Buddha 板


LINE

※ 引述《amidha (东岐明)》之铭言: : ※ 引述《amidha (东岐明)》之铭言: : : 在帕奥禅师的另一本书《智慧之光》pp.847-848 找到相关修观说明如下: : :  开始时,禅修者是修见缘生灭法(paccayato udayabbaya dassana),如「由於无明 : :  生起,色生起;由於无明灭尽,色灭尽 」。过後他置诸因於一旁(即不观「由於无明 : :  生起,色生起;由於无明灭尽,色灭尽」),再以观智观照具有生灭本质的因蕴与果蕴 : :  。也即是说,禅修者先以见缘生灭法观照「由於因生起,果生起;由於因灭尽,果灭尽 : :  」,进而观照这些蕴的刹那生灭。例如﹕ : :   由於无明生起,色生起;  见缘生灭 : :   由於无明灭尽,色灭尽; : :   无明(生灭)无常,    见刹那生灭 : :   色(生灭)无常。 : :  若如此观照许多次, 禅修者之智就会变得锐利与清晰,而在每个刹那里生灭的名色法, : :  也就会清晰地呈现於其智。当如此清晰时,即已证得了称为生灭随观智的「初观智」 : :  ,所以称此禅修者为「初观者」。 以下我尽力解说帕奥禅法观点的问题所在,非必完全正确,谨供大家参考。 兹以佛经的巴利原文文词来作说明,可以让大家了解问题所在。 十二因缘与四圣谛的「灭」,其巴利文是 nirodha,是指「消灭」「除去」。 而生灭智的「生灭」,其巴利文是 udayabbaya,是指「生灭」「升落」「增减」。 两者之「灭」是不同的,「消灭」与「灭失」是不同的,「除去」与「消失」是不同的。 前者意谓是要主动去之,後者意谓则是自然失之。 接着我们看《增支部4‧41》其中佛陀所说观察法相之「灭」的相。 http://agama.buddhason.org/AN/AN0623.htm   比丘们!哪种定的修习,当已修习、已多修习时,导向正念与正知呢?   比丘们!这里,比丘受生起[时]他知道、出现[时]他知道、灭没[时]他知道; 此处佛陀用以说明法相之生、住、灭的「灭」,其巴利文是 abbhattham gacchanti, 意思是「灭没」「沉没」「消失」。   比丘们!哪种定的修习,当已修习、已多修习时,导向诸烦恼的灭尽呢?   比丘们!这里,比丘在五取蕴上住於生灭观察:    『像这样是色,像这样是色的集,像这样是色的灭没; 此处佛陀用以说明五取蕴之「灭」,其巴利文是 atthangama, 意思也是「灭没」「沉没」「消失」。 abbhattham 与 atthangama 中的字根 attha 是指「道理」「意义」, 意谓此灭没是依理而自然发生的─一切无常法相生必灭去。 法相之生是有因缘的,所以说『像这样是色的集』。 法相之灭是自然之理,所以说『像这样是色的灭没』。 十二因缘的『无明生而行生』『无明灭而行灭』,其详细的巴利文汉译是 『以无明为缘而有行』『以那无明的无余褪去与灭而行灭』。 其中「灭」的巴利文是 nirodha,是指「消灭」「除去」。 《增支部3‧62》 http://agama.buddhason.org/AN/AN0485.htm 所以从佛陀所言的巴利文句,可以知道无明生与无明灭是指轮回与解脱的不同途向, 并不是指相关法相生灭的生灭。 佛陀在说明法相生灭之灭,所用的 abbhattham 与 atthangama 两字,是指自然灭没, 并非是指受因缘影响而才发生灭没。 十二因缘与四圣谛之「灭」nirodha,与生灭相之「灭」abbhattham、atthangama, 两者之「灭」是不同的! 「nirodha」与「abbhattham、atthangama」的巴利文意思是不一样的! 所以不能将『无明生而行生,无明灭而行灭』与『色是生灭行法』,这两件事混为一谈, 而造出『无明生而色生,无明灭而色灭』! 此外,再看《增支部4‧41》,佛陀将相关定的修习分为四种 第一是修习四禅而当生乐住。 第二是修习光明想而获智见。 这两者是与帕奥禅法的修定有所符合。 第三是修习生灭观而导向正念正知。 第四是修习五蕴缘起观而导向解脱。 这两者就与帕奥禅法的修观有所冲突。 前面已说明生灭观境并非是『无明生而色生,无明灭而色灭』。 佛陀在此经说明导向解脱是与观照五蕴缘起有关,   比丘们!哪种定的修习,当已修习、已多修习时,导向诸烦恼的灭尽呢?   比丘们!这里,比丘在五取蕴上住於生灭观察:    像这样是色,像这样是色的集,像这样是色的灭没;    像这样是受,像这样是受的集,像这样是受的灭没,    像这样是想,像这样是想的集,像这样是想的灭没,    像这样是行,像这样是行的集,像这样是行的灭没,    像这样是识,像这样是识的集,像这样是识的灭没,   比丘们!这是定的修习,当已修习、已多修习时,导向诸烦恼的灭尽。 灭尽烦恼的解脱关键,并不是在详细检查阿毗达摩法相,而是在看清五蕴缘起生灭。 所以佛陀首转法轮度五比丘时,才会讲述解释五蕴无我的《无我相经》。 : 《增支部10‧105─明经》可以对照上述帕奥禅法的见解问题,经文如下: : http://agama.buddhason.org/AN/AN1637.htm :  『比丘们!无明对不善法的等至是先导,无惭、无愧随後。 :   比丘们!对进入了无明的无智者来说,能生邪见,邪见者能生邪志,邪志者能 :   生邪语,邪语者能生邪业,邪业者能生邪命,邪命者能生邪精进,邪精进者能 :   生邪念,邪念者能生邪定,邪定者能生邪智,邪智者能生邪解脱。 :   比丘们!明是善法等至的先导,惭、愧随後。 :   比丘们!对进入了明的智者来说,能生正见,正见者能生正志,正志者能生正 :   语,正语者能生正业,正业者能生正命,正命者能生正精进,正精进者能生正 :   念,正念者能生正定,正定者能生正智,正智者能生正解脱。』 : 若照帕奥见解,在观智境界,由於无明生而色生,由於无明灭而色灭; : 那麽依佛陀《明经》所言,无明生则邪见生,所以观智所见色法是不如理作意的邪见! : 若帕奥见解的观智是如理作意的正念观照;依佛陀《明经》所言,正念是由明而导致, : 那麽在观智境界所见的色法,就不会是在无明! : 所以帕奥见解的「由於无明生灭而导致色生灭」,是与佛陀《明经》说法有所矛盾! : : 上述说明指出,此种修习观法,是以无明为色法之因,所以无明生灭导致色法生灭。 : : 这种说法是将十二因缘与行法生灭给混淆了! : : 十二因缘的无明生是生起轮回,无明灭是灭除轮回,而色法生灭是无明妄执所见。 : : 未证阿罗汉者,根本就不可能无明灭,更何况尚未证得初果的观智。 : : 而无明是用以指称造成轮回的妄执障碍,并非行法,并不会如行法一般生灭。 : : 无明不是行法,并不会无常,也不会刹那生灭。 : : 是帕奥禅法的修习观点有问题?还是我对其禅法说明的理解有误?兹以在此请教! --  东海岐居 淑世明道 狂知狷行 浪游混迹  潜心觉灵 颠思覆想 因成缘熟 了尘离幻 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.224.185.22
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Buddha/M.1487326837.A.719.html
1F:推 Uguar: 从上面引用的经文看来,修定好像也没提到遍作相、业处 02/17 20:17
2F:→ Uguar: 也就是说观察五蕴的集与灭就是导向解脱寂灭的定了 02/17 20:19
3F:→ Uguar: 真是的... 02/17 20:19
4F:→ Uguar: 不然好像观察五蕴的集与灭,如果没什麽业处有的没的就是没 02/17 20:22
5F:→ Uguar: 修一样。 02/17 20:22
6F:→ Uguar: 我是对清净道论没什麽研究,我觉得还是依经典来做比较妥当 02/17 20:25
7F:→ Uguar: 说真的依据我过去读过得资讯,修禅定好像也没提到遍作相有 02/17 20:27
8F:→ Uguar: 的没有。 02/17 20:28
9F:→ Uguar: 如果yogi大以他的方式获得初禅乃至四禅也是可喜可贺 02/17 20:28
10F:→ Uguar: 但是应该不能用那个东西当做绝对的标准 02/17 20:29
11F:→ yogi: 经典讲个大概方向而已。实修在操作上有一些细节,比如修色遍 02/17 20:31
12F:→ yogi: ,盯着色盘总有一个时候要把色盘记在心中吧?那麽不就有遍作 02/17 20:31
13F:→ yogi: 相与取相的区别了?这些都是很实际的操作经验,只不过经典 02/17 20:31
14F:→ yogi: 不可能讲到那麽细而已。again,很意外这样的话竟然是从一个 02/17 20:31
15F:→ yogi: 自称证四禅的人口中讲出。 02/17 20:31
16F:→ yogi: 我不是专修定禅的,安止定与我无关,但我都知道会有这样的 02/17 20:33
17F:→ yogi: 操作步骤之别了,我只能说,没日没夜没老师的修,却连一些 02/17 20:33
18F:→ yogi: 操作基础都不知道的话,这样证的东西也满可疑的。 02/17 20:33
19F:→ yogi: 至於修观禅不会有区别这些禅相的差别,是因为所缘都是当下 02/17 20:36
20F:→ yogi: 身心五蕴的目标,自然不会有遍作相取相之别。 02/17 20:36
21F:→ Uguar: 我另外开题了 02/17 20:36







like.gif 您可能会有兴趣的文章
icon.png[问题/行为] 猫晚上进房间会不会有憋尿问题
icon.pngRe: [闲聊] 选了错误的女孩成为魔法少女 XDDDDDDDDDD
icon.png[正妹] 瑞典 一张
icon.png[心得] EMS高领长版毛衣.墨小楼MC1002
icon.png[分享] 丹龙隔热纸GE55+33+22
icon.png[问题] 清洗洗衣机
icon.png[寻物] 窗台下的空间
icon.png[闲聊] 双极の女神1 木魔爵
icon.png[售车] 新竹 1997 march 1297cc 白色 四门
icon.png[讨论] 能从照片感受到摄影者心情吗
icon.png[狂贺] 贺贺贺贺 贺!岛村卯月!总选举NO.1
icon.png[难过] 羡慕白皮肤的女生
icon.png阅读文章
icon.png[黑特]
icon.png[问题] SBK S1安装於安全帽位置
icon.png[分享] 旧woo100绝版开箱!!
icon.pngRe: [无言] 关於小包卫生纸
icon.png[开箱] E5-2683V3 RX480Strix 快睿C1 简单测试
icon.png[心得] 苍の海贼龙 地狱 执行者16PT
icon.png[售车] 1999年Virage iO 1.8EXi
icon.png[心得] 挑战33 LV10 狮子座pt solo
icon.png[闲聊] 手把手教你不被桶之新手主购教学
icon.png[分享] Civic Type R 量产版官方照无预警流出
icon.png[售车] Golf 4 2.0 银色 自排
icon.png[出售] Graco提篮汽座(有底座)2000元诚可议
icon.png[问题] 请问补牙材质掉了还能再补吗?(台中半年内
icon.png[问题] 44th 单曲 生写竟然都给重复的啊啊!
icon.png[心得] 华南红卡/icash 核卡
icon.png[问题] 拔牙矫正这样正常吗
icon.png[赠送] 老莫高业 初业 102年版
icon.png[情报] 三大行动支付 本季掀战火
icon.png[宝宝] 博客来Amos水蜡笔5/1特价五折
icon.pngRe: [心得] 新鲜人一些面试分享
icon.png[心得] 苍の海贼龙 地狱 麒麟25PT
icon.pngRe: [闲聊] (君の名は。雷慎入) 君名二创漫画翻译
icon.pngRe: [闲聊] OGN中场影片:失踪人口局 (英文字幕)
icon.png[问题] 台湾大哥大4G讯号差
icon.png[出售] [全国]全新千寻侘草LED灯, 水草

请输入看板名称,例如:e-shopping站内搜寻

TOP