 03/22 02:13
132F：→ creative88: 但是又把果觉因心拿进来一起说了 所以会说持名就好 03/22 02:15
133F：→ creative88: 我觉得念佛可以用各种框架分析啦... 03/22 02:17
134F：→ creative88: 因为祖师强调的概念被放到其他系统里面可能会被切开 03/22 02:22
135F：→ creative88: 分到不同的项目去讨论 像是这里在讨论定 但是净土祖师 03/22 02:22
136F：→ creative88: 一般说话都是持定慧等持的立场说话 但是在讨论时可不 03/22 02:23
137F：→ creative88: 可以分开来说 定是什麽定? 观是什麽观? 我觉得是OK的 03/22 02:24
138F：→ creative88: 毕竟是不同的框架下 对於概念的取舍及切割细度会不同 03/22 02:25
139F：→ feelthat: 佛即觉 念觉三昧 自心即佛 03/22 14:43
140F：推 ultrayoga: 的确，佛即觉者，在各时空的觉者。人连在娑婆世界都不 03/22 19:29
141F：→ ultrayoga: 能自觉，所以三毒不断，十方目前无明。三昧，就是入定 03/22 19:29
142F：→ ultrayoga: ，不管以何法门，入三昧，就是入定。重点是，什麽是入 03/22 19:29
143F：→ ultrayoga: 定？娑婆世界不是唯一时空啊～能暂时回首娑婆世界吗... 03/22 19:29
144F：→ ultrayoga: 说不清，道不明...因为各人的去处不一... 03/22 19:31
145F：推 soulism: 念佛的所缘太多了阿弥陀佛就四字了,怎能入定呢. 03/22 22:34
147F：→ soulism: 观像念佛,还比较有可能. 03/22 22:35
148F：→ Bonaqua: 这篇是持名念佛的大概次第，有搭配止(奢摩他)来讲。 03/22 22:38
149F：→ Bonaqua: 所谓念，一般不会加口字，纵使口音声没有，意念中还是有 03/22 22:41
150F：→ Bonaqua: 声相不断，耳听意声，这也是印光大师所教的。 03/22 22:42
151F：推 soulism: 定的定义是心一境性,我不知道念佛,怎麽达到六妙门讲的次 03/22 22:42
152F：→ soulism: 光四个字就不能算是一境了 03/22 22:42
153F：→ Bonaqua: 总而言之，持名是不会断这句佛号的。 03/22 22:42
154F：→ Bonaqua: 上面那个连结有谈到，可参考。 03/22 22:43
155F：→ soulism: 念佛最多只能是修定的前方便,让人专注於其它一境的所缘 03/22 22:43
156F：→ Bonaqua: 观佛像有佛眼、佛耳、佛鼻，这是一境还是多境 ? 03/22 22:50
157F：→ Bonaqua: 所谓的"一"，主要是指摄心归一。 03/22 22:50
158F：→ Bonaqua: 也就是念佛圆通章讲的，都摄六根、净念相继。 03/22 22:51
159F：→ Bonaqua: 另外一般祖师大德在谈念佛，比较多发挥在於弥陀净土超胜 03/22 23:01
160F：→ Bonaqua: 比较少会在禅定与念佛上发挥，用意在於何处 ? 03/22 23:02
161F：→ Bonaqua: 目的在於让念佛人能欣向极乐、厌离娑婆，发信愿心求生。 03/22 23:03
162F：→ Bonaqua: 藉佛力摄受，顿拔生死轮回，这是净土念佛与通途法门自力 03/22 23:04
163F：→ Bonaqua: 的最大差异处(所谓竖出三界、横出三界之别)。 03/22 23:05
164F：→ Bonaqua: 若将主力放在自力禅功深浅，而忽略佛力之特胜，那就等於 03/22 23:05
165F：→ Bonaqua: 将易行法门修成自力解脱之难行道，与禅宗参念佛人是谁， 03/22 23:07
166F：→ Bonaqua: 一句话头不丢一样的道理，念自佛而不信他佛。 03/22 23:08
167F：→ Bonaqua: 应知他佛正是自心佛所现，自他本不二，念他佛正是念自佛 03/22 23:09
168F：→ Bonaqua: 然他佛已是圆修三劫之功、圆成福慧之佛，而我自心虽是佛 03/22 23:10
169F：→ Bonaqua: 但业障俱缚、轮回三界，虽有而不显，不得受用。 03/22 23:11
170F：→ Bonaqua: 所以释迦大慈留此净土法门普渡末法众生，用意也是在此。 03/22 23:14
171F：推 pizzafan: 提醒一下 : 佛即觉 & 佛即觉者 两义不太相同 (非觉入故) 03/22 23:57
172F：推 soulism: B大,我不知道,我学的是数息,从一数到十要不断掉都很难 03/24 13:32