Buddha 板


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※ 引述《yaqqq (^^)》之铭言: : ~~~~~~ : 这就是非常明显的:我觉得.......。 : 请提出你的资料与佐证,拜托~~ : 我提出我的质疑和资料佐证: : 从圣严法师的自传中,知道佛学的研究,日本算是领先所有国家,从明治维新就开始了。 : 早期的学者是偏向大乘是佛说的。 : 而後来的学者,为了有突破的方向,才会就大乘是不是佛说,深入研究。 : 【你可以查查:编集大正新修大藏经的人。 : 高楠顺次郎:东京帝国大学讲师。 : (三个较有名的弟子,二个曹洞宗,一个净土宗。) : 渡边海旭:大正大学和东洋大学的教授。(本身为净土宗僧侣) : 小野玄妙:京都帝国大学文学博士学位、文部省国宝调查委员。(本身也为净土宗) : 还有板上最近才提到的:水野弘元。】 : 所以,「很多人研究大乘是不是佛说」,变成「很多人同意大乘不是佛说」。 : 这逻辑我也真是醉了,所以进板画面才说:学术并无结论。 : (讲真的,严格就学术来说:阿含经是不是释迦牟尼佛说的,也可以讨论的。 : 不过答案为Yes,就真的为大家的共识了。) : 有结论与共识的话,请提出数据,我会马上修改。 : 这并不是偏坦某一方,而是一个学术讨论该有的基本素养~~ 抱歉!的确我不应该用记得来说,学界至今还有不同意见。 不过,就考据历史而言,大乘应该不可能是佛陀亲口所说。 以下谨引用圣严法师早年的一段文章内容,其实圣严法师与印顺法师一样, 都是在肯定大乘是佛法的前提下,而言「大乘是佛说」;但也婉转承认了 大乘并非是佛陀亲口所说,所以圣严法师才在下文(一)中说:  『事实上,在我们中国,也有许多人是「大乘非佛说」的信徒。   只要他是尊重历史知识的人,只要他是了解佛教思想发展变迁的人,   他都会承认这是历史的事实。』 以下就是圣严法师原文:   《基督教之研究》   第二章 牧师及神父的「佛教学」   第二节 大小乘佛经都是非佛说的吗?   (一)大乘非佛说的吗?        在龚牧师的想像中,发现了佛经不是佛说,该是佛教垮台的信号了。事实上,   他又估计错了。因为「大乘非佛说」或「大乘是魔说」的口号,初是出於佛教的内   部──小乘教的态度,而且为时已经久远。中国佛教对此早已知道,但却丝毫不受   影响。纵然今日的日本,主张大乘非佛说乃至小乘《阿含经》也是非佛说的人,并   不即是外道,倒是佛教徒的研究结果。但是,这在基督徒是不易了解的。佛教徒何   以要跟自己的信仰过不去,要揭穿自己的底牌!龚牧师说:「大多日本僧侣都是『   大乘非佛说』的信徒。」(三六页)事实上,在我们中国,也有许多人是「大乘非佛   说」的信徒。只要他是尊重历史知识的人,只要他是了解佛教思想发展变迁的人,   他都会承认这是历史的事实。《阿含经》非佛说,在中国虽未见有文字做明确的检   讨,但在《海潮音》刊出的文章之中,也常常透露出这样的消息,连我本人,也早   就相信佛经并非全由佛说。因为佛经的内容,是由五种身份说的:佛说、佛弟子说   、天仙说、神鬼说、变化说,这在佛经中表现得清清楚楚,龚牧师也引征了善导大   师的话说明了这一点(六九─七○页)。        佛教是崇尚理性的宗教,对宗教的信仰,绝不希望你来盲目接受,黑的就是黑   的,白的就是白的,如果不分青红皂白的一味信仰下去,那便是迷信。因此,日本   也好,中国也好,虽知「大乘非佛说」是事实,日本及中国的佛教徒,却都是大乘   佛教的信徒,而且对於大乘的教义,坚信不移,发扬光大,这是什麽道理?龚牧师   可能感到迷惑了。        问题是龚牧师只强调「非佛说」之一面,而不明白「是佛法」的另一面。佛教   主张「依法不依人」的精神,基督徒们永远无从想像。佛教相信:非佛说的未必就   不是佛法(如弟子等说的),佛法也未必全由佛的口舌来说(如佛的放光、神变、举手   、投足、看护病人等)。因此,佛的生活、佛的言教,以及经过了佛所印可的弟子们   的对话,也都成了佛法,这在律部及阿含部中,随处可以见到。     (二)大小乘经是佛说的        从大体上说,《阿含经》的教训,都还保持住接近原始状态的面貌,但因初期   的佛经,多靠口头传诵,直到佛灭之後数百年间,才有记录成文的经典出现。故在   师师相传的过程中,误传及失传的可能是不容怀疑;有的竟把佛灭之後的事也记录   在《阿含经》中,经文开头仍旧按上「闻如是」的形式,这当不是阿难尊者的口气   。比如《杂阿含经》卷二五第六四○经所预记的四恶王的事迹,乃出於阿育王之前   的希腊军人入侵印度的前後,是在佛灭数十至数百年之间,而非经说的一千岁。这   分明不是佛说,而是後人附加。至於《杂阿含经》中的〈阿育王传〉,早经考证,   不是原本《杂阿含经》中所有,而是後人插进去的。像如此的经文,当然不是佛说   ,我们自是欣然承认。但从大体上说,《阿含经》──尤其《杂阿含经》是最可信   的佛典,至於一定要把它认为是百分之百的佛口亲说,相信是没有那样的必要。因   为,《阿含经》中,有许多是由弟子们所说的,以及佛世社会僧团生活的记载。为   什麽一定要认为佛的口说才是佛法呢?所以,我认为日本学者的认「真」精神是可   佩的;他们以历史进化论的方法研究的成果,也是可敬的。至於龚牧师以为不是佛   口亲说就不是佛法而是「伪经」,都是他的故意歪曲。        再说到大乘的经典,无疑的,大乘经典成为文字的流传,乃是佛灭之後五百年   的事。那麽,我该是不信大乘佛经的了?那又适巧相反,我是特别重视崇敬大乘经   的,我在掩关期间日诵《华严经》,并拜《法华经》,这在基督徒是不会了解的。        这要讨论到大乘经的形式问题和内容问题。从大乘经的形式上说,毫无疑问是   印度佛教第二期(第二个五百年)的产品,但是,产在第二期的作品,未必就是第二   期时代的元素。正像用今天的语体文写出周秦的故事,总不能说语体文是现代的,   周秦的故事也是现代人的捏造呀!所以,大乘经典的原始数据出於佛陀本怀,那是   不用怀疑的。大乘经典的流传,初期也必是由师师相传而来,甚至有些定力很高的   佛世弟子,在山中一坐数百年,然後再遇到人去求法时,便把他所知的经典传诵出   来。传说,龙树入雪山,从老比丘得大乘经,就可说明这一点。        当然,印度第一期(佛後初五百年)的佛教势力,都在小乘僧团的掌握之下,自   由思想并且鼓吹在家菩萨精神的大乘经,不会受到小乘僧团的欢迎。所以近代的太   虚大师把它称为「小行大隐」的时期。大乘经典可能就因此而隐於僧团之外的在家   人的口头传流。凡是口传的,绝不能保持原始的面貌,大乘经的内容里,含有後人   的加入及时代思想的成分,当也不必置疑。但是,若要因此而说大乘不可信,那就   大错而特错,试问:当母亲生下你时的你,跟现在的你,仍是一人呢?还是另一人   呢?是相同呢?还是不相同呢?你的母亲爱护你是爱护的那一个你呢?如果没有神   经错乱,当然会说:小孩的你和长大的你,都是你母亲生下的你,不过长大的你是   更坚强、更有智慧、更有作用了;然而,你的血统,绝不会因你长大而就变成另外   一个人的。        大乘佛教的可敬可爱,就在它的成长与成熟,所以比小乘的更加可敬可爱。特   别经龙树、无着以及中国历代诸大师的光大再光大,充实再充实,直到今天乃至永   远的未来,还要继续光大和充实下去,这就是大乘佛教的精神,这就是「大乘非佛   说」的另一面。        (三)是佛说与非佛说        是佛说与非佛说,不是佛教注重的问题;佛教注重的是:是不是合乎佛法的原   则?只要合乎佛法,是不是佛说,又有什麽要紧。佛法不是因为佛说而从佛口创造   出来,佛法是竖穷三际横遍十方的,只要能发现它,它就是佛法。佛陀鼓励弟子们   说法(《杂阿含经》卷三八第一○六九经、卷四一第一一三八经;《增一阿含经》卷   二三、卷一○等),弟子们说法,并不就是背诵佛语;若把各人真实悟得的说出,也   就是佛法。所以佛陀尝说:「我已说之法如爪上尘,未说之法如大地土。」可见,   佛教自佛开始,就把佛说与非佛说的问题解决了。如今龚牧师想利用这个问题来否   定佛教,岂不白费!他以为这是佛教的弱点,殊不知,这倒是佛教的坚强处;佛教   并不将这问题当作城堡来守,他却费尽了全力攻它,岂不可笑!        关於大乘佛说非佛说的问题,印顺法师很有见地,读者不妨参看一九五○年十   二月正闻学社出版的《大乘是佛说论》一书,那是专题研究,本文不过是针对龚牧   师的意见略予疏导而已。        事实上,一书或一思想的价值,绝不能以「偶像」的观念来判断它。如要探究   宇宙人生的根本所在,那是不妨把一切分别知见的葛藤,一刀挥断的,中国的禅宗   ,就有如此的气魄。佛也好,魔也好,一切都是凡夫的分别知见。当然,我们刚才   是从历史线索上说明佛经的价值与立场,是世间的俗谛而非究竟真理的第一义谛。        若要谈到「伪书」,如根据龚牧师的尺度来衡量,世上的伪书可就多了,比如   中国的老子《道德经》、希腊的荷马史诗,乃至英国的莎士比亚的着作,都有问题   。因为它们的着作者的身世都很难查考。事实上,尽管着作者的历史身份有问题,   对那些作品的价值,仍然无损分毫。        然而,世界上最可议论的伪书,龚牧师绝不会想到,那倒是基督教的《圣经》。 --  东海岐居 淑世明道 狂知狷行 浪游混迹  潜心觉灵 颠思覆想 因成缘熟 了尘离幻 --



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1F:→ watanmila: 师父年轻时的作品,非常犀利 02/14 21:42
2F:推 yaqqq: 感谢你赞同学术仍有不同意见。 02/14 22:50
3F:→ yaqqq: 就[学佛]的角度,希望你能好好看看二.三段,再来评论大乘。 02/14 23:46
4F:→ yaqqq: (ami大大是个理性者,应该不会像某人把我贴上大乘的标签 02/14 23:46
5F:→ yaqqq: 颗颗~) 02/14 23:46
6F:→ yaqqq: 再来圣严法师,从日本回来後,婉拒师父东初老人,跑去美国 02/14 23:47
7F:→ yaqqq: 宣化上人的道场,希望你能留意此段,重新审视楞严经。(ami 02/14 23:47
8F:→ yaqqq: 大大是个理性者,应该不会把我贴上护持楞严经的标签。) 02/14 23:47
9F:→ yaqqq: 本人很喜欢看到各方意见在板上[理性]讨论,这也是我选板主 02/14 23:47
10F:→ yaqqq: 的初衷。 02/14 23:47
11F:→ yaqqq: 最後随喜你的用心,期待你能早日实修,成就解脱。(记得来 02/14 23:47
12F:→ yaqqq: 渡化我 哈~) 02/14 23:47
13F:推 CassSunstein: 原来楼上除了颗颗 另外还会"哈" 妙哉 02/15 09:03
14F:→ CassSunstein: 一个连方法论都不懂 连北传经论有攻击声闻诋毁阿罗 02/15 09:03
15F:→ CassSunstein: 汉的例子都遮眼无视 还以"占大多数"当标准说嘴 02/15 09:04
16F:→ CassSunstein: (古希腊苏格拉底就是因多数决被判死刑) 02/15 09:05
17F:→ CassSunstein: 的版主 连学术是啥只一知半解 到底有啥自知力想酸人 02/15 09:08
18F:→ CassSunstein: 依版主脑袋中的"占大多数"学术标准 两岸政治学者中 02/15 09:10
19F:→ CassSunstein: 占大多数的学者"数据"主张一国两制统一 好棒棒是不? 02/15 09:11
20F:推 CassSunstein: 不看(因为不懂又遮眼逃避)实质论证 只依人头数 钦敬 02/15 09:14
21F:→ CassSunstein: 版主想酸人之前 回答我po过的北传经论诋毁声闻之例 02/15 09:15
22F:→ CassSunstein: 回答看看我po过的净土宗乱掰经文"唯依念佛得度生死" 02/15 09:17
23F:→ CassSunstein: 的例子 回答看看缅甸尊者英文文章否认回小向大例子 02/15 09:17
24F:→ CassSunstein: 再忙着替人取外号(吕凯文教授反北传伪经 要不要也取 02/15 09:18
25F:→ CassSunstein: 外号?) 02/15 09:19
26F:→ CassSunstein: 吕凯文教授该文用详尽注解补充其论证依据 为了节省 02/15 09:19
27F:→ CassSunstein: 篇幅 我没转录其注脚 真懂学术的人会看得懂其理路 02/15 09:20
28F:→ CassSunstein: 只有一知半解ex.版主之流 才只会数人头决定道理哪方 02/15 09:21
29F:→ CassSunstein: 看到日本"有"支持北传的学者的人头数 版主就兴奋啦 02/15 09:22
30F:→ CassSunstein: 又自弹自唱反东反西的外号想酸人--丢脸的是版主自己 02/15 09:23
31F:→ CassSunstein: 只看人头数据好棒棒!ok即便有日本学者支持北传的人 02/15 09:28
32F:→ CassSunstein: 头 版主若不想承认自己丢脸 则藉日本学者人头之助 02/15 09:29
33F:→ CassSunstein: 想必可轻易回答我上方09:15~09:17请教版主的三实例? 02/15 09:29
34F:→ CassSunstein: 还是版主要继续遮眼无视3个实例-还取人外号-谁丢脸? 02/15 09:30







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